Без посредников - 2004-01-17
18 января 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. У нас сегодня, действительно, будет такая в первой части замена. В этой программе, в большом "Рикошете" Что значит большой "Рикошет"? У нас будут сегодня с вами праймериз. Два "Рикошета" у нас будет сегодня. Мы будем выбирать между Рыбкиным и Хакамадой с правого либерального фланга и между Глазьевым и Геращенко с левого социалистического. Это будет электронное голосование по телефонам, одно в 17:25, другое в 17:45. Между этим будем говорить, естественно, с вами по телефону. Собственно, "Эхо недели". В 18 часов Сергей Пархоменко проведет передачу "Суть событий", после новостей, а в 19:00 я вернусь к вам с комментариями наших различных комментаторов. Впрочем, комментарии будут и сейчас. Естественно, они будут посвящены главной теме недели, сразу после рекламы мы будем говорить о главной теме недели.
-
17:07 в Москве. Темой этой недели, российской темой этой недели, с моей точки зрения, является событие вокруг призывников-пограничников в Магадане. Собственно, и наши комментаторы, которые, как вы знаете, выбирают тему у себя дома, не согласовывая ни друг с другом, ни с нами. Два из них, Павел Фельгенгауэр и Михаил Леонтьев, выбрали себе эту тему. Давайте мы сначала послушаем оба комментария. И напомню вам, что была "Кухня" Андрея Черкизова посвящена вчера этому событию печальному.
Павел Фельгенгауэр
При этапировании на Дальний Восток поморозили больше сотни призывников. Владимир Березин из Московской области скончался в больнице в Магадане от двусторонней пневмонии. Умер он, правда, отнюдь не сразу, а проболев несколько недель, даже письмо успел отправить из Магадана домой. Воспаление легких в прежние века было смертельным заболеванием, а выздоровление чудом. Но когда появились антибиотики, обычную бактериальную пневмонию (не путать с вирусной атипичной SARS) научились эффективно лечить. Если бы Березину кололи нужные антибиотики, то выжил бы. В магаданском госпитале их не было, то ли не поставили, то ли украли где-нибудь по дороге. В ходе нынешней войны в Чечне описаны случаи, когда до полковых медпунктов вообще месяцами ничего не доходило, все крали на дивизионном и выше уровнях. Военные медики поили солдат от поносов в Чечне отваром из коры местных деревьев, офицеры и контрактники покупали вскладчину кое-какие припасы за свои. В принципе, сейчас вся наша так называемая бесплатная медицина действует по тому же принципу: самому больному или его родственникам врачи в больнице указывают, какие лекарства для лечения нужно купить за свои на стороне и потом передать для проведения курса лечения. На свою беду Березин умирал в госпитале в Магадане. У нас военные любят отправлять призывников служить за тысячи километров от дома. Ни друзей, ни помощи, родственников, понятно, даже не оповестили ни о чем. Березин был крупным и ладным русским парнем, как принято говорить, со славянской внешностью. Медики послепризывной комиссии предлагали его в президентский кремлевский полк, куда только таких, по инструкции, и берут. Но вакансии не нашлось. Сам Березин хотел служить в десанте и пошел в армию, по сути, добровольно, а его определили в погранвойска, путинское любимое ФСБ, направили в Магадан на скорую гибель. А зачем, кстати, в Магадане пограничники, если сухопутных границ там нет и до ближайшего иностранного государства тысячи километров морем? У нас до сих пор все побережья Ледовитого океана, Дальнего Востока, все острова охраняют пограничники, везде заставы. От кого охраняют, зачем служат годами в нечеловеческих условиях, отрезаны бывают месяцами от большой земли? Заболеешь всерьез, заплутаешь во время патрулирования, пропадешь в непогоду помрешь. И мрут постоянно. Березин что, один из многих. Если у страны фактически открытая граница с Белоруссией, Украиной, Казахстаном, югом Осетии на Кавказе, то совершенно бессмысленно держать, как в советское время, заставы от диверсантов, шпионов и нарушителей в Магадане, на дальних побережьях и островах. Погранслужбы России нуждаются в радикальном сокращении и преобразовании, чтобы сторожить, где надо, а не где граница