Программа Без посредников. Тема: Эхо недели. - Без посредников - 2003-02-15

15 февраля 2003 года

19:0820:00

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Итак, Алексей Венедиктов на телефонном проводе у нас. Алеша, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Алеша, сразу расскажи до всяких вопросов, ты делал короткий репортаж об акциях протеста в Париже, какие бы характерные детали ты бы отметил кроме состава его, о которых ты говорил, что там есть и палестинцы с флагами, есть и французы, есть и разные, вот самое главное в этих акциях протеста?

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне кажется, самое главное, это такие сконфуженные люди, с которыми я успел побеседовать, будучи внутри этой демонстрации, в том числе и депутаты национальной ассамблеи. Дело в том, что они никоим образом не хотят, чтобы эта демонстрация свидетельствовала об их поддержке Саддама Хуссейна, они всячески пытаются как бы отодвинуть от себя эту проблему, но проблема не отодвигается, потому что внутри этой демонстрации, главной темой которой является остановить войну, существуют очень различные фракции. Вот и сейчас под моими окнами, я просто вижу из окна гостиницы, продолжают идти демонстранты с абсолютно разными лозунгами, абсолютно разными флагами, от крайне правых, от Ле Пена, от национального фронта, до крайне левых, до троцкистов, через коммунистов через социалистов. Все эти люди идут с разными лозунгами. И есть лозунги "Буш это война", есть лозунги "Саддам Хуссейн, уходи в оставку", есть лозунги "Руки прочь от Палестины", есть лозунги "Поддержим президента Ширака", т.е. иными словами, это впервые, как говорят участники, такая смешанная демонстрация. И люди со смешанным чувством участвуют в ней. Все телеканалы французского телевидения сегодня, вчера, позавчера и всю неделю посвящают дебатам вокруг Ирака, мир или война, Саддам или Буш. В частности, здесь значительная часть была дня четыре тому назад посвящена позиции России, которую все политические комментаторы во Франции характеризуют как двусмысленную позицию. С одной стороны, как известно, президент Путин в Париже здесь поддержал инициативу Шредера и Ширака, но с другой стороны, не ответил твердо и прямо, будет ли наложено вето, вето накладывать Россия вместе с Францией и Китаем на применение военной силы, и здесь очень интересные есть такие лозунги, касающиеся России, что "Вместе с Россией", "Россия должна быть с нами" в таком сослагательном, я бы сказал, наклонении. Но на самом деле, эти демонстрации проходят сейчас по всей Европе, и все каналы телевидения показывают, от Мельбурна, в Австралии, до Берлина, и дальше будут США, при этом повторяю, вот смешанность лозунгов это очень серьезный факт, который показывает, что эта коалиция антивоенная, если угодно, она очень непрочна.

С. БУНТМАН Непрочна, и с другой стороны, сама фигура Саддама Хуссейна, она конечно отвращает многих от поиска, именно от настоятельного поиска, я имею в виду граждан, а не политиков, поиска мирного решения, с одной стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здесь очень важно, отмечают французские газеты, что России, российских граждан эта тема касается меньше всего, что в Россию, во всяком случае, сюжеты из Москвы здесь, что в России эта тема мало кого интересует, сравнивают позицию с Косово, с Югославией и с Ираком, что если понятно было отношение России

С. БУНТМАН Ну что же, мы продолжим, мы сейчас снова перезвоним Алексею Венедиктову и через несколько секунд продолжим наш разговор. Я же пока отвечу на несколько вопросов, которые касаются радиостанции, пока Алексея Венедиктова мы снова "поймаем" в телефонных сетях. Вопрос такой Антон Орех. Значит, Антон Орех, теперь внимательно, запомните, будет неделя через неделю, с Андреем Черкизовым делать ежедневные комментарии по будним дням, как это делает Андрей Черкизов. И следующая неделя будет неделей Антона Ореха, в то же время Андрей Черкизов появится в программе "Персонально Ваш" во вторник, а комментарии ежедневные будет делать Антон Орех, прошу любить и жаловать, вот такое мы нашли чередование, разнообразие, и Антон Орех, и Андрей Черкизов будут чередоваться в комментировании событий дня. И эту неделю будет Антон Орех, которая начинается с понедельника. Мы снова связываемся с Алексеем Венедиктовым, сорвалась связь, Алеша.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я понимаю. Так вот, по поводу российской позиции отмечается, что скажем, сегодня газета "Ле Приа" опубликовала огромную таблицу, как в Европе относятся к войне. И вот самое удивительное, что в России, я не знаю, откуда они взяли эти цифры, они показывают, что в России меньше всего, относительно меньше всего, после Англии вторая страна, людей, которые протестуют против войны, 59%. Вообще, в странах ЕС эта цифра зашкаливает за 60, за исключением Великобритании, за 65-68. В России 59%. Вот такая история.

