Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2004-01-24

24.01.2004

25 января 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бунтман зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы", генеральный продюсер радио "Арсенал".

С. БУНТМАН Добрый вечер, у микрофона Сергей Бунтман. Мы с вами начинаем вечерние программы. Тут такая у нас веселая чересполосица, потому что в 18 часов придет проводить свою пропущенную передачу, которую я, между прочим, заменял, "Суть событий", придет Сергей Пархоменко. Скажет вам: "Сегодня пятница, не смотрите на календарь". Так он говорил в прошлый раз. А сейчас мы с вами проведем передачу "Эхо недели", она же "Без посредников". Так что в вольном режиме всяческие вопросы. Проголосуем мы. Продолжаем наши праймериз, предварительные выборы, которые начал Алексей Венедиктов в прошлое воскресенье. Тогда были в основном правые в первом голосовании. Сегодня будет одно голосование. Я бы хотел все-таки выяснить у вас, кого вы считаете наиболее адекватным представителем левого фланга, г-на Харитонова или г-на Глазьева. Потому что если не шутить, не иронизировать, сарказмами не заниматься всевозможные, то левые силы это то, что должно быть у каждой приличной демократической страны. И вот вы ответите, я надеюсь, на этот вопрос в электронном голосовании. А я буду отвечать на ваши вопросы. Взаимовыгодный обмен такой у нас произойдет. В 19:10 будет "Прямая речь" и "Плавленый сырок" Виктора Шендеровича в 19:35. Поехали. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Задавайте свои вопросы. Мы с вами будем общаться и по телефону, естественно.

Ну что ж, я отвечаю на ваши вопросы. Вопросы такие приходят в начале типа "Без посредников". "Что с проектом "Просто брокер"? Алексей Алексеевич обещал, что он начнется с 19-го, а ни слуху ни духу. Слава, Нижний Новгород". То, что я знаю, Алексей Алексеевич вам обещал связаться, вести переговоры с теми, кто нам помогает, и инициировал как раз эту программу "Просто брокер". Если она не пошла с 19-го числа Вообще почему с 19-го? Потому что понедельник только? Я думаю, что с какой-нибудь круглой даты, типа начала месяца, она пойдет, если пойдет, у нас. Шиншин у нас работает на питерском телевидении, во всяком случае, пробуется там, Наталья Александровна. Программа "25-й кадр", Артем, чередуется с программой "Театральная площадь". "Я и мои братья, Юрий и в меньшей степени Егор, стремимся, чтобы наши сообщения на пейджере озвучивались. Альтернативный взгляд Предлагайте альтернативный взгляд, разнообразить передачу" Тогда предлагайте конкретно. А то сейчас такая вот преамбула была. 203-19-22, это наш телефон, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", это наш пейджер.

ПЕТР Скажите, пожалуйста, нашла продолжение история с конфискацией книг Литвиненко? Тема скандальная.

С. БУНТМАН Продолжения я не слышал.

ПЕТР А прецедент был очень мощный создан. Я вот удивляюсь, что

С. БУНТМАН По-моему, это не первый раз, к сожалению. Там было что-то уже подобное. Конечно, прецедент отвратительный. Это не значит, что все должны обожать эту книжку, например. Но прецедент отвратительный.

ПЕТР Внесудебная расправа с литературой это странно.

С. БУНТМАН Совершенно верно. Это цензура 100-процентная.

ПЕТР Значит, мы утерлись.

С. БУНТМАН Надеюсь, что нет все-таки. Может, я не в курсе просто.

ПЕТР Хорошо. Спасибо.

С. БУНТМАН Я не знаю, чтобы Антон Орех был агрессивно настроен против комитета "2008". Скорее, скептически. "Почему Каспаров не может себя посвятить политике или бизнесу?" Может. "Найдите мне статью в законе или в Конституции, где записано, что Гарри Кимович Каспаров или чемпион мира по шахматам не имеет права заниматься политикой или бизнесом". Про курсы Про другие станции отвечать я не буду. 203-19-22.

