Без посредников - 2003-04-18

19 апреля 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" программа "Без посредников"

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Начну с вопросов, которые пришли по сети Интернет из Мурманска я все понял. Из Петербурга: "Доколе на вверенных вам форумах будет твориться безобразие? Почитайте за последнюю неделю". Вы знаете, там стало не интересно. Знаете такую старую дачную поговорку - "пусть творют, что хочут". Что делать, если там не задаются вопросы, а занимаются обливанием друг друга такое впечатление, что про "Эхо Москвы" там забыли. Не интересно. Дальше по Сергею Николаевичу Юшенкову у меня своей версии нет, я пока думаю и прикидываю. Единственно, в чем бы согласился с М.Леонтьевым будущее покажет, кто в этом был заинтересован наиболее. Тут спасибо за программу "Серебро" Плющеву, понятно. Александр Телюков из Екатеринбурга: "Как вы думаете, американцы не понимают, что если будут вести себя подобным образом, то просто спровоцируют народное восстание и гражданскую войну? Как Пентагону можно было бы решить проблему курдов?", - вопрос на два часа. Я не понимаю, каким образом там себя ведут американцы, что вы имеете ввиду, не думаю, что они спровоцируют народное восстание уж никак. Что касается проблемы курдов это самый многочисленный народ, который не имеет своего государства, если мне не изменяет память, курдов 25 миллионов. Заявления, которые до сих пор делали руководители США, Евросоюза, Турции, России, Ирана о том, что надо сохранить единство Ирака, т.е. не допустить создания курдского государства думаю, будет попытка сохранить единство Ирака, потому что развал Ирака, хаос, невыгоден никому.

Андрей Демин, из Москвы "Как вы думаете, действительно ли посол Титоренко вез из Ирака в Сирию архив Хусейна и договоры о продаже Россией оружия Ираку, поэтому был обстрелян?". Вы знаете, дело не в том, что был только обстрел. Вернемся к тому, что уже установлено предъявлена фотосъемка в МИД американской стороной был согласован маршрут, по этому маршруту американцы гарантировали безопасный проезд, он был подписан и зарегистрирован. При выезде из Багдада колонна по собственному произволу меняет этот маршрут, или, вернее, как сейчас говорят, по предложению иракских проводников, и прорываются другой дорогой, попадают под обстрел. Вот интересно не что он вез, а почему они поменяли. А второй вопрос что он вез, и не потому ли поменяли. Ответа у меня нет.

Илья Мадорский, из Москвы - "Вопрос про ТВС - я не понимаю, какой смысл был уходить от Йордана с НТВ к Любимову, который абсолютно лоялен к Кремлю, - объясните ситуацию". Видите ли, Илья, я могу объяснить исключительно свое понимание этой проблемы, и никто из коллег с ТВС за мое понимание не отвечает. Уход с НТВ ровно два года тому назад, на мой взгляд, был спровоцирован, прежде всего, силовым захватом этого канала, выставлением охраны, с появлением черных списков допуска и не допуска к эфиру, иными словами - теми унижениями, которым подвергли журналистов. Они делали этот канал, приходит ночью дядя чужой, говорит вот тебя, Норкин и Максимовская, мы не пустим, а тебя, Иванов, пустим. Это вопрос, на мой взгляд, достоинства человека, и я думаю, что они ушли, исходя, прежде всего, из этой формы. Кстати, я об этом после того, как Борис Йордан стал заниматься, в том числе, и "Эхо Москвы" от имени "Газпрома", я ему говорил не раз, что тебя это прошлое догонит. Да, ты показал себя как эффективный менеджер, тебе удалось договориться с остальными, но то, что ты выставил охрану и поделил журналистов на черных и белых, - это вернется рикошетом. Говорил откровенно, высказывал свое несогласие, и поэтому абсолютно был солидарен с теми ребятами, и продолжаю оставаться с ними солидарным, что они ушли, прежде всего, сохраняя свое достоинство, - мне кажется, это самое главное в человеке профессия приложится. Как правильно сказал Алим Юсупов, уходивший тогда вместе с ребятами, - что есть вещи поважнее профессии. Уход был, как вы понимаете, почти в никуда. Что касается прихода А.Любимова, я не готов, - не видел его как политического менеджера, но при этом опять, как в каждой жизненной ситуации, каждый журналист будет выбирать свой путь. В данном случае он приходит на канал, если приходит, а не ребят выталкивает с канала. Поэтому этот вопрос впереди, давайте по факту говорить. Каждый журналист будет принимать свое решение, исходя из личности нового гендиректора, будь то Саша Любимов, или кто-то еще иной.