С. БУНТМАН Может быть, еще потому, что не так чувствуется вовлеченность, именно военная вовлеченность в коалицию со стороны России, как в странах ЕС, особенно союзников по НАТО США, и это вопрос жизненный. И был вопрос, я напомню, предвыборный очень серьезный был вопрос, например, в Германии, это был очень такой вопрос внутренней политики был. У нас же этого нет, и у нас в движении протеста, которое существует, принимают участие в основном, скажем так, левые и крайне левые партии, от национал-большевиков до представителей КПРФ, и больше этого нет, это не массовое, и разнообразия лозунгов нет. Или "Руки прочь от Ирака", и отказ от Саддама Хуссейна одновременно. Вот что-то у нас сегодня со связью не получается. Так что движение протеста, вот именно движение за мирное решение, вот так вот скажем, не протеста, а скорее поддержка мирного решения, этого движения большого в России нет, нужно отметить, в отличие от европейских стран. Я продолжу здесь отвечать параллельно на вопросы, но через минуту. И надеюсь, что мы восстановим связь с Алексеем Венедиктовым.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН "Слушаю ваше радио круглые сутки, - пишут нам из Уфы, - иногда захожу на сайт и просто удивляюсь, какая большая радиостанция, а сайт у вас не очень, мягко выражаясь. Надо срочно переделать, когда вы этим займетесь?" Уже занялись, и весной будет новый сайт, как мы надеемся, уже есть его и проект, и макет, мы его сейчас вместе со специалистами дорабатываем. "Связь у вас работает плохо, потому что много врете и передергиваете факты". Геночка, дорогой мой, тогда бы у Вас телефон вообще не работал, Геннадий, у Вас будет, например, я не знаю, керогаз бы у Вас работал, если бы такая была зависимость. Следующий вопрос как раз здесь, интересный здесь вопрос был насчет массовых вступлений в "Единую Россию", вступлений артистов и т.д., "почему об этом мало говорят?" Говорят, по-моему, достаточно много, но я вам должен сказать, что на следующей неделе у нас в одной из вечерних передач "Ищем выход" и сопредельных с ними, я думаю, что будет такая передача, посвященная именно этому, любовь к власти и партии власти. И вот мы очень хотим этой темой заняться и займемся на следующей неделе, ровно, начиная с понедельника ждите. Далее, "почему в эфире не было Феклы Толстой в четверг? Хорошо ведет". Согласен, что хорошо ведет, а не было потому, что она в командировке на Берлинском фестивале была все это время. Берлинский фестиваль, как вы знаете, закончился сегодня, и приедут все корреспонденты назад, и наша Катя Митькина, и Фекла Толстая. За работой Феклы Толстой мы тоже следили, я думаю, и многие телезрители следили и могли видеть передачу, которая называется "Все сразу", там прямо из Берлина Фекла Толстая и выступала. "Когда будет продолжение передачи о Шекспире?", вопрос. Завтра у Антона Ореха в программе "Затерянный мир" будет вторая передача из серии, вместе с Гилиловым, автором книги "Игра Уильяма Шекспира", и Гилилов будет выступать снова, ответит на все ваши вопросы, у нас и в Интернете развернулась полемика по поводу Шекспира, кто он был, какие люди могли подписываться его именем и что это был за проект, Шекспир. Алексей Венедиктов здесь. Алеша, дубль три.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, дубль три, будет три положительно.