ЕЛЕНА Вот есть ряд программ у вас коммерческих, рекламных. Вот идет заставка до и после, не на правах рекламы, а "Эхо Москвы" представляет. Вам не кажется неким лукавством? Т.е. я как-то вычислила, когда-то об этом говорилось, но не проще ли сказать: на правах рекламы. И тогда новые слушатели, и те, кто случайно услышал, будут

С. БУНТМАН Я понял. "Эхо Москвы" представляет своего партнера. Потому что это не прямая реклама. Реклама это ролики. На правах рекламы это не реклама, это беседа, по сути дела, когда "Эхо Москвы" представляет. Будь то путешествия, будь то автомобили или что-нибудь еще. "Эхо Москвы" представляет своего партнера. На правах рекламы это немножко другая формулировка. У нас когда рекламные идут передачи, они идут с рекламными заставками и рекламными концовками, точно так же как и рекламные споты. Кстати, не забудьте, что мы с вами занимаемся и политикой тоже. Я понимаю, что многие из вас и вы будете выяснять собственно политические вопросы, связанные с нашей жизнью с Сергеем Пархоменко в программе "Суть событий". Вы суть там будете прояснять для себя, и Сергей для себя с вами вместе. Но не забудьте, что мы с вами голосуем через 5 минут и определяем наиболее адекватного кандидата от левых сил в президенты. Господин ли это Харитонов, который от аграриев идет, и уполномочен Коммунистической партией РФ. Или самовыдвиженец Сергей Глазьев, чьи идеи, может быть, соответствуют вполне социал-демократическим, как мне кажется. Так что посмотрите, кто левый фланг, вот весь левый спектр нашей политической жизни, представляет лучше для вас. И вы будете через 5 минут голосовать. Рекламацию распечатываю. Труд рецензируется трибуна в таких количествах, г-н Федоров, что вообще прямо иногда становится жутко. "Очень жалко, что приходится переходить на другое радио, когда говорит такой-то ведущий", Тамара считает. У этого ведущего есть масса поклонников, которые приходят именно на наше радио. Всем не угодишь. "А что Гарри Кимовичу делать в этом комитете? Если он великий шахматист, это вовсе не означает, что он что-нибудь сделать полезного в стране, как большинство гениальных. Комитет националистическая группировка". Чудесно совершенно подписано. Ну что же, уважаемый комитет господа комитет, как обращались в петровские времена господа сенат. Господа комитет, Гарри Кимович доказал свое, я бы сказал, свою действенность в политике, ясность идей, которые могут нравиться или не нравиться, но с этим можно считаться. Он, скажем там, не Лужин, который видит только шахматные фигуры, набоковский герой, и сходит от этого с ума. Это не Роберт Фишер. А это Гарри Каспаров. Вот, например, Анатолий Карпов занимается такими вещами занимается благотворительностью, поддерживает Ивановский интердом, занимается очень многими вещами. И я бы остерег тех, кто говорит, а почему это шахматист занимается. А вот Гарри Каспаров и хорошо разбирается в политике, и болеет за наши общественные дела, и имеет полное право этим заниматься, господа комитет. "Харитонов более серьезный и основательный муж, чем Глазьев, в котором пустого либерализма и сенсации много". Почти такая римская фраза, латинская, получилась у Димы. "Кадырову в правительстве РФ дали 50 млн. долларов на поимку Басаева и Масхадова. Рогов, Пятигорск". И знак вопроса. Странное такое А я знаю? Не знаю. Никуда не исчезла Меркулова, вернется. Кравинский тоже вернется. Катя из Петербурга, вам отвечаю. Смешно, варфоломеевская линия уже такая. Это фракции, линии какие-то вы выискиваете в наших передачах. Марина Ильинична, скажем так, у нас медицинские препараты рекламируют, если они сопровождают лечение в той или иной клинике, за которую отвечают те или иные врачи, представляющие эту клинику. Марина Ильинична я отвечаю на ваш вопрос, почему врачи рекламируют лекарства.

