Программа "Без посредников". - Без посредников - 2003-03-22

22 марта 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" программа "Без посредников"

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ 20:35, теперь начнем ваши вопросы по работе радиостанции "Эхо Москвы", сейчас я уже выступаю не в роли журналиста, а в роли главного редактора, это другая работа, на самом деле, и готов буду отвечать на ваши вопросы по разным вопросам, я начну с интернета, а потом, пока вы присылаете на пейджер, "Без посредников". Михаил из Москвы спрашивает, почему бы не повторять передачу "День войны" ночью, в два после "Денька" или в четыре утра, как символическое время начала войны, просто некоторые приходят с работы с полдевятого, слушать "День войны" могут только по выходным. Записал. Переговорю завтра с Сережей Бунтманом, согласую, если он сочтет это правильным я считаю это правильным мы как бы вместе всегда, то мы так и сделаем. По поводу "ночь на вторник, повтор программы "Непрошедшее время", не готов ответить. Ольга Димитрова из Болгарии, город Стара Загора: "Каким образом Вы как публичная личность собираетесь выразить свой протест против войны в Ираке, если конечно этот вопрос стоит перед Вами?" Значит, какой вопрос, я не понял, что касается меня как публичной личности, я как публичная личность выступаю только в тех случаях, когда это касается свободы слова. Как вы знаете, я не выступаю ни в политических дискуссиях, ни в политических партиях, это решение, которое в свое время было принято на "Эхе Москвы" с первого дня его существования, еще главным редактором, первым, Сергеем Корзуном, и неукоснительно наши журналисты его придерживаются. Мы не участвуем в публичных политических акциях. Мы имеем возможность высказать свою точку зрения у микрофона, гораздо больше людей нас слушает, и свои точки зрения, разные, мы и высказываем, в том числе и по войне в Ираке. Поэтому я думаю, что это правильно. Что касается актеров, то конечно же актеры, спортсмены, как и граждане, как публичные деятели, политики, не имея возможности профессионально работать у микрофона, они через СМИ высказывают свою точку зрения, считают это нормальным. "Хотелось бы поподробней узнать про вашего спецкора в Багдаде Сергея Лойко, кто он и откуда, давно ли работает на "Эхе"?" Нет, Сергей Лойко, он в принципе стрингер американской газеты "Лос-Анджелес Таймс", мы искали корреспондента в Багдаде, мы хотели кого-то послать, но там нужен язык, у нас, к сожалению, с языком только что Евгений Киселев и Михаил Маргелов. Оба заняты в Москве, скажем. Михаил из Москвы же опять спрашивает, или может, другой: "На днях в Москву приедет Сезария Эвора, возможно ли пригласить ее на "Эхо"?" Мы ожидаем ее в эфире 1 апреля вечером, скорей всего она у нас будет. Дальше, Андрей: "Проводили ли вы опрос слушателей в "Рикошете" на тему отмены перехода на летнее время и обратно?" Вы знаете, Ирак все. Конечно, надо было бы провести, но поскольку Дума отказалась, это уже неактуально, хотя можно будет провести. Кстати, отмечу сразу, что теперь у нас есть два двухминутных "Рикошета", т.е. электронного голосования, в 16:28 в субботу и в 16:28 в воскресенье, завтра, в программе "Ищем выход" у Сергея Бунтмана, в субботу сегодня было, и у Матвея Ганапольского будет завтра, обращаю ваше внимание, любителей голосовать. Тут Андрей Демин спрашивает, не могу ли объяснить, что имел в виду господин Маргелов давайте мы позовем Михаила Витальевича еще раз, и я задам ему вопрос, потому что комментировать или пояснять, что имел в виду тот или иной политик, мне кажется, вещи совершенно неблагодарные. Вот по политике Илье из Троицка отвечу, что распад Ирака, не распад Ирака, не готов отвечать просто по этому поводу. Иван, слушатель: "Какое Ваше отношение к такому потенциальному опросу поддерживаете ли вы бойкот на 1 месяц голливудской кинопродукции в знак протеста против войны в Ираке?" Иван, Вы знаете, если бы у меня сейчас был "Рикошет", я бы его и провел, значит, если ничего в понедельник такого не случится, более важного, что у нас в понедельник, да, у нас продолжается война в Ираке, у