Из Санкт-Петербурга: "Не хватает комментария политических обозревателей в ежедневной большой информационной программе в 13 часов, не так ли?" так ли, абсолютно не хватает, и это вопрос технологии, как это сделать, - мы сейчас это обсуждаем.

Продолжается дискуссия по поводу "Серебра" "это настолько качественная и продуманная программа, что ее ведущим А.Плющеву и Д.Борисову нужно сказать большое спасибо", - передаю.

"Планируется ли подключить сайт "Эхо Москвы" к бесплатному для пользователей доступу к Интернету?", - Дмитрий Пахомов. Я про это ничего не знаю, но вы меня заставили на это посмотреть.

Иван Скорняков из Кемерово: "Вы должны гордиться своими ведущими, качеством их работы", - я и горжусь. "Яркий пример в городе Кемерово 26 апреля пройдет студенческая конференция, в рамках которой на секции журналистика в сфере телевидения, радио и СМИ один из докладов будет посвящен жанру реплики на радио на примере реплики Андрея Черкизова" это приятно, спасибо, Иван

Виталий Некрасов из Томска: "Спасибо за отличное интервью с Гарри Каспаровым", - доброе слово и кошке приятно. Но скорее, не мне спасибо, ничего особенного в этом интервью не было, особенность была в той уникальной позиции Г.Каспарова, которую он высказал. Мне оставалось только пытаться оппонировать ему, задавая вопросы. В данном случае обращаю ваше внимания, что в программе "Итоги" гостем Е.Киселева будет Г.Каспаров в то время, когда Г.Каспаров выступал у нас, практически ни один голос не присоединился к той позиции, которую он высказал. Мне кажется, это важно. Я, кстати, в большей степени разделяю его позицию и согласен с ним, если угодно, присоединяюсь к его позиции.

Из Ниж.Новгорода Владимир Жуйков: "С какой целью американцы не обеспечили охрану уникальных культурных ценностей, - говорить о случайностях не приходится". Я не думаю, что это случайно, я думаю, что главная задача, если я правильно понимаю, - то, что я читал, слышал, разговаривал с отдельными представителями, в том числе и американской армии это обеспечить безопасность собственных бойцов, собственных солдат. Морские пехотинцы не являются охранным подразделением, и некоторые здания не были взяты под охрану, которую должны были взять. Они должны были обезопасить те учреждения, которые представляли опасность - в миллионный город было введено 15 тысяч морских пехотинцев всего. Я думаю, что это ошибка, грубая, чтобы не сказать хуже, и наверное, американское командование должно было пойти но только сейчас происходит замена американского командования на регулярную армию, и, кстати, полицию, - это тоже важный момент, - на иракскую полицию, которая обеспечивает безопасность. Но конечно, это грандиозная ошибка. С другой стороны - они ищут склады с оружием, и их тоже можно понять.

Василий Орлов, Москва: "Как вы допускаете ночные безобразия?" - а так.

Наталья: "Зачем нужна передача "Прямая речь" абсолютная бессмыслица". Все бессмыслица, Наталья, вся жизнь бессмыслица.

Александр Скабло: "Обновите сетку вещания", - да, правда, нужно обновить.

И ответ тут же - "Никакая "Прямая речь" не бессмыслица, на мой взгляд, новый расширенный формат передачи очень удачен, как и большинство передач на "Эхе", - и эта точка зрения имеет право на существование.