Я не думаю, что передача Алексея Парина, которую вы предлагаете продлить, Людмила из Петербурга, нуждается в этом. Это краткая, как и все музыкальные передачи, в 23:25, 35-минутная передача, рассчитанная на этот хронометраж, на этот формат, если хотите. Вы не слышите другую радиостанцию, Людмила из Петербурга, но там 2-часовая еженедельная передача Алексея Парина существует. "Почему вы решили, что Глазьев левый?" Отвечу вопросом на вопрос: а что, он правый? Суммируйте идеи. Идея социального налога, идея ренты это идеи вполне социалистические. Я, честно говоря, и Григория Явлинского считаю более левым социал-демократом, чем таким классическим правым. Во всяком случае, скажем так, не экономический либерал г-н Глазьев, поэтому он может представлять левый спектр. Так больше, я бы сказал, в духе, скажем, правого полусреднего Социнтерна. Дальше. Рекламации ваши я передаю. Референты, между прочим, не надеясь на то, что мы все вовремя распечатываем ваши рекламации, референты, им вменено в обязанность проверять пейджер и оттуда вынимать всевозможные ваши рекламации. "Скажите, пожалуйста, будет ли с вами сотрудничать Альбац Евгения? Дина". Будет сотрудничать с нами Альбац Евгения, обязательно, как только здесь появится. И всякий раз, когда она приезжает в Россию, в Москву, мы говорим, подробно встречаемся все. Да, Евгения Альбац будет принимать участие в наших программах. "Вас не смущает наличие в комитете "2008" Немцова, если вспомнить пикантные подробности выборов нижегородского мэра Климентьева? А Гарри Кимовичу, может быть, следовало обратить сначала внимание на друга Галина из Санкт-Петербурга". Нет, я не думаю. И не смущает. Очень разные люди могут принимать в этом участие.

Не подписано, зато ласковое обращение Сереженька меня очень трогает. "Зачем сотрудников радио "Эхо Москвы" заставляете курить и треплите их за нос? А это сказал ведущий передачи "День войны". У "День войны" нет ведущего. "Ну и денек". Анна из Энгельса. Троекратное повторение слова "аптека за углом". Аптека за углом это уже заклинание, это мантра какая-то уже у нас получается. Сейчас мы перейдем к голосованию через 3 минуты примерно. Я напоминаю: кого вы считаете наиболее достойным представителем левых сил, г-на Харитонова или г-на Глазьева?

"Очень смешно, Артем говорит, когда вы сравнили Каспарова с Лужиным. Дело в том, что в фильме "Защита Лужина" его играет немного взвинченный Джон Туртурро. В нем что-то есть от Каспарова". Джона Туртурро видел, собственно филь не видел, к сожалению, Артем, но зато я достаточно хорошо знаю книгу. Но согласитесь, что Каспаров не Лужин, вот это уж точно совершенно. "В странах третьего мира понятия правые и левые размыты, перонизм в Аргентите Россия относится к третьему миру, поэтому Глазьева и Харитонова нельзя назвать в чистом виде левыми". В чистом виде никого нельзя назвать. Россия к третьему миру Разделение на первый, второй, третий мир, я думаю, уже вполне анахронизм. Мне кажется, им оперировать Если им оперировать, то надо идти дальше. Что существует капиталистический и социалистический лагерь, существуют страны третьего мира, нужно восстанавливать движение неприсоединившихся стран. Сейчас нет такого мира, в котором есть первый, второй, третий. Гораздо более условное разделение на Запад, Восток, Север, Юг, например. Сейчас очень модное разделение. На глобализированный, неглобализированный. На европейский мир, европейскообразный мир и мир традиционалистский. Все эти имеют право на существование. Но вот не работает уже схема, в которой был третий мир.

Расценки на рекламу у нас есть в части коммерческой нашего сайта. "Вы отвечаете что-то не так" Марина Ильинична, значит, я не знаю конкретной передачи. Выясню. Нет, нельзя слушать соседнюю радиостанцию в Петербурге. Пока нет там у нее частоты. Ошибки бывают, когда анонс уже прошедшей передачи может случайно появляться у нас. А, ну естественно, кто еще может называть Сереженькой, тот, кому делать нечего. "Положение дел Глазьева. Соберет ли он подписи?" Трудно. Может быть, и соберет, но, может быть, его и не зарегистрируют. Прочтите "Еженедельный журнал", там хороший есть комментарий к тому, что в администрации президента есть некоторое недовольство тем, что есть самовыдвиженцы, не входящие в некую схему, которая, наверное, предполагается для проведения выборов 2004 года.