есть. Но нет, президент Путин недавно передал погранцов в ФСБ, а это столько дополнительных генеральских должностей, столько возможностей нажить денег на северном заводе, на всяком браконьерстве. Сейчас они сократятся, ждите. Что еще удивительно в этой истории? Гостелевидение шумит, Путин осуждает, а народ безмолвствует. Минобороны, нагло искажая цифры, утверждает, что призывает, мол, только 12-13%. В действительности более 60%, достигших каждый год 18 лет и прошедших медкомиссию, призываются и идут служить в условиях много хуже, чем в иных странах на каторге. В Москве, в больших городах родители тратят много денег на взятки, чтобы устроить мальчика в вуз или отбояриться в военкомате. По остальной России идут безропотно служить и безропотно отдают детей. И все одинаково обожают Путина и его режим. В 19 веке картина Верещагина с замерзающими на Шипке солдатами в тонких шинелях вызвала нешуточное общественное возмущение бездарностью и бесчеловечностью генералов, воровством интендантов. Это в стране с множеством тогда многодетных семей, со стремительно нарастающим населением, когда бабы вправду могли новых нарожать. Сегодня вымирающая, в том числе и в казармах, нация молчит и терпит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это точка зрения и комментарий Павла Фельгенгауэра на эти события. Вот какие мысли возникли у Павла после того, как стало известно о трагедии в Магадане. Михаил Леонтьев тоже, естественно, знает об этом событии и тоже имеет свою точку зрения.
Михаил Леонтьев
История с замерзшими призывниками, она, конечно, безусловно, безобразная. И здесь, собственно, не нужно большого ума, чтобы догадаться об этом. Но берусь утверждать, что если бы этот парень один не умер, то об этом вообще бы никто не узнал, потому что эта история, она не из ряда вон выходящая. И все мы это прекрасно знаем, и не вчера это началось, и не завтра это кончится. И все это составная часть болезней нашей армии, о которых я попробую сказать позже. Ни в коем случае не могу брать на себя роль следователя или адвоката, при каких обстоятельствах, кто виноват, какая структура, какое ведомство, кто должен отвечать. Там, я надеюсь, разберутся, тем более что дано такое поручение. Реакция сама по себе тоже очень интересная. Вот реакция хороша опять началась кампания. Кампания буквально за раскручивание, расковыривание раны. И слышатся такие тексты, что на самом деле вот они все лгут, что эти военные, как всегда, все скрывают, и людей этих было не 150, их было 300. Ну вот как можно на поле выгнать 300 человек? Каким бортом туда эти 300 человек прибыли? Или туда несколько бортов прибыли? У меня возникает впечатление, что та публика, которая принимает решение выгнать новобранцев в легкой одежде на магаданское поле, и та публика, которая это описывает и раскручивает кампанию, вот эту истерию вокруг, эти люди, в общем-то, близких нравственных качеств. Они вполне могли друг друга бы заменить при исполнении своей роли. Опять же очень забавно выглядит позиция наших организаций, которые защищают права призывников. Они защищают права не призывников, как призывников, а права бедных мальчиков от несчастного государства, которое от них что-то хочет, блин, зачем-то все время. Очень интересно, прозвучала такая мысль, вот рассказывали о неком эпизоде, где люди пострадали, выжили, нормально, здоровье сохранили, но пострадали, испытали шок, самолет упал И их эти наши бездушные звери военкомы отправили дальше дослуживать. Что они от них хотят, от этих людей? Они уже за родину пострадали. Т.е. долг родине это такая дедовщина наоборот. В этом смысле логика деда, который учит молодого, издеваясь над ним, и логика комитета солдатских матерей одинакова, потому что они понимают долг родине как необходимость как-то, в какой-то особенной, желательно грязной, форме, и вонючей, пострадать, чем доказать, что он как бы отбыл. Военная служба, действительно, воспринимается как наказание. Не как наказание в таком классическом, может быть, советском духе, в смысле исправления, а в смысле возмездия, неизвестно за что, за первородный грех, наверное. Вот здесь самое главное, к чему мы приходим. Весь этот разговор совершенно бессмысленен, если мы не поймем, собственно, на каком принципе должна комплектоваться нормальная армия достойного государства. На мой взгляд, этот принцип может быть только один. Вот эта система всеобщего воинского долга, который, по сути, означает всеобщую повинность, ее можно делать разной. Эту повинность можно откупаться от нее за деньги, т.