Николай Подкорытов: "Как вы оцениваете то, что в марте по "Комкону" "Русское радио-2" практически догнало вашу станцию, - дело в информации или в музыке?" Есть короткий ответ конечно же, дело в музыке, потому что "Русское Радио-2" никакая не информационная станция, хотя она себя заявляет как информационная станция с музыкальным форматом. Дело в том, что если бы она была нашим конкурентом, мы бы потеряли. Есть определенное число людей, которые слушают информацию. И если на рынок вырывается новый партнер, то поскольку информация одинаковая, то тогда падает рейтинг других информационных станций, однако - нет. Я напомню, что у нас в январе по "Комкону" 12+, 7,5 наш рейтинг, в феврале 8,3, и в марте 8,5. Т.е. в Москве ежедневно по "Комкону" нас слушают 642 тысячи человек. "Русское радио-2", кстати, 7,2. Но там все равно музыкальная станция, что ни говорите. Мы либо стоим, либо идем ровно вверх. Другие наши конкуренты в марте, я имею ввиду информационное радио, следующие за нами, пожалуй, кто двигается, это сетевое "Говорит Москва" у них 4,3. Дальше "Маяк-24" 2,5, радио "Свобода" - 2,1, "Новости Он-Лайн" 1,1, ВВС 0,9, "Голос Америки" 0,5, "Немецкая волна" - 0,4, "Арсенал" 0,4, - а это значит, что "Арсенал" каждый день слушают 28 тысяч человек, - вот и все. Это мартовские рейтинги. Впереди нас только музыкальные станции.

Миша из Москвы: "Почему на "Эхе" плохо слышно людей, которые звонят по телефону? Когда едешь в машине, услышать ничего невозможно". По-разному, Миша. Есть проблемы, но это проблемы телефонной сети, мы сейчас будем пытаться улучшать прием, но это должно быть с двух сторон.

Самара, Валерий: "Знаю, что вы выиграли частоту в нашем городе, когда начнете вещание?" скоро.

Сергей Лавров из Екатеринбурга: "Как вы считаете, правильно ли поступают журналисты, когда напоминают о дне рождения Гитлера, ведь информационный повод более, чем ничтожен" не согласен. 20 апреля мы были свидетелями массовых хулиганских выходок, люди должны знать, что в воскресенье произошла такая история. Мы даем информацию, как вы ею распоряжаетесь ваше дело.

Перехожу к пейджеру.

Владимиру из Саратова никуда не пропала программа "Говорим по-русски", она идет.

Артем спрашивает - для чего ячейки с фамилиями журналистов у входа в редакцию? Когда кто-то провинился, я его запихиваю в эту ячейку, и он там сидит столько, сколько указано в моем приказе.

Саратов просит "Передайте Агамирову просьбу продолжить "Записки АСА" с В.Козиным". Передам обязательно.

Антон спрашивает: "Чем вызвана ваша антипатия к Максиму Соколову и его жесткой критике в адрес двух священных коров - Гусинского и Явлинского, почему не информируете слушателей о ходе судебного процесса Явлинский против Гордона". У меня нет антипатии М.Соколову я его иногда смотрю, иногда читаю. Я не считаю его компетентным и интересным журналистом для меня, лично для меня. Могу сказать, что в "Известиях" прочитал его колонку после падения Багдада он рассказывал о том, что американцы потерпели поражение в наземной операции и у них нет чувства патриотизма, потому что они наемники. С моей точки зрения это некомпетентность. Не знаю, разговаривал ли он когда-нибудь хоть с одним американцем, либо он понимает патриотизм совсем иначе. А вот наша армия, видимо, победила где-то, - наверное, в Чечне, и только на патриотизме. Я не считаю его компетентным. А что касается его критики Явлинского и Гусинского пусть критикует, кого хочет. Если человек некомпетентен, так это вообще не составляет никакой проблемы. Что касается процесса Явлинский против Гордона первый раз слышу. Попытаюсь выяснить, обязательно будем освещать.

Александру программа "Затерянный мир" снята с эфира.