Потихоньку мы переходим к голосованию. Итак, Харитонов и Глазьев представители в широком смысле левой части спектра нашего политического. Я думаю, что Сергей Глазьев именно своими, я бы не характеризовал их как чисто популистские, но, во всяком случае, социально очень заостренными высказываниями и полемикой, которую он вел, и частями того, что можно называть программой, как раз он себя поставил в левую часть спектра политического. И во многом он оттянул на себя часть избирателей, которые обычно голосовали за КПРФ, может быть. Частично, конечно, может быть, он оттянул на себя тех, кто голосовал по каким-то соображениям и за "Единую Россию", но хочет более резких перемен социального толка. Поэтому мы включаем в левую часть спектра Сергея Глазьева. Господина Харитонова мы тоже но уже здесь никаких возражений нет, что наш самый знаменитый аграрий, один из самых знаменитых, представляет левую часть спектра. Ну что же, голосуем. Итак, я задаю вопрос. Кто адекватнее представляет левые силы из кандидатов в президенты? Харитонов 995-81-21, Глазьев 995-81-22. Начинаем голосовать, 5 минут у вас в запасе. Итак, кто лучше представляет левые силы? Если у вас есть соображения, вы можете их высказывать в прямом эфире. Сейчас мы не будем отвлекаться на другие вопросы, а будем выяснять исключительно, кто лучше представляет левые силы. Включаю телефон. Но учтите, что сейчас я буду принимать звонки, только соответствующие нашему голосованию.

ЗИНАИДА ПЕТРОВНА Глазьев, он какой-то не правый, не левый, он отошел от левых. Я думаю, что Харитонов все-таки, как был левый, так и остается им.

С. БУНТМАН Предположим, Харитонов становится президентом. Чего бы вы от него ждали именно как от политика левого толка?

ЗИНАИДА ПЕТРОВНА Ой, избави бог.

С. БУНТМАН Понятно. Я думаю, что мы все признаем необходимость наличия ярко выраженных и социалистов, и левых, скажем так, более склонных к коммунизму и более склонных к социал-демократии, с другой стороны, как, наверное, все-таки Сергей Глазьев склонен. Я не думаю, что левая идея выражается только коммунистическими и только резко социалистическими взглядами.

АНДРЕЙ Я считаю все-таки более интересным в этом плане политиком Сергея Глазьева, конечно.

С. БУНТМАН Объясните почему.

АНДРЕЙ Потому что у него есть какие-то экономические воззрения конкретные. А кто такой товарищ Харитонов я, честно говоря, не знаю просто.

С. БУНТМАН Понятно. В этом отношении. Естественно, вы знаете, кто это.

АНДРЕЙ То ли аграрий, то ли еще кто-то.

С. БУНТМАН С точки зрения и экономики, и каких-то идей, которые можно разделять, можно не разделять, Сергей Глазьев представляется вам интереснее?

АНДРЕЙ Да. От Харитонова трудно ждать чего-то конкретного.

С. БУНТМАН Все зависит, конечно, от вашего видения левых сил. Каковы они, левые силы, вообще какова левая идея. Итак, кто лучше представляет левые силы в спектре политиков, выставивших свои кандидатуры в президентских выборах? Харитонов 995-81-21, Глазьев 995-81-22. Очень любопытные цифры стоят на нашем мониторе. Через секунду мы отправимся на новости, голосование будет еще продолжаться, результате после новостей.

-

С. БУНТМАН Есть секрет как мы себе представляем левые силы политического спектра, какими они могут быть в России. В России, которая прошла через, скажем так, несколько 10-летий коммунистического правления. Может быть, левые идеи представляют себе не совсем по-европейски, что естественно. Мне кажется, очень интересные результаты голосования в связи с этим получились. Нам позвонило 1478 человек. Озадаченность некоторая. И это свидетельство озадаченности. Считают, что Харитонов лучше представляет левые силы 41%, а Глазьев 59%. При всей неправильности наших всегдашних голосований, не имеющих никакого социологического значения, а только такое вот как некий ориентир, достаточно произвольный, то это очень интересная картина. Требует, может быть, своего анализа. Классическим, может быть, левым такого коммунистического толка считают Харитонова, поэтому, наверное, так много голосов. Не совсем левым, но плюс к тому привлекательным для многих людей своими взглядами, экономическими, в частности, проектами, считают Глазьева, 59%, даже считая его не совсем левым. Очень интересные все-таки результаты голосования. Спасибо всем, кто принял в нем участие.