е. нанимая тех, кто не может откупиться, служить, или которые не имеют других возможностей для себя решить свои социальные проблемы. Как это, кстати, делается в великих цивилизованных государствах Запада, где армия состоит практически из низов общества. Можно пытаться каким-то другим образом загнать этих людей, как сейчас, когда в армию попадает тот, у кого не хватило физических сил и ума уклониться, и денег. И существует нормальная позиция, на мой взгляд, единственно возможная превратить службу в самое достойное занятие для любого гражданина, службу защиты отечества, превратить ее в привилегию. Это должна быть привилегия для немногих. В первую очередь, я не говорю о всеобщей мобилизации в случае каких-то внешних опасностях, я говорю о текущем вообще комплектовании в нормальной армии. Это должна быть привилегия. Привилегия, которая обуславливает дальнейшее движение человека по служебной лестнице, в частности, даже принадлежность его в широком смысле к национальной элите. Потому что если ты хочешь служить и ты хочешь этого, то ты можешь принадлежать к этой элите. А если нет, то ты можешь принадлежать к элите какого-нибудь другого государства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Леонтьев, такие мысли у него вызвала трагедия в Магадане. 203-19-22, это телефон прямого эфира. Пока вы формулируете, какие мысли у вас вызвала эта трагедия в Магадане, именно у вас, не вообще, не за народ, а вот у конкретного каждого нашего слушателя, я хочу просто отметить одну такую деталь. Вот вчера на "Кухне" у Андрея Черкизова (вы знаете, что она выходит по субботам с 20:00 до 21:00) позвонил слушатель, не журналист, не политический деятель, слушатель, который рассказал, что такая же история была с ним, вот конкретно лично с ним и его товарищами, которые тоже были призывниками в 1982 году. Но об этом, естественно, в Советском Союзе Да, он два месяца провалялся вот я слушал эфир, те, кто слушал, тоже знают, он два месяца провалялся с двусторонним воспаление легких, выжил. Но об этом, естественно, тогда не говорили и не писали. И вот слушая все это, я подумал, что, может быть, именно поэтому это могло сегодня случиться, что тогда об этом не говорили и не писали. Думаю, что, говоря о публичности этой истории, очень важно, что теперь от генерала и до прапорщика, сопровождая команду призывников, каждый из этих людей генерал, прапорщик задумается, а не пойдет ли он под трибунал, если он позволит себе повторить то, что сделали те, кто это сделали. И цена всему этому жизнь одного призывника Владимира Березина. Я согласен с Михаилом Леонтьевым, что, если бы Березин не скончался, об этом мало бы стало известно и не стало бы известно вообще. Это правда. И только трагедия заставляет содрогаться. 203-19-22, у нас есть буквально минуты 4 поговорить на эту тему, дальше перейдем к предвыборной нашей ситуации. Попрошу вас высказываться.
ВЛАДИМИР Еще виноваты мы, родители, которые отправляют в армию. Я ее смело называю гадюшником, там трудно уцелеть. И политика входит в наши квартиры, в наши семьи. Вот вчера, например, надо было слушать "Эхо Москвы", "Кухню" Андрея Черкизова, а они смотрят по телевизору чепуху под названием, например, "Как стать миллионером".
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, каждый выбирает Безусловно, что все считают, многие считают, что это их не коснется, до тех пор, пока им не привозят груз 200. Это правда. Что вы сейчас хотите? Ответственность мамы Владимира Березина, что ли? Это только глубокие соболезнования. Тем не менее только глубокие соболезнования родителям погибшего внутри страны, в мирной области, погибшего вот так нелепо, но, как тут написал один слушатель, закономерно, молодого парня, которому бы жить и жить. Еще один телефонный звонок.