нас результаты референдума в Чечне и у нас вручение Оскара, по-моему так. И днем я веду, естественно в 15:00 будет "Рикошет", может быть, если нового не будет, я поставлю вопрос, в любом случае мне кажется это правильно вопрос так поставить на голосование, спасибо Вам за идею. "Будет ли на новом сайте, - спрашивает BigFoot из Санкт-Петербурга, - организована видеотрансляция того, что происходит в студии "Эха Москвы"?" Вы знаете, я Вам скажу честно, что мы планируем на новом сайте в этой связи. Мы планируем, во-первых, видеотрансляцию из обеих студий, из той, из которой идет эфир, мы планируем возможность через интернет задавать вопросы с голосом, с звуком те, кто могут, в том числе, в эфир. И мы планируем установить видеокамеру в комнате для гостей, чтобы вы могли наблюдать, как гости готовятся к эфиру. Открытую, не скрытую естественно. Если это получится, ну что же, значит, это получится. "Куда переедут передачи, которые шли с 18:00 по субботам?" В 21:00 вы будете слушать, вот они переедут, собственно говоря, в конце этого часа. По Владикавказу, Алексей Малаканов: "Как осуществляется сигнал, куда он уходит?" Вот не знаю, клянусь к следующему разу посмотрю. По статистике призов да, мы ведем статистику выигранных призов, одно время у нас лидировал Петербург, потому что у нас был прямой пейджер, естественно там, где прямой пейджер, там люди не тратятся на междугородний звонок, играло очень много и выигрывало, причем быстрая была связь. Вот буквально завтра или сегодня Ирина Цвей возвращается из Санкт-Петербурга, гл. редактор "Эха Петербурга", она должна была по моему поручению выяснить окончательно этот вопрос. Я сам приеду в Петербург 8-го или 9-го, буду там до 12-го, тоже буду заниматься вашим прямым пейджером, друзья мои, конечно, это уже выглядит в эпоху таких телекоммуникаций смешно, мы полгода не можем решить этот вопрос, есть проблемы и т.д. Наталья Кулешова из Пушкина: "Очень советую приобрести карту Ирака, вот приобрела и внимательно слежу, сделала открытия. Населенные пункты, объекты отстоят от кувейтской границы на 15-30 км вглубь Ирака. Где 150-километровые марши, о которых трубят американцы?" Значит, я не знаю, о чем трубят американцы, иракское информационное агентство распространило сообщения как раз, Вы посылали сегодня утром, Наталья, город Пушкин, о том, что американские войска остановлены у города Эль Насирия. Если Вы посмотрите на карту, то это ровно 140 км от кувейтской границы. В любом случае, Вы правы про карту, у нас висят тут карты, я советую всем, кстати, кто внимательно следит, кому интересно там ловить на дезинформации обе стороны, повесить эту большую карту и отмечать, как это сделано, скажем, у меня в кабинете или в нашей информационной службе. "Саундтрек" Бунтмана надо выкладывать на сайт, конечно одна из лучших передач, так "Ни одной передачи на телевидении", - что-то не понимаю, а, "по инвалидной тематике, Оксана Ерошина, Москва". Вы знаете, я считаю, что людям с ограниченными возможностями должна быть интересна любая передача, мы стараемся делать ее так. Поэтому мы их не считаем неполноценными людьми, почему что-то отдельное? Отдельная информация, она у нас проходит, но в принципе это такие же люди, как и мы с вами, Оксана, и я думаю, что мне представляется, что они должны получать такую же информацию, несмотря на какие-то свои ограничения возможностей. Не согласен с Вами. Так, "небратские отношения с Европой", дорогие друзья, конечно вы можете мне, Александр Шредер из Италии, по-английски, к сожалению, не читаю по-английски, не успели перевести, мне только сейчас принесли вопросы. Так, не совпадают ни с Шендером, с Осокиным, не перехлест, удобно, да, отголосок удобно, спасибо вам еще раз за то, что вы выкладываете наши радиоспектакли, публичное спасибо. Борис Кулешман из Санкт-Петербурга: "Скажите пожалуйста, какой в данный момент источник информации дает объективную информацию, т.