"Сергей Бунтман, ваше слово. Владимир из Ярославля. Сергей, хотелось бы, чтобы вы опровергли мое мнение о комитете "2008". Пока эта организация выглядит не очень убедительно. Что-то вроде игр интеллектуалов, не более того". Я считаю, что игры интеллектуалов это немало. Игры интеллектуалов, именно интеллектуалов, а не игры интеллигенции, в таком вот российском понимании этого слова, мне кажется, что это то, чего нам не хватает. Это не имеет пока устремления вырасти или, наоборот, для меня это был отход в действенную политическую партию. Это должна быть, может быть, партия, которая разделяет те же идеи, партия, которая могла бы выставлять себя на выборы, состоящая исключительно из политиков. Пока он только в самом начале своего пути, но мне кажется стратегически правильный посыл у этого комитета, а там мы увидим, как это все будет. Артем, спасибо, сегодня на "Столице" будет "Защита Лужина" с Джоном Туртурро. Постараюсь посмотреть, если будет время.

Сейчас в командировке Алексей Венедиктов, в Страсбурге в частности. "Планируете ли вы пригласить в одну из своих передач послов зарубежных стран, таких как Александр Вершбоу? Сергей Владимирович". Мы периодически приглашаем послов, не только, скажем, обязательно должны быть американский, британский, французский, немецкий, послов стран, где происходит что-то важное, или которые мы не очень хорошо знаем. Например, у нас были представители Ирана дипломатические, после того что там произошло. У нас были представители Турции. Так что это, я думаю, что наша практика. Между прочим, мы одними из первых начали помните, как было на советском телевидении, по национальным праздникам читал посол официальные заявления. "Сколько нарисовали Хакамаде голосов? Ясно, что популярность у нее минимальная". Во-первых, голосов пока еще никто не рисовал. Во-вторых, Хакамада и ее присутствие, уже теперь понятно, не совсем вписывается, особенно ее поведение, в планы, если таковые есть, а, наверное, они есть, такого идеального проведения выборов со стороны Кремля. Подписи никто не рисует, подписи пишут, от руки пишут, а рисуют только фальшивые подписи. "А мы-то думали, что на вашей радиостанции нет цензуры. Елена". Правильно думали. Не знаю, что вас подвигло думать иначе. Не знаю, "цирк уехал, клоуны остались", кто написал, Сергей, не знаю. "Ваш ответ на мой вопрос относительно наличия Немцова в комитете "2008" блистательно доказывает отсутствие понятия репутация в нашей стране. В цивилизованном мире карьера Немцова была бы закончена". Галина Борисовна, нет, не уверен. Дело в том, что, как и все политики, как и все люди, есть эволюция определенная. Есть карьеры министров, которые оканчиваются после провалов или катастроф. Есть люди, которые уходят в отставку, как премьер-министр Чемберлен в Великобритании после того, как он понял, какую страшную ошибку он совершил в Мюнхене в 38 году, после этого угас и умер. Есть эволюция, смена взглядов, очень серьезная. Посмотрите на эволюция Франсуа Миттерана. Чрезвычайно интересная эволюция. Посмотрите на генерала де Голля, столь любимого теми, кто поддерживает президента. А он был совсем другой человек, с очень разными взглядами, с очень большими ошибками, с подстановками, которыми он занимался, и в 58 году тоже. Так что здесь есть вещи очень серьезные, как мне кажется. Я думаю, что когда Немцов сойдет с политической сцены, мы будем его судить. Я сужу Бориса Немцова трезво, как мне кажется, Галина Борисовна. Здесь мне нечего добавить. "Левые, правые это условности". Условности, да, вполне. Но они основаны на каких-то реалиях. Есть набор взглядов, который характеризует, грубо, конечно, левого и правого. "Вы ставите перед слушателями сложную задачу выбрать между ужом и ежом". Можно выбрать между ужом и ежом. Впрочем, каждый сам вправе выбрать между двух зол меньшее. Если так смотреть на левые силы, Александр, вы правы. Но мы всегда выбираем между ежом, зайчиком, кроликом, другими эмблемами. Между слоном и ослом выбирают все американцы. Это символы двух партий, которые там существуют. "Глазьев опаснее", считает Любовь. И так можно.