С. БУНТМАН Да, надеюсь, во всяком случае мы связь восстановим. Так, давай-ка теперь все подряд, потому что мы не будем отбирать по темам. Вот в Интернете пришло сегодня от Игоря Зыскина из Москвы: "С большим огорчением слушал эфиры "Эха" об изменениях в "Еженедельном журнале", пожалуйста, ваше мнение об истинных причинах этих изменениях и о перспективах "Еженедельного журнала"". Ты читал распечатку нашу?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, конечно, но я говорил с Сережей Пархоменко, я говорил и с Мишей Бергером, я говорил и с Владимиром Гусинским, и со многими другими. К сожалению, я должен в данной ситуации поддержать Сережу Пархоменко, понимаю его, разделяю его точку зрения, что поле для профессиональной журналистики в России сокращается. Оно сокращается, я думаю, что все наши слушатели, которые внимательно за этим следят, они видят, насколько это поле сокращается. И существует определенная усталость и невозможность, так, как разные журналисты считают выполнять свою профессиональную обязанность перед своими читателями и слушателями. Разная есть градация к этому подходу, вот Сергей принял такое решение, я знаю, мы давно с ним об этом говорили, как разговоры велись уже давно, между нами, вдвоем, безусловно, мы этот вопрос обсуждали. Он кстати весьма не одобрял мое вхождение в индустриальный комитет и считал, что это таким образом я как бы нахожусь под сильным давлением со стороны власти, и он на это не пошел, он не одобрял, что многие журналисты тогда подписывали письмо Путину с просьбой наложить вето на поправки, и я думаю, что и последние события, они к сожалению на него так воздействовали. Я думаю, что, на самом деле, реально я надеюсь, что Сергей взял тайм-аут, по "Журналу", что касается по "Эху Москвы", я не знаю его ответа, но я ему всегда предлагал и ты предлагал чтобы наши слушатели понимали, что мы хотим, чтобы Сергей Пархоменко как журналист работал в том числе и на "Эхе Москвы". Но ситуация, она общая, она не частная, и к сожалению в данном случае я скорее согласен с Сережей Пархоменко.

С. БУНТМАН Что касается "Эха Москвы" и Сергея Пархоменко, прямо в передаче было сказано, и ответ Сергея Пархоменко был, от всего можно отвертеться, только не от "Эха Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

С. БУНТМАН Практически мы договорились. Дальше, мне кажется, и я это высказывал в передаче, что мы все-таки не должны, сокращается поле профессиональной журналистики, но мы всячески должны противостоять ее сокращению и сами не сокращать это поле тоже. Во всяком случае, это такой спор, и профессиональный тоже, и профессиональные размышления. Что касается передач, связанных и с "Еженедельным журналом", и с, увы, больше не выходящей "Деловой хроникой", частично материалы ее войдут, и рубрики могут войти в "Еженедельный журнал" в каком-то виде, во всяком случае, мне кажется целесообразным, мы говорили с Михаилом Бергером, сохранить передачу "Меркантильный разговор". Это симпатичная, удачная потребительская передача, может быть, слушатели наши другого мнения, но мне так кажется, и во всяком случае, в этот понедельник она выйдет, там есть очень любопытная тема, у этой передачи. Это первое. Второе будет программа совместная с "Еженедельным журналом", будет продолжаться, у нас есть с Михаилом Бергером, у меня как у ведущего и у Михаила Бергера как у нового главного редактора "Еженедельного журнала" есть соответствующие всевозможные на этот счет размышления, предположения. И я думаю, их претворение в жизнь вы услышите в ближайший вторник уже, наметки, будет у нас передача с Михаилом Бергером, на мой взгляд, как идея любопытно, пока не буду раскрывать, а во вторник вы услышите. Вот такие вот дела. Дальше, вот что-то не удалось, наверное, Алеше, это посмотреть новую программу НТВ "Страна и мир", наверное?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет.

С. БУНТМАН Вот очень много вопросов нам задают. Я видел, правда, самое начало этих программ, т.е. начало недели, и посчитал для себя внутренне, что после недели можно хоть какие-то предварительные выводы сделать. Мне кажется, что ничего нет плохого в форме этой программы, в замысле ее, но программа притирается, и хотя журналисты, много работавшие на телевидении, и в разных качествах бывавшие, как говорят, в кадре, как корреспонденты, как соведущие и т.д., это все равно новая программа. И я думаю, что через некоторое время мы с вами можем сделать радикальные выводы. Пока она кажется немножко загнанной, суетливой и не совсем доработанной, она кажется. Но я бы предоставил коллегам, с вашей стороны как телезрителей, возможность проявить и тогда делать выводы, выявить все качества этой программы, если она окажется состоятельной или не состоятельной, несколько позже мы с вами сможем судить, как мне кажется. Вот такие соображения. Вопрос от Николая Федорова из Москвы, Алеша: "Слышал, что министр Лесин по рекомендации врачей отбыл в Швейцарию на лечение. Вопрос такой как налогоплательщик я хотел бы знать, на свои ли деньги лечится министр, или я своими налогами оплачиваю лечение одного из самых богатых людей страны?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Точно сказать не могу, но предполагаю, что на свои.