к. американские и британские СМИ явно работают под контролем военных цензоров или распространяют информацию в подаче, аналогичные действия предпринимают иракские СМИ". Значит, в войне не существует объективной информации, тем более, что проверить это нет никакой возможности. Я хочу вам сказать, вот сегодня была любопытная дискуссия между Владимиром Познером, Сергеем Бунтманом и Андреем Пиотковским, это будет выложено на нашем сайте, посмотрите пожалуйста. Как, вот репортер, он видит часть, он находится в частях этой армии, в частях той армии, и та, и другая армия показывают то, что считают нужным. Во время войны существует военная цензура. И репортер должен видеть то, что он говорит. Поэтому мы и ссылаемся на самые различные источники, у нас в студии работает "Аль Джазира", CNN, Euronews, наши каналы, наши коллеги, вся информация, которую вы получаете, не является полной, у нас она наиболее полная, потому что мы пользуемся всеми источниками, иракскими, американскими, вот можете даже проследить по ссылкам, российским естественно, но точной информации вы не получите. Это надо просто понимать. Вот сейчас полной информации получить невозможно с места действия. Поэтому, Семен, сравнивайте, что можно сделать, да, сравнивайте, это все, что могу Вам сказать. Марат Вишьянович, Москва: "Кто платит Венедиктову за его проамериканскую позицию?" Марат, Вы платите тем, что Вы слушаете, тем, что Вы повышаете рейтинг, мы зарабатываем много на рекламе, я получаю зарплату на радиостанции, вот налоговая проверяла недавно все, плачу налоги. Так что слушайте дальше, посылайте вопросы, это сильно повышает рейтинг, спасибо, что платите. И конечно, хвала Сергею за "Саундтрек" еще раз, большое спасибо все говорят. Правда, очень хорошая передача. Так, лидер группы Jethro Tull спасибо, Женя, понял, я пропустил это. Перечислено много журналистов, Ольга, которых вы хотели бы слышать в "Прямой речи", посмотрите, у нас сегодня было 6 журналистов, не считая Антона Ореха, это заняло полтора часа. Как вы думаете, сколько может идти эта передача, сколько может быть журналистов? Так, это я на пейджер уже иду. По смс-ке, да, Роман, наверное нужно делать, и прямой пейджер в Саратове, он есть на самом деле. Вижу рекламации, что-то чего-то не получили, присылайте и т.д. "Пора объявлять днем программы ночного эфира в среду и четверг", - согласился, нужно. "Когда на радио "Арсенал" пойдут новый оригинальные передачи в прямом эфире? Денис", - новые оригинальные передачи пойдут скорей всего, когда улучшится звук, ведем борьбу по техническим правам. Тут без подписи вопрос про партии, поэтому я не отвечаю. Сергей, пожалуйста, из Ростова-на-Дону, получил книгу Вишневского, вижу. "Радиодетали" в 21, Кирилл, я сказал. "Ищем выход", вижу, Гуля, да. "Спасибо за программу Кашпура к столетию Козина. Максим". Я не слышал, спасибо, Максим, что Вы обратили мое внимание на эту программу. "Как часто будет выходить программа "Не так" Сергея Бунтмана?" раз в неделю, по субботам в 18:10, 18:15. Да, мне известно про Сергея Корзуна о том, что он придет и сам расскажет, но так он не приходил, решения свои еще не принял, Илья, Вы правильно поняли. Так, Ярослав, 12 лет, живу в Краснодаре, сейчас в Москве, когда объявляют погоду в городах вещания, то называют Краснодар, но я могу дома поймать "Эхо", наши друзья в Туапсе", понятно, будет стараться выйти в Краснодаре. Да, с Маккартни, уважаемый господин Крупин, мы пытаемся его заполучить, боюсь, что это будет невозможно. Так, "диск получил", "диск не получил", по-моему, уважаемая Елизавета Михайловна, куда и почему ушел с 6 канала Григорий Кричевский, у Вас неверная информация, видимо, Вы получили информацию не из "Эха Москвы", никуда он не ушел, он работает первым зам. генерального директора на 6 канале, никуда он не ушел. Вот, собственно говоря. Это наш пейджер. Ага, "получен" ура. "Не получен" принято. Из Энгельса, да, доходили, Георгий из Саратова, до Вас дошло. Давайте телефон, немножко забыли, у меня еще осталось порядка 5-7 минут, и я готов буду сейчас ответить, но я напомню, что это передача "Без посредников" о работе нашей радиостанции, о работе наших журналистов, ваши вопросы и ваши предложения, которые вы сочтете уместным мне высказать. Напомню, что это программа не о политике. Алло, добрый вечер.