"Замечательный историк Сергей Иванов больше не работает в "Еженедельном журнале"? Не предполагает ли радиостанция сотрудничать с ним? Белла Борисовна". Был у нас не так давно. "А вы водите в комитет?" Я не консультирую, чего мне консультировать. К сожалению, не подписано. "Хотите вы этого или не хотите, есть только один настоящий кандидат Путин. Остальные смешно". Это-то и печально, Геннадий. Так не может быть. Так не бывает. Это значит, что-то не в порядке в обществе у нас, если существует один кандидат, даже самый замечательный. Во времена вышеупомянутого де Голля ему была альтернатива, всегда. Это значит, у нас общество не очень развитое. Это значит, вот такое полное вручение доверия, оно развращает власть. Сколько можно это повторять, вы это прекрасно слышали. "не имеет такой поддержки, как Владимир Владимирович Путин. Сергей Владимирович. Вам, наверное, приятно это произносить. И вот это-то как раз очень печально. "Это не Глазьева называют гоблин. Это гоблин, известный персонаж телефонных линий, а также интернетовских сетей, поддерживает Глазьева". "А вот Познер никогда бы не позволил выражать свое отношение к человеку или событию в такой неумной форме в виде смеха". Я не знаю, что вы имеете в виду. Это разные люди. Есть комментаторы, есть сатирики, есть другие. Белла, спасибо, мне уже сообщали о "Защите Лужина". "Пожалуйста, расскажите о Рыбкине. Сколько он набрал голосов? Почему-то о нем вообще ничего не говорят. Зинаида". Не знаю пока, сведений у меня нет о точном сборе подписей. Может, у Сергея Пархоменко есть. "Ни Глазьев с его национализмом, ни Харитонов не годятся на роль современных левых. Они пригодны, только чтобы пугать наивных людей среди российской интеллигенции и западных политиков. Наталья". Не совсем. Левые, во-первых, могут быть националистичны и патриотичны. Вполне могут быть. И при этом они социально направлены. Я не боюсь аналогий, но вот смотрите. Крайне правые, по определению, были немецкие нацисты. Многие их идеи соответствовали названию их партии, Национал-социалистическая рабочая партия. "Меня удивляет, что вы считаете Глазьева социал-демократом, во всяком случае, он не демократ. Очень советую вам поговорить с вашим почти сотрудником Евгением Ясиным". С удовольствием поговорю с Евгением Григорьевичем, Лариса, может быть, даже по выяснению этого вопроса. Много социалистических взглядов в программе Глазьева. "Я голосовал за Харитонова, потому что взгляды Сергея Глазьева похожи на воззрения радикально правых политиков, вроде австрийца Хайдера. А с другой стороны, он не меньше популист, чем итальянский коммунист Дарио Фо. Так что все же Харитонов. Аркадий". Очень интересно. "Когда на сайте появится живая картинка из второй студии?" Т.е. из этой, Игорь? А зачем она вам сейчас? Гостей вы здесь не очень увидите. Дальше. "Сальваторе Адамо 14 февраля будет петь в Кремле. Когда его ждать в прямом эфире?" С удовольствием. Потому что Сальваторе Адамо оказался не просто чудесным шансонье, каким он всегда был и остается. Но он оказался милым, обаятельным, открытым и очень умным человеком. Так что при любой возможности мы, конечно, с ним встретимся здесь, если он сможет. "Сергей, вы, действительно, думаете, что у нас страна приличная?" Марина, у нас страна имеет все возможности стать приличной. Марина, я не разделяю пессимистических взглядов на Россию, на ее перспективы, поэтому я стараюсь работать, жить и работать здесь, потому что я верю, что мы приличные люди. Мы просто чего-то не умеем, что-то пропустили, у нас своеобразная история, у нас своеобразная психология, воспитанная, но никак не отменяющая возможность приблизиться к нормальной, хорошо организованной и в то же время свободно демократичной и жизни в достатке, со всеми ее трудностями. Представьте себе, Марина, уверен. "Может ли быть ориентир произвольный? Какой же он тогда ориентир? Логик". Достаточно произвольный раздел на левых и правых, потому что гораздо все, я бы сказал, больше нюансов в себе содержит, но грубо это можно сделать. Что это здесь произвольно, наверное, не так. "Зачастую игры интеллектуалов бывают всего лишь игрой в бисер. Татьяна". Бывают. Но вы понимаете в чем дело, такая была