"Почему на вашем радио в основном работают иногородние, вы не берете на работу москвичей?" Лидия. Видите ли, Лидия, в Москве 8 млн. человек, а в стране - 150 млн. человек. 10 и 150, - соотношение нормальное. Мы не рассматриваем претендентов на работу в зависимости от прописки, возраста, роста, национальности, и даже опыта. Мы рассматриваем людей, которые нам присылают резюме, которые, как мне кажется, главному редактору, подходят для работы на радиостанции. Все остальное меня не интересует, мне интересно, чтобы радиостанция хорошо работала. А что вам кажется вы имеете на это свою точку зрения.

Да, у Кости была операция, она прошла, как мне сказали, успешно. Вроде все нормально.

Всем нравятся реплики Антона Ореха.

Леня: "Насчет раскрытия убийства Юшенкова я в этом большой оптимист". Оптимист в том, что раскроют, или не раскроют?

Галина Борисовна: "Третьяков, Леонтьев еженедельно - это навсегда, или можно рассчитывать на ротацию?" Есть список людей, которые согласны с нами работать. Каждую неделю их вызванивают. Кого-то нет, кто-то болен, кто-то не готов. Сегодня вызванивали 9 человек, сделали реплику 5, одну реплику Михаила Бергера я сегодня не поставил, потому что она не попадает в тему. Она еще пойдет, но не сегодня. Если М.Леонтьев и В.Третьяков согласны делать реплику, - напомню, абсолютно бесплатно, - то они и будут. Но никогда не говори "навсегда", конечно.

Сергею Петровичу занимаемся "Арсеналом", но все неспешно, к сожалению.

"Кашпуру и Фокину спасибо за "Песняров", - передам.

"Помогите победить рекламу в исторической части Петербурга", Василий. Меня, кстати, это тоже удивило я был на прошлой неделе в Питере, но как победишь рекламу? Давайте переживем этот праздник, как говорят многие мои знакомые питерцы, они говорят "вот это стихийное бедствие мы переживем, потом разберемся".

Безусловно, мы позовем г.Титоренко на радио.

Ашот Насибов был у нас, по-моему, в прошлую субботу на радио, рассказывал о своих проектах, есть его интервью на сайте.

Владимир Яковлевич: "Проведите занятия с ведущими по склонению количественных числительных". Я специализировался в преподавании истории. А с числительными вы, наверное, правы.

"Почему так много уделяется времени проблемам НТВ, ТВС, и совсем не говорится о "Радио Он-лайн", такое впечатление, что его просто не было. Такая установка, или просто слабо?", - Людмила, мне нечего вам ответить, ваш вопрос бессмысленнен, потому что мы все освещали так, как освещали.

Марк начинает с оскорбления, а потом спрашивает мое мнение. Не будет вам моего мнения.

"Как вы относитесь к Березовскому, даже когда говорят, что он сделал что-то хорошее, в конце говорят, что он плохой человек", - Михаил. Знаете, я отношусь к Борису Абрамовичу как к объекту так же, как к очень многим политикам. Кстати, редким исключением из этого был Сергей Юшенков, с которым мы дружили. Я их изучаю, они мне интересны. Мне интересно, и вам, думаю, тоже, их движение, развитие во всем этом смысле слова. Я не думаю, что так примитивно, - хорошо или плохо. Борис Абрамович способствовал приходу Бориса Николаевича во второй раз во власть, способствовал приходу к власти Владимира Владимировича. Я думаю, это все помнят, и ни у кого сомнений в этом нет. Хорошо это, или плохо? То, что он человек чрезвычайно умный, - да, я так считаю. То, что он человек чрезвычайно хитрый, - да, я так считаю. То, что он мог сделать много пользы для России, - я так считаю. То, что много вреда, - да, я так считаю, исходя из его ума и способностей. То, что он сделал много пользы, когда был зам.секретаря Совбеза да, я так считаю. То, что он сделал много пользы, когда был секретарем СНГ, - да, я так считаю. То, что он принес много вреда, разрушая холдинг "Медиа-мост" и компрометируя свободу слова, много вреда России принес, - да, я так считаю. Но надо конкретно говорить, так же, как разбирая любого политического деятеля. Любой политический деятель, любое его действие можно разбирать - так же, как действо президента, парламентария, губернатора. Думаю, что должен быть серьезный разговор об этом. А хороший или плохой он человек, - что значит, хороший? Для жены своей, наверное, хороший, для врагов плохой, для тех, с кем дружил был хороший, стал плохой. Непростой вопрос, если честно.