ВЛАДИСЛАВ Добрый вечер, это Владислав.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Владислав.

ВЛАДИСЛАВ Вот у меня вопрос такой к Вам, во-первых, по "Эху недели", будет ли у вас программа, как раньше была, помните, раз в месяц по-моему, отвечали на международные темы?

А. ВЕНЕДИКТОВ Будет.

ВЛАДИСЛАВ Будет, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Будет, да. Не знаю, где, но будет.

ВЛАДИСЛАВ И вот знаете, у меня реплика по поводу Ирака небольшая, вот Вы как-то в прошлый раз сказали, что вот я не оправдываю Саддама Хусейна, что он применял химическое оружие, но Вы, по-моему, забываете Вьетнам, США, Вы не помните такую войну?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я прекрасно помню такую войну.

ВЛАДИСЛАВ Применяло ли там США химическое оружие? Или в Лаосе еще?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот применяло ли там США химическое оружие?

ВЛАДИСЛАВ Да, применяло.

А. ВЕНЕДИКТОВ Откуда Вы это взяли?

ВЛАДИСЛАВ Разве у вас нет информации?

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Ваша информация.

ВЛАДИСЛАВ Это не наша информация, это известная информация.

А. ВЕНЕДИКТОВ Источник назовите.

ВЛАДИСЛАВ Там насбрасывали столько химикатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Источник назовите.

ВЛАДИСЛАВ Что, конкретную книгу, что ли?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну да, книгу, автора, страницу, как положено, Вы говорите в эфире, Вас все слышат, может, некоторые слышат в первый раз, надо источники называть. Мы же всегда ссылаемся на источник.

ВЛАДИСЛАВ Я не могу назвать книгу, я видел много документальных фильмов по поводу этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот если можно, Вы найдете, еще раз перезвоните.

ВЛАДИСЛАВ Это известный факт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ведь известно, что на самом деле Саддам Хусейн женщина, известный же факт, Владислав.

ВЛАДИСЛАВ Может быть, он и мужчина.

А. ВЕНЕДИКТОВ А может и женщина, может применяли, а может и не применяли.

ВЛАДИСЛАВ Еще, Алексей Алексеевич, по поводу США. Мне кажется, забыли все, что произошло 11 сентября, мне кажется, говорят у нас, американская жизнь ценится на вес золота, чуть ли они не боги, погибло 3,5 тыс. там или сколько, неизвестно, о Бен Ладене вообще забыли, наплевать на него, мне кажется США сейчас даже не знают, что такое Аль Каида, они даже не прониклись, разгромили Афганистан, разбомбили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне здесь очень нравится, что Вы сказали "мне кажется". Вы имеете право на эту точку зрения.

ВЛАДИСЛАВ Вот видите, Вы опять мне скажете какие у Вас источники.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Вы сказали "мне кажется", тогда источников не требуется, это Ваши представления, понимаете, есть разница между информацией.

ВЛАДИСЛАВ А все-таки по поводу Вьетнама, Алексей Алексеевич, я попрошу Вас, чтобы Вы разобрались в этом, были там или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Договорились, Вы разберетесь с Саддамом Хусейном, женщина он или нет, а я с этим.

ВЛАДИСЛАВ Я не оправдываю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я просто говорю о другом.

ВЛАДИСЛАВ Вы сказали, что только Ирак применял, а США не применяли во Вьетнаме.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так я и прошу у Вас источник, назовите. Наверное, есть какие-то документы, наверное, есть принятые резолюции генеральной ассамблеи или СБ, да, наверное все это есть, наверное это установленный факт, поэтому я хотел бы, чтобы Вы сослались на документ, вот и все.

ВЛАДИСЛАВ Конкретный, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, конкретный. Я же не собираюсь уходить из эфира или уезжать, Вы еще раз позвоните, найдите пожалуйста, хорошо?

ВЛАДИСЛАВ Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Да, замечательный молодой человек, настойчивый, люблю настойчивых людей, правильно делает, найдет наверняка, представит, только помните, когда у нас в гостях был президент Клинтон, был звонок такой в прямой эфир, и один человек сказал, что вы в 93 году на заседании совета национальной безопасности администрации США сказали то-то и то-то. И когда его спросил, откуда вы взяли, он сказал из газеты "Советская Россия". Нет вопросов. Алло, добрый день.

АЛЕКСЕЙ Алло.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, как Вас зовут?

АЛЕКСЕЙ Меня зовут Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Алексей, слушаю Вас.

АЛЕКСЕЙ Вот я дозвонился, Вы сейчас с женщиной разговаривали, она говорит такое мне кажется, мне кажется. Вот вел передачу Ганапольский.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно. Только подождите секундочку, я не с женщиной говорил, я говорил с мужчиной, звали его Владислав. Не надо обижать парня.

АЛЕКСЕЙ Так показалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, неважно, да. Так что Ганапольский?

АЛЕКСЕЙ У него был посол Вершбоу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, только это он был не у него, а у меня, но это неважно.

АЛЕКСЕЙ И вот он когда объяснял свою позицию, он все время говорил "мне кажется".

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это неправда. Если Вы обратите внимание, на нашем сайте есть расшифровка полная, слово в слово, это Ваши ощущения такие.