С. БУНТМАН Да, полагаю, что на свои. Так, "в последнее время, - Максим Кутузов из Перми, - появились разговоры о возможном возвращении МНВК в эфир. Ваше отношение к этому, считаете ли вы МНВК единственным владельцем лицензии на частоты, занимаемыми в настоящее время ТВС, МедиаСоциумом и т.д.?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я считаю, что МНВК является единственным законным владельцем или держателем лицензии, я это говорю уже год и считаю, что и многие те люди, которые сейчас работают на ТВС, тогда разделяли мою точку зрения, что государство по политическим причинам, используя такое оружие, как арбитражный суд, неправомерно отобрало у МНВК его частоту. Замечу, что лицензия, которая принадлежит сейчас МедиСоциуму, является временной лицензией, именно до окончательного разрешения ситуации с МНВК, так что сомнения ни у кого нет, что владелец лицензии на сегодняшний день, не временной, а постоянной, является МНВК. Здесь моя точка зрения не расходится даже с министерством печати.

С. БУНТМАН Как можно выйти из этой ситуации при существующем, вещающем ТВС, существующем МНВК, при длящейся и тлеющей коллизии, которая может быть использована против кого угодно?

А. ВЕНЕДИКТОВ На основании закона, я считаю, это прежде всего возвращение в точку, в которой у МНВК была отнята эта лицензия. После этого, безусловно, должны пройти переговоры между держателями постоянной лицензии и временной лицензии. Я обратил бы вас к статье господина Вильченко, которая была опубликована в последних "Московских новостях", известного социолога, сотрудника ТВС, который очень четко и внятно объясняет эту позицию.

С. БУНТМАН Понятно. АТС сгорела, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я знаю.

С. БУНТМАН Так, последняя передача с Черкизовым я все передачи с Черкизовым веду, "почему вы задаете не все вопросы из Интернета? Это что, хитроумный буфер?" Это хитроумный буфер, не все вопросы из Интернета задаю и я, и Черкизов хочет на них отвечает, никогда не буду задавать вопросы из Интернета, которые относятся к личности человека, его частной жизни и заданные в хамской форме, никогда не буду отвечать на такие вопросы и другим не дам, пока есть у меня такая возможность. Следующий вопрос у нас, который относится вот к чему, да, автор Масяни очень здорово, обязательно пригласим, как свяжемся с Куваевым, это хорошо бы было. "Будет ли вести эфиры Андрей Норкин?" - спрашивает Владимир.

А. ВЕНЕДИКТОВ В последний мой разговор с Андреем, он, насколько я понимаю, начинает пересматривать свою позицию, в том смысле, что у него не хватает времени, я надеюсь, что он пересмотрит свою позицию, и времени у него будет хватать, в общем, Андрей, если я правильно понимаю, в эту сторону подвинулся, более того, у нас как бы есть общая точка зрения, что Андрей Норкин украшает эфир "Эха Москвы", я бы конечно хотел, чтобы он, исходя из своего расписания, безусловно, в этот эфир вернулся.

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, программа "Эхо недели" и "Без посредников". Я бы хотел, вчера был день рождения у Сергея Корзуна, первого главного редактора и основателя нашей радиостанции, и я еще хочу публично Сережу Корзуна поздравить с днем рождения, пожелать ему самого всего замечательного, и не покидать наше информационное поле, и там четко держаться, и необходим не только как друг, приятель, коллега и т.д., соратник, но и как сильный, ясный, с другими идеями эстетическими и творческими, как ясный конкурент.

А. ВЕНЕДИКТОВ И я присоединяюсь, конечно, к поздравлениям, напоминаю Сереже, когда его проект закончится, мы всегда будем рады его видеть вернувшимся на "Эхо Москвы".

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, мы продолжим после кратких новостей на "Эхе Москвы".

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов, есть, Алеша, не сорвалось?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я просто хочу сразу отметить, что очень интересно, только что ВВС-World показало, что полмиллиона, как утверждают организаторы демонстрации, т.е. цифры всегда разнятся.

С. БУНТМАН Полмиллиона это в Париже?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, полмиллиона это в Лондоне, от полумиллиона выдает ВВС и миллион дают на "Эхе Москвы". Но видимо, у нас информация лучше.

С. БУНТМАН Хорошо, а сколько дает Париж? Рим вроде бы очень сильно?

А. ВЕНЕДИКТОВ Рим всегда очень сильный в этом смысле, левый, и их там, наверное, все-таки от 800 тыс. до 1 млн. У меня нет итальянского канала здесь, я предпочитаю в данном случае крутить национальные каналы, понимаешь?

С. БУНТМАН Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Сергей, извини ради Бога, еще такая информация, уж извини, я здесь ее получаю, пришли январские рейтинги, пришли радийные январские рейтинги, я вам готов частично их объявить, частично, потому что конечно мне пришли не музыкальные радиостанции сюда.