Иван Сергеевич: "Вы поражаете своей наивностью, - по-моему, в наивности не замечен, - пассаж о том, что американское командование сделало все, чтобы обезопасить своих солдат, это верх юмора. Если вы не хотите, чтобы вашим солдатам было больно, не воюйте, народ не любит, когда к нему приходят агрессоры". Иван Сергеевич, мы видели, как народ их встречает. И мы видели, что для того, чтобы захватить страну в 22 млн. человек, потребовались три недели и потери порядка 150 солдат. Вам напомнить, сколько людей мы потеряли, захватывая собственный город Грозный, например? Может быть все-таки начать думать о своих солдатах, - это главное. И если вы считаете, что верх наивности думать о безопасности своих солдат, думаю, что очень многие командующие армий российских с вами согласятся, но это не значит, что я должен думать таким же образом.

"Не все ведущие у вас грамотные, им нужно поучиться у Королевой" - Мария. Мы все друг у друга чему-то учимся, я вас уверяю, - все. Я тоже у той же Марины Королевой, В.Варфоломеева, С.Бунтмана, они у меня. Уверяю, с этим все в порядке.

"За цикл передач В.Ильинского огромное спасибо", - спасибо.

"Очень радует работа музыкального редактора в утреннем эфире", Таня из Екатеринбурга. У нас нет там музыкального редактора, даже некого поблагодарить.

"Не перестаю восхищаться мастерством Ксении Лариной", Галина Марковна. Спасибо вам большое.

"Кто станет спикером Думы?", - Владимир Кузьмич. Отвечаю, майор, - Борис Грызлов станет спикером Думы. Не знаю его чин, но выше чем майор, наверное.

"Не стоит пиарить программу "Серебро"", Максим. Почему? Мне она очень нравится.

"Куда пропал Андрей Норкин?", Никитич. Еще раз - Андрей Норкин работает на "Эхо-ТВ", на телевидении.

"Как зовут гендиректора радиостанции "Арсенал"? Юрий Юрьевич Федутинов, ровно так же, как зовут гендиректора радиостанции "Эхо Москвы".

"Разве нельзя отказаться от недобросовестной медрекламы, отвечайте прямо", - Надежда. Надежда, недобросовестной медрекламы у нас нет, вся реклама сертифицирована государственными органами, поэтому от всей недобросовестной, т.е. от не сертифицированной рекламы мы отказываемся.

"Сообщения от москвичей на пейджер приходят всегда раньше, чем из регионов", - не правда ваша. Могу сказать, что, во всяком случае по понедельникам, когда идет игра, у нас приходит чаще из регионов, - вы не знаете регионы, друзья.

"Почему ваши спортивные ведущие делают много ошибок?", - Артем. Потому что они люди, хотя много ошибок я не замечал.

"Что за акция по "Властелину Колец" на DVD?, - Дмитрий. Сейчас есть проблемы. Дело в том, что режиссерская версия на DVD "Братство кольца", "Премьер-видеофильм" пока не может договориться с "Уорнер Бразерз". Режиссерская версия это 22 минуты внутри фильма, а не приложение. То, что мы с вами видели из двух кассет это неполная версия, потому что он должен был сократиться до определенного формата. Но эта версия восстановлена, она вышла на 4 видеокассетах, и должна выйти на DVD. Она вышла, но не у нас. Поэтому существует петиция, и если кто-то хочет подписать эту петицию, - а я хочу ее подписать скажу сразу, - есть такая акция. Надо зайти на сайт www.tolkien.ru, и там подписаться. Дальше надеюсь, что это уйдет и в "Премьер", и в "Уорнер Бразерз", - я обязательно зайду и подпишусь от себя.