АЛЕКСЕЙ Переводчик говорил, я сам слушал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы расшифровку-то возьмите, там не вопрос. Вы возьмите и проверьте. Это же все очень просто, это документ, заявление посла это документ. Конечно, мы делим информацию и "мне кажется". И совсем нормальная вещь, только очень точно нужно знать, было/не было, кажется/не кажется. Вот как раз посол Вершбоу, сейчас тоже, мне кажется, что он говорил "мы уверены, что там есть", не кажется, а уверен. Разница есть? Просто к тому, что говорят, относитесь более строго, а то у нас получается разговор ни о чем. Алло, добрый вечер, Вы в эфире.

ОВАНЕС Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как Вас зовут?

ОВАНЕС Ованес.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Ованес, слушаю Вас.

ОВАНЕС Я хотел бы спросить, почему так получается, что все время, когда гости или ведущие хотят, проталкивают свое мнение, доминируют своими

А. ВЕНЕДИКТОВ А чье они мнение должны, дорогой Ованес, проталкивать?

ОВАНЕС Ваша станция, которую я уважаю, называется "Эхо Москвы", мне кажется что лучше было бы, если бы больше было мнения простых слушателей. Я даже бы придумал и вам посоветовал рубрику придумать, "Эхо с улиц".

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть.

ОВАНЕС Какие-то такие вариации.

А. ВЕНЕДИКТОВ Совершенно верно, вот видите, Вы абсолютно правы, Ованес, и мы стараемся, Вы видели, что сегодня у нас на каждый комментарий журналистов было три комментария наших, как Вы говорите, простых слушателей. Я только хочу сказать вот что, тут тоже важная история. Может быть, многим слушателям важнее, что скажет президент Путин, чем их сосед, важнее, что скажет тот или иной политик, важнее, что скажет Майя Плисецкая, может быть, вот это важнее? Но то, что мнение слушателей важно, это первое, с Вами абсолютно согласен. Не забывайте, что у нас каждый день идет два голосования, и тем самым вы выражаете свою точку зрения, да, и мы видим, как наша аудитория, которая голосует, она как бы как он колеблется, как она относится к тем или иным вопросам, мне представляется, что в этом смысле "Эхо Москвы" наиболее, что ли, предоставляет возможность, как Вы говорите, простым слушателям, никто из нас не простой, простых людей не бывает, на самом деле, высказывать точки зрения по разным вопросам. Другое дело, что эта точка зрения должна быть подкреплена, а не просто звонок в эфир от нечего делать, вот здесь я бы как раз занимал более жесткую позицию, чем в частности занимает, скажем, Матвей, который иногда вступает в полемику, явно звонит человек, которому делать нечего, слушатель. Не надо вступать в полемику, выключил и пошел вон, если человек от скуки звонит. Что касается, скажем, послов, то мы представляем вам, Ованес, две разные точки зрения, в один и тот же день у нас был посол Ирака, был посол США, то же самое сегодня вы слышали и речь Рамсфельда, и речь опять посла Ирака, который дал нам эксклюзивное интервью. Мы и так дальше делаем, мы вас информируем прежде всего. А комментировать вы безусловно имеете полное право. Ну что, еще у нас тут на пейджер, я посмотрю, осталась у меня минута, так, "надеюсь в воскресенье", понятно, "хотелось бы, чтобы в ночном эфире повторяли лучшие дневные", понятно, без подписи, сразу проскочил, не буду комментировать. "Неужели вам нужно это представлять, Вы уже в таком возрасте, что должны помнить и напалм, и дефолианты". А, Лидия Васильевна, так бы и сказали, конечно, и напалм, и дефолианты были, но с точки зрения международного права и международной терминологии, это не относится к оружиям массового поражения и не относится к химическим оружиям. Если говорить о дефолиантах и о напалме, действительно, было. Не вижу, чем напалм и дефолиант отличаются, скажем, от кассетных бомб или просто от больших авиабомб, которые американцы сейчас сбрасывают на Багдад, мы сбрасывали в Афганистане, не вижу разницы. А вот международное сообщество видит разницу, оружие массового поражения очень четко прописано во всех, если уважаемый Владислав имел в виду напалм и дефолианты, подтверждаю напалм и дефолианты. Кстати, дефолианты применяли и мы в Афганистане, поэтому здесь как бы нет спора, не противоречий. Итак, мы на этом заканчиваем, спасибо, что вы были с нами, мы были с вами, спасибо вы, что есть вы у нас, как известно, и Владимир Вишневский, через две минуты новости.