АЛЛА ВАСИЛЬЕВНА Я хочу рассказать, у меня такая же история была в 82 году с сыном, приблизительно такая же. Его направили в Волгоград, в "учебку" так называемую. Через месяц буквально я приехала туда навестить его. Все ребята, которые выходили, они были бледные, все в чирьях, с жутко стертыми ногами, просто жутко стертыми. И вот когда я спросила у сына, в чем дело, почему такие все больные. А он мне говорит: температура в казарме 9 градусов всего. А это была зима, декабрь месяц. Я подошла к командиру и спрашиваю у него: как быть, почему так, ведь одеяльца байковые, холодно ребятам, температура всего 9 градусов. Я говорю, я могу помочь, если что-то неисправно. Потому что наш трест был в Волгограде. Я говорю, я попрошу управляющего, он пришлет людей, бригаду целую, вам все поправят, если где-то что-то неисправно. Так он мне сказал: чтоб служба медом не казалась, нечего им греться. И в то же время, когда я его забрала, уговорила, забрала его в гостиницу на ночь, в 8 часов вечера забрала, к 6 утра привезла. Так первое, что он попросил, говорит: мам, можно я под душ пойду или в ванну, чтобы согреться, чтобы погреться, чтобы почувствовать нормальные условия. Я говорю: вас что, не моют. Он говорит: моют, но вода чуть теплая и холодно в бане. Представляете? Это было в 82 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Алла Васильевна. Мне кажется, я повторюсь, может быть, что проблема заключается в том, что если об этом не рассказывать и об этом не говорить, то это случится и в 2014 году. Это будет все повторяться и воспроизводиться, если люди, которые за это отвечают, не будут нести ответственность за невыполнение своих служебных обязанностей впрямую. И конечно, опять же таки соглашусь с Леонтьевым, что вопрос в реформе отношения к армии, но мне все-таки кажется, что сначала нужно реформировать армию, а не изменять отношение к ныне существующим порядкам. Реформа армии кто у нас там сказал? по-моему министр обороны у нас сказал, что армии реформа закончилась. Вот закончилась, да Мы будем возвращаться к этой теме, безусловно. Будем рассказывать все и будем следить за событиями вокруг этой безобразной истории, этой трагедии, будем вам сообщать все, что мы узнаем, немедленно причем.
17:23. Мы переходим к следующей теме программы президентские выборы, идет сбор подписей, выдвинулись кандидаты. Есть кандидаты очень похожие, я бы сказал, от одной партии, с одними, скажем так, взглядами на центральные события, центральные процессы в нашей стране. Я имею в виду, скажем, отношение к реформе государственных институтов, которая прошла при Владимире Путине, отношение к войне в Чечне, отношение к экономическим реформам, они очень похожи. Вы знаете, что, скажем, в США завтра начинаются так называемые праймериз, когда внутри одной партии члены этой партии выбирают, голосуют за кандидата, там их несколько, и он таким образом получает несколько голосов, победитель на съезд уже партии и эти депутаты, как правило, обязаны голосовать так, как проголосовали члены партии. Вот мы сейчас с вами все члены партии избирателей, у нас нет какой-то партии, все избиратели. Вот я объявляю всех наших слушателей членами партии избирателей. Причем избиратели могут голосовать, могут не голосовать, но тем не менее я вас назначил, это называется так. И мы сейчас попытаемся провести так получилось, что у нас есть для этого возможность, по двум позициям выборы, два праймериз.