вещь, то, что доказал историк французский Франсуа Фюре очень хорошо, именно к работе социальной мысли и к очень многим при всей их драматичности переменам привели так называемые клубы размышлений. Во всяком случае, во Франции в 18 веке. Я вовсе не хотел бы никаких революционных событий, но организация общества как раз состоит вчера очень хорошо об этом Таратута говорил организация общества во множестве разнообразных организаций, в том числе занимающихся не только какими-то бытовыми делами, но занимающихся и размышлениями, анализом событий и путей общественного развития. Мне кажется, это нужно для постановки правильных вопросов. Зачастую мы не то что не может давать ответы, а мы не можем поставить правильные вопросы. "Как вы относитесь к словам академика Львова, который сказал, что свыше 92% национальных богатств России принадлежат 1,5% населения?" Главное, что они с этим делают. Цифры, я не знаю, откуда они взяты. Естественно, можно в "Персонально Ваш" пригласить и Кучера. "Новая масонская ложа" Замечательно, Сергей Самсонов. Во-первых, вы себе масонов представляете неправильно, г-н Самсонов из Петербурга. Вы считаете вот эта стяжка про жидо-масонский заговор это очень большая глупость. Знаем ее корни. Нет, это не масонская ложа. Она не принадлежит ни шотландскому, скажем так, обряду, ни какому-то другому. Т.е. масонские ложи, если бы вы серьезно интересовались, кто такие "вольные каменщики" и как они существуют до сих пор, вы бы, наверное, поняли, что, во-первых, это не имеет никакого отношения, скажем так, к вообще жизни еврейского народа и диаспоры, а также и к иудаизму классическому, вообще к чему бы то ни было. Это имеет отношение, конечно, к Ветхому Завету. Но это форма существования, которая процветала в 18 веке, в 19-м, отчасти и в 20-м. До сих пор существует. Почитайте литературу, и тогда вы сможете сами сделать вывод, комитет "2008" это масонская ложа или не масонская ложа. Во всяком случае, там обрядом таких нет и идей таких нет. Хотя я думаю, что масонские ложи 18 века сыграли очень большую роль и разную роль, а также и в 20 веке сыграли определенную роль. Нет, это не ложа. "Хотелось бы очень услышать на "Эхе" Лимонова. Геннадий". Лимонов комментирует у нас события, связанные с национал-большевистской партией, с самим собой, а также и с обществом, иногда это есть. "Как-то в вашем эфире я услышала истерику на политические темы и ломала голову, что за дилетант взялся не за свое дело. Оказался Гарри Кимович. Елена по поводу цензуры" А причем тут цензура и причем тут истерика. Я никогда не видел в истерике Гарри Каспарова, во-первых. Во-вторых, я не считаю, что он дилетант. Дальше. "В "Родине" Глазьев практически остается в одиночестве, а за Харитоновым целая организация, которая приняла программу Глазьева в качестве экономической, не понял. Так что Глазьев на сегодняшний день "Черный квадрат" Малевича". Замечательно. "Черный квадрат" гениальное произведение. "Поражение СПС и их съезд высветили негативные стороны этой партии. Она пропрезидентская карьеристская, в ней просматривается демократический централизм. Зинаида В.". Я думаю, что такой партии уже не будет в этом виде. "Черный список. Какими бы именами и фамилиями мы не подписывались, ответ никогда не получаем, даже в программе "Говорим по-русски". Сотниковы". Вы слишком серьезно относитесь к нашим играм. "С 19 до 20 вы будете вести эфир" Да, я буду вести эфир. "Как вы относитесь к Елене Трегубовой и ее книге? Неужели у нас все так плохо". Нет, из книги не следует, во-первых, что все так плохо у нас. А отношусь я с симпатией. И не скрываю этой симпатии. "Каспаров весьма подорвал свою репутацию поддержкой бредовых идей Фоменко и Носовского". Увлекся Гарри Кимович. Об этом много говорили и спорили мы с ним, иногда очень жестко и резко. Увлекся. Не проверял он тогда. И точно так же он Воспринимал ее как остроумную теорию. Может быть, это издержки, скажем так, абстрактного мышления, которое присуще многим бесконечно талантливым людям, каковым является Гарри Кимович Каспаров, во всяком случае, его чемпионство шахматное о том говорит. Спасибо. Мы с вами продолжим в программе "Прямая речь", которая будет в 19 часов.