"Повторить Киселева на "Эхо", - Иван. Зачем же повторять, когда его всегда можно сделать свеженького? А на сайте есть распечатка.

"Расскажите подробнее о ночных безобразиях, которые вы допускаете, как в них принять участие?" Исай. Это надо заслужить.

"Мне нравится передача "Чужой монастырь", - Полина Александровна. Мне тоже нравится, мне она кажется очень удачной. И хотя я последнюю слушал, сидя в машине, был потерян и раздавлен убийством Сергея, мне показалось, что тон, который нашла Фекла в этой передаче даже после этих ужасных событий, был выбран правильно, и тема, и вообще девочка молодец.

"Что-то вы завысили число радиослушателей" - Татьяна. Да нет, это вообще не мой вопрос передо мной таблица, которая прислана "Комконом". Радио слушают в целом 77,8%, что в Москве составляет в абсолютных цифрах 5 млн. 909 тысяч человек. Ежедневный объем аудитории "Эхо Москвы" среди слушателей старше 12 лет 8,5%, 642 тысячи слушателей. Вот из этого и исходите. Это только московские слушатели. Что прислали, то и читаю. Специалисты прислали.

Юрия Шевчука приглашу.

"Когда заработает "Эхо" в Казани?" Работаем, Таня.

"Ответьте, пожалуйста, какая ситуация на ТВС", - Надежда Михайловна. Но Женя был буквально вчера, по-моему, и все по этому поводу рассказывал.

"Снята передача "Затерянный мир", а была очень интересной", - Павел Иванович. Было немного слушателей, в общем, это передача "арсенальная". Я не открою вам тайны, если скажу, что часть передач, которые сейчас идут на "Эхо Москвы", когда будет хороший звук у "Арсенала", уйдут туда. Все-таки мы информационная станция. И я не исключаю, что эта передача возобновится на "Арсенале", но вкладываться в нее имеет смысл, когда будет хороший звук.

"Нельзя ли переместить "Книжное казино" на прежнее место?" нет, мне кажется оно стоит сейчас очень правильно.

"Свой народ победить нельзя, Чечня будет проблемой для России", - Дмитрий, хватит заявлений. Что вы как на митинге, честное слово?

"Серебро" это потрясающе, а "Без племянников" - это такое мини-"Без посредников", - Алексей Владимирович. Да, это правда.

"Ваша позиция зачастую расходится с позицией партии патриотических сил России, в связи с этим вопрос - какой вы хотите видеть Россию?", - Юрий из Саратова. Юрий, мои позиции вообще расходятся я ведь беспартийный, и не обязан согласовывать свою точку зрения с программными установками партии. Моя позиция это моя позиция.

"Хочу обратить ваше внимание на следующий факт про гитлеровский Холокост, что это выдумка, не было, в концлагерях никого не жгли, и газовых камер не было, а если люди там и страдали, то исключительно из-за бомбежки союзников". Иван Дмитриевич, могу сказать, что есть решения Нюрнбергского трибунала, есть судебное следствие, что мы будем это обсуждать?

"Сколько можно обещать и не выполнять обещание о публикации расписания передач?", - Иван. Да, виноват, долго.

"А разве Ленин работал на субботниках в депо "Москва-Сортировочная", как звучало в ваших новостях?" Вера. Я этого не слышал в новостях, но бревно он, конечно, в Кремле таскал.

"Не могу придти в себя после выступления Дугина по вашему радио, сообщившего, что американцы хуже национал-социалистов", - Саша. Саша, ну, для него, наверное, хуже. Что я могу поэтому поводу сказать?

Спасибо всем. Напоминаю, что прощание с Сергеем Юшенковым состоится завтра, с 8.30 до 11.00, во Дворце молодежи по адресу Комсомольский проспект, дом 28, это метро Фрунзенская, с 11 до 12 гражданская панихида. Похоронят Сергея на Ваганьковском кладбище.