Итак, внутри тех людей т.е. не важно, как вы, на самом деле, относитесь к тому или иному кандидату, к той или иной фамилии, представьте на секунду, что у вас съезд праволиберальной, демократической, как угодно, конференции, конвенции, и на эту конференцию выдвигается кандидат либо Ирина Хакамада, либо Иван Рыбкин. Кто должен представлять это течение на президентских выборах 2004? Итак, если вы считаете, что Ирина Хакамада должна представлять это движение, звоните 995-81-21. Если вы считаете, что Иван Рыбкин, 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты, звонок абсолютно бесплатный. Итак, голосование пошло, у нас начинается праймериз. Итак, кто, с вашей точки зрения, может более достойно или с большей надеждой на больший процент, на большее количество голосов представлять праволиберальный или право-демократический электорат? Кто сильнее, кто увереннее, кто определеннее, кто мужественнее и так далее? Ирина Хакамада или Иван Рыбкин? Ирина Хакамада и вы набираете 995-81-21, Иван Рыбкин 995-81-22. Присоединяйтесь. Во второй части мы будем голосовать Глазьев Геращенко. Пока телефон прямого эфира для наших избирателей 203-19-22. И первый звонок. Обоснуйте, пожалуйста, свой выбор.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Мой выбор Ирина Хакамада.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обоснуйте его, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Вы знаете, я всегда голосовала за "Яблоко", за Явлинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет "Яблока" на выборах.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА А сейчас сделала вот этот выбор.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обоснуйте его, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Считаю, что другого выбора нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обоснуйте, пожалуйста, чем для вас Ирина Хакамада отличается от Ивана Рыбкина в процессе президентских выборов.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я считаю, что она более известный политик. Мне как-то понятна ее логика, ее рассуждения. И считаю, что на данный момент просто лично я не знаю, за кого голосовать, кроме нее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Напоминаю, у нас идут праймериз Ирина Хакамада или Иван Рыбкин должны представлять правое крыло, праволиберальное, не правонационалистическое, как мне тут пишут, а праволиберальное, если бы были праймериз. Мы слушаем еще один телефонный звонок.
АЛИСА Я вообще всегда голосовала за правые силы. Но вот сейчас у меня просто большое сомнение. Во-первых, почему-то правые слишком далеки от народа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алиса, вопрос Выключу, Алиса. Вопрос сначала Рыбкин или Хакамада?
АЛИСА За Рыбкина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
АЛИСА Боюсь, что за Хакамаду никто не проголосует. Я хочу, чтобы была альтернатива.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо большое. Последний раз напоминаю, что у нас идет голосование, у нас идет праймериз. Ирина Хакамада или Иван Рыбкин, кто должен, с вашей точки зрения, даже если вы не являетесь даже если вы являетесь избирателями коммунистов, Путина, жириновцев, не имеет значения, сейчас вы все избиратели. Итак, от праволиберальных сил или Ирина Хакамада, или Иван Рыбкин? Ирина Хакамада 995-81-21. Иван Рыбкин 995-81-22. По телефону 203-19-22 у нас другой расклад, 1:1, на экране другой.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это будет через полчаса. Пока я продолжаю травмировать себя и вас эфиром. Итак, нам за 5 минут позвонило 2381 человек. У нас следующий результат: Ирина Хакамада на нашем съезде набрала 73%, Иван Рыбкин 27%. Напомню, что через 10 минут у нас будет с вами продолжение. И следующая пара будет у нас тут с вами будет съезд "Родины" или конференция движения "Родина", у нас будет выбор между Глазьевым и Геращенко. Прошу пока думать. Независимо от того, являетесь вы избирателем "Родины" или нет. Пока по телефону 203-19-22 мы с вами продолжаем обсуждать политические события, в том числе, возможно, даже вы можете поставить новую тему, но и вернуться к результатам "Рикошета".
ВЯЧЕСЛАВ У меня нет предпочтений относительно Хакамады или Рыбкина, я голосую за "Яблоко".
А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего вы не голосуете, нет "Яблока" не президентских выборах, вы не голосуете.
ВЯЧЕСЛАВ Был избирателем, скажем, "Яблока". Что касается Хакамады, у меня оставляет впечатление очень большая степень конъюнктуры. Надо быть резче сейчас. А на декабрьских выборах этого не было. Вот посоветовали бы
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы избиратель, вы и советуйте.
ВЯЧЕСЛАВ Да, вот я и говорю, что поэтому меня эта позиция конъюнктурная, она меня не устраивает. Хотя мне, надо сказать, как Хакамада, Чубайс, так и, пожалуй, и Рыбкин.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вы решили, как вы будете действовать на президентских выборах, хотя я понимаю, что говорить рано, еще непонятно, кого зарегистрируют. Т.е. понятно, кого зарегистрируют. Непонятно, кого не зарегистрируют. Вот так я бы сказал.
ВЯЧЕСЛАВ Да, я решил. Скорее всего, я буду я не буду, я буду эти выборы бойкотировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы просто не пойдете.
ВЯЧЕСЛАВ Да, скорее всего, просто не пойду. Собственно, так, как склоняется, значит, "Яблоко"
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а что может изменить ваше решение? Потому что до выборов еще полтора месяца, или сколько там, два месяца, вот что может изменить ваше решение?
ВЯЧЕСЛАВ Вы знаете, сейчас сказать трудно. Я помню, как на выборах, когда пришел Путин, меня поразил прогноз Никонова, политолога, Вячеслава Никонова, который тогда вдруг неожиданно, месяца за три, сказал нет, может быть, за шесть, сказал, что вы знаете ну, тогда тоже была ситуация, похожая на нынешнюю, вроде как было известно кто, что и он сказал: знаете, появится скоро некто, и это может очень сильно ситуацию перевернуть. Так оно и случилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но сейчас некто не появится, потому что новую кандидатуру выдвинуть невозможно. Мы имеем набор из этих 10 персон. Кого-то не зарегистрируют, кто-то сойдет сам, но набор ясен. Он может только сузиться, он не может расшириться.
ВЯЧЕСЛАВ Да, в том наборе, который сейчас, я голосовать не пойду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вас ничего не может убедить проголосовать за одного из этих 10 людей?
ВЯЧЕСЛАВ Меня категорически не устраивает г-н Чубайс.
А. ВЕНЕДИКТОВ Забыли про Чубайса, не будет говорить Вот 10 персон. Прекратите, Вячеслав, это не партийные выборы.
ВЯЧЕСЛАВ Ну сподвижники. У меня совершенно ясное предпочтение
А. ВЕНЕДИКТОВ Ваша прямая дорога за Малышкина голосовать, уж там Чубайсом не пахнет.
ВЯЧЕСЛАВ У меня совершенно очевидное предпочтение. Я сказал, это "Яблоко".
А. ВЕНЕДИКТОВ Их нет. Ну что мы обсуждаем то, чего нет.
ВЯЧЕСЛАВ Поэтому ничто не может меня поколебать, я не пойду на эти выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо, Вячеслав. Вот теперь это совершенно определенная позиция. Очень важно понимать собеседника. 203-19-22, телефон прямого эфира. Говорим и о президентских выборах тоже. Впереди у нас еще одно голосование.
САМУИЛ Я по альтернативе Хакамада Рыбкин. Я долго сомневался. Вот до выступления Рыбкина по поводу будущего правительства. Оно совершенно не стыкуется якобы с либерально-демократической его позицией. Поэтому в данном случае я за Хакамаду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Осталось спросить у Ирины Муцуовны, а какое она правительство видит, чтобы сравнить.
САМУИЛ Уж думаю, Тулеева и Росселя там, видимо, не будет, я надеюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насчет Тулеева, скорее, да, насчет Росселя не знаю. Потому что правые очень сильно и активно работали с Росселем в Екатеринбурге.
САМУИЛ Таких тонкостей я не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо просто спросить Ирину Муцуовну, что мы и сделаем. Спасибо. Вот аргументированное, мне кажется, представление человека, что вот есть выбор. 203-19-22, продолжаем разговор.
АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВНА Я очень рада, что дозвонилась. Вы знаете, я буду голосовать за Ирину. Чисто внешне мне Рыбкин не нравится, он напоминает плачущего премьера.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Рыжкова вы имеете в виду?
АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВНА Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Старшего. Понятно. Я понял. И такой аргумент, я бы сказал, не физиологический, наверное, но физический. Но для кандидата в президент, кстати, на самом деле, это тоже немаловажно считалось. 203-19-22, и мы пошли дальше.
МУРАД Если выбор стоит между Хакамадой и Рыбкиным
А. ВЕНЕДИКТОВ Это праймериз, первичные выборы.
МУРАД Потому что другие неприемлемы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, просто эти ближе друг к другу, просто они ближе друг к другу, если их расставлять по их заявлениям.
МУРАД Друг к другу и к тем, кто придерживается схожих с ними взглядов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста.
МУРАД Я думаю, что Рыбкин, потому что Хакамада это слишком политик. И она очень искренна и слишком много лицемерия. Вот, например, в той же ситуации с "Норд-Остом", которую она решила сделать предметом предвыборной кампании. Потому что "Норд-Ост" случился не вчера, и те факты, которые ей известны, были известны еще год назад, но она почему-то о них молчала до сегодняшнего дня. И человек, который такую трагедию использует в своих меркантильных интересах, не подходит на президентское место, я думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Мурад, ваша точка зрения, многие слушают сейчас, видимо, и сверяют со своими. Все точки зрения разные. Я просто приветствую такое разнообразие. Пошли дальше, у нас есть еще буквально 2 минуты, а потом мы перейдем к следующим праймериз.
ЭДДА БОРИСОВНА Алексей Алексеевич, мне хотелось бы ответить человеку, который не пойдет голосовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста.
ЭДДА БОРИСОВНА И что он этим добьется? Я глубоко убеждена, что против его фамилии будет стоять что-то, что будет поставлено не им. Вот и все. Чего он добьется-то? Пусть уж он пойдет и проголосует против всех, если он не хочет, уж так никого не может, как говориться, выбрать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я попытаюсь ответить за него, потому что он сейчас не в эфире. Я сохраню чистые руки, не буду принимать участие в этом фарсе, сказал бы нам Вячеслав. Не хочу быть клоуном и участвовать в цирке, сказал бы Вячеслав. Хочу быть честным перед собой, сказал бы Вячеслав. Я думаю, что аргументация его такая.
ЭДДА БОРИСОВНА Я такую аргументацию лично не могу принять. Мне кажется, это просто выключиться из этого общества, и все. Ну живешь-то ты все-таки в этой стране. Пойди проголосуй против всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте все-таки согласимся
ЭДДА БОРИСОВНА Он имеет право, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно. что 50 млн. наших с вами граждан, сограждан на парламентских выборах не пошли не выборы, они же не выключили себя из страны, они просто не пошли, 50 млн. человек официально. Может быть, их было больше, но мы считаем, берем официальную статистику, 50 млн. человек, 45% тех, кто имеет право голоса, просто не пошли на парламентские выборы.
ЭДДА БОРИСОВНА Алексей Алексеевич, еще я хочу сказать, что я, например, очень возмущена тем, что даже председатель избирательной комиссии признал, что эти выборы 7 декабря были, как говорится
А. ВЕНЕДИКТОВ В разных регионах по-разному. Да, знаем. Калужская область, Московская область, Чечня
ЭДДА БОРИСОВНА Было много чего не так. И почему же не было проведено никакого анализа? Общественного
А. ВЕНЕДИКТОВ Не надо общественного. Надо судебный анализ, судебный анализ должен быть. Все эти материалы пойдут в суд. И как только они поступят в суд, мы об этом будем говорить. Все пойдут в суд. Спасибо вам. Мы переходим к следующему нашему праймериз. Напомню, что уж тут чистой воды праймериз, потому что одна и та же организация практически выдвинула двух кандидатов, на всякий случай, на пост президента России Сергей Глазьев и Виктор Геращенко. Представим себе, что мы члены конференции блока "Родина" и готовимся голосовать. Вы теперь знаете, собственно говоря, всю нашу технологию. Итак, как на блоке "Родина" конференция выдвигает двух кандидатов, Сергей Глазьев Виктор Геращенко. Если вы считаете, что "Родину" должен представлять Сергей Глазьев как более перспективный, звоните прямо сейчас по 995-81-21. Если Виктор Геращенко 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты, звонок бесплатный. Итак, голосование пошло, потянулось, я бы сказал. Неважно, поддерживаете вы "Родину", выступаете вы против "Родины", других кандидатов, в данном случае я предлагаю вам провести холодный анализ. Смысл заключается в том, кто из кандидатов имеет больше шансов набрать больше голосов. Если это Сергей Глазьев, голосуйте 995-81-21. Если это Виктор Геращенко, голосуйте 995-81-22. А я пока для тех, кто проголосовал, называю телефон 203-19-22. Итак, у нас идет праймериз на ниш телефоны интерактивные. Кто же должен представлять движение "Родина" на президентских выборах, кто имеет больше шансов на успех, только так можно интерпретировать этот вопрос? Если Сергей Глазьев, то 995-81-21, это телефон для голосования "МТУ-Информ". Если это Виктор Геращенко, то 995-81-22. А те, кто уже проголосовал, голосуйте нам в наш эфир, 203-19-22. Слушаем вас.
СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Вот из этой компании Глазьев Геращенко я выбираю все-таки Геращенко.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему, Сергей Иванович?
СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Вот давайте посмотрим на Сергея Глазьева. В последнее время он хоть немножечко постарел и более взрослое у него стало лицо. И вот это лицо, облик его ребеночек. Физиогномика, есть такая наука. Что-то есть в его облике Кроме того, мне вообще эта "Родина" не нравится. Я г-на Рогозина, например, терпеть не могу. Прямо все во мне кипит, когда я его слышу или вижу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Мы не обсуждаем сегодня "Родину", у нас будет еще возможность в президентских кампаниях это дело делать на передачах разных и на прямой линии. Может это и Сереже Пархоменко высказать через некоторое время. Я понял. Итак, первый голос за Геращенко. Солиднее, я бы так интерпретировал то, что сказал Сергей Иванович. Солиднее. Мы продолжаем по телефону 203-19-22 выслушивать мнение тех, кто уже проголосовал на наш электронное голосование.
ГАЛИНА ЕФИМОВНА Мой выбор таков. Я бы голосовала за Виктора Геращенко.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не могли бы пояснить?
ГАЛИНА ЕФИМОВНА Безусловно. Я считаю, что Глазьев себя очень скомпрометировал всякими своими заявлениями и вообще политической своей ориентацией. Что касается Геращенко, это прекрасный специалист, финансист, и в общем-то, в политических махинациях, то, что я знаю, не замешан. Я считаю, что Геращенко.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Галина Ефимовна. Второй звонок за Геращенко. Заканчивается голосование. Наш телефон 203-19-22, видимо, это последний звонок.
АЛЛА ПАВЛОВНА Я, конечно, не сторонница "Родины", я "яблочница", но я бы проголосовала за Глазьева. Объясню. Во-первых, насколько я понимаю, что Геращенко пошел в Думу за пенсией депутатской. Это раз. Идея Глазьева очень популярна у людей, вот эта природная рента. Я сама председатель садоводческого товарищества за городом, так там все наши бабки за "Родину" голосовали, именно за то, чтобы получить добавку к пенсии за счет природной ренты. Вот поэтому и я бы агитировала наших "яблочников", которые отказываются, пойти проголосовать за Глазьева, чтобы был второй тур выборов хотя бы, показать президент, что мы не такие уж.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо. Ваше мнение принято в прямом эфире. У нас заканчивается голосование, у меня, наверное, еще один короткий звонок, 203-19-22, а потом итоги подведем.
НАТАЛЬЯ Мне не нравится ни Глазьев, ни Геращенко, мне нравится Ирина Хакамада.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наталья, я отнимаю у Ирины Хакамады один голос.
НАТАЛЬЯ Простите. Не надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот скажите мне, пожалуйста, все-таки, выбирая между Глазьевым и Геращенко
НАТАЛЬЯ Все-таки Геращенко, конечно, он посолиднее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо большое. И нас закончилось голосование. Здесь у нас проголосовало поменьше народу, 1563 человека. В эфире, в телефонном эфире у нас победил Виктор Геращенко со счетом 3:1. И у нас Виктор же Геращенко победил в прямом эфире, я имею в виду в звонках, 55% на 45%. Вот такая у нас с вами история. Тут мне присылают на пейджер, кому-то там праймериз идут, а звонок не идет, сюда звонок не идет, туда звонок не идет. Ну вот у нас идут звонки. В первом голосовании нам позвонило 2381, во втором 1563. Ничего здесь поделать не могу. К вопросу о природной ренте возвращаться не буду. Скажу только, что сейчас будет "Ну и денек", затем программа "Эха", а затем Сергей Пархоменко с "Сутью событий". В 19 часов я вернусь в студию, и у нас там продолжаются наши комментарии, "Прямая речь": Виктор Лошак, Виталий Третьяков, Матвей Ганапольский, Леонид Радзиховский, Виктор Шендерович и Антон Орех. Это все час с 19:00 до 20:00. Вот такой день.