С. БУНТМАН Хорошо, пожалуйста, Алеша, рейтинги.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, значит, среди информационных радиостанций в FM-диапазоне мы по-прежнему занимаем первую позицию, мы потеряли по сравнению с декабрем 0,3%, у нас 7,5%, речь идет о ежедневной аудитории, от 12 лет и старше. Отмечу, кстати, что впервые, пожалуй, если ежедневный у нас уменьшился, это приблизительно 567 000 ежедневно слушают нас в Москве, то еженедельный увеличился, что удивительно, составило 960 000, еженедельно. И над этой проблемой надо думать, как же так и почему. Если говорить о наших основных информационных конкурентах, то Маяк-24 в Москве, повторяю, в серии 12+, т.е. 12 лет и старше, ежедневная аудитория 2,4%, увеличилась на 0,3%. И следующий наш конкурент, это Радио-Он-Лайн, он потерял 0,4% по сравнению с декабрем, и сейчас его рейтинг 0,7%. "Арсенал" - 0,4%, остался, 32 000 ежедневных наших слушателей. Отмечу еще один такой любопытный феномен, если взять январь 2002 и январь 2003 года, то в данном случае "Эхо Москвы" потеряло 0,1% за год, несмотря на выход в информационный рынок конкурентов, прежде всего таких, как Маяк-24 и Радио-Он-Лайн. Таким образом, мы стоим на прежней позиции, это конечно мало, надо работать, чтобы увеличивать, но тем не менее, 7,5 это неплохо. В прошлом году было 7,6 в январе.

С. БУНТМАН Ну да, это в пределах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но тем не менее.

С. БУНТМАН Да, это рейтинги за январь, подробности какие-то если вас будут интересовать, они будут поступать.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня только эти.

С. БУНТМАН Они будут поступать, и вернемся к этому, но и февральские через некоторое время.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, и те, кто хочет подробно ознакомиться с рейтингами, через Интернет, есть соответствующий сайт, www.comcon-2.ru.

С. БУНТМАН Итак, мы продолжаем программу "Без посредников" и "Эхо недели", 19:37. Анатолий спрашивает: "Имеет ли Венедиктов квартиру в собственности в Париже"? По-моему, у тебя гостиница своя, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, у меня своя. Нет, я не имею собственность за рубежом вообще, поэтому к сожалению не имею, скажем так.

С. БУНТМАН Лариса задает вопрос, скорее, к "Эху недели": "Не могли бы вы объяснить, почему такая мощная защита Саддама Хуссейна и практически не защищали Милошевича?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, здесь как раз об этом шла речь, давайте так, я сейчас буду не от себя говорить, а от тех людей, которые выступают с позиции не войны сейчас, скажем так, довольно сложная ситуация. Значит, те люди, которые выступают, я имею в виду политиков, выступают сейчас против американского военного вмешательства сейчас, повторяю, сейчас, они все подчеркивают "сейчас", вот сегодня, против войны в Ираке большинство из них выступало в поддержку интервенции против Милошевича. Объяснение очень простое Милошевич, с их точки зрения, нарушил все международные международное право, занимался этническими чистками и геноцидом против своего народа, так во всяком случае они это объясняют, поэтому эти все левые, в том числе, скажем, и во Франции социалистическая партия, в Германии СДПГ, которую возглавляет Шредер, да, они выступали за военное вмешательство, потому что все средства были исчерпаны. Сейчас они считают, что не все средства еще исчерпаны, никто не отрицает из них, что может быть, придется применить для разоружения Ирака военную силу, никто. Но они считают, что срок еще не подошел, в этом разница.

С. БУНТМАН Понятно. 19:39, и сейчас я думаю, мы 1-2 телефонных звонка примем по другой линии, потому что есть и на пейджере, и вопросы Интернета мы исчерпали вроде, и мы сейчас телефон еще послушаем. Алло, добрый вечер.

ГРИГОРИЙ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

ГРИГОРИЙ Меня зовут Григорий.

С. БУНТМАН Да, Григорий, мы Вас слушаем.

ГРИГОРИЙ Вот вчера на вашей радиостанции активно обсуждался вопрос введения в действие в налоговой полиции детектора лжи. А до этого, несколько лет назад, было известно, что группа Мост или МедиаМост активно использует этот аппарат, и на радиостанциях не было никаких особых дискуссий по этому поводу, и не говорилось, что МедиаМост нарушает права человека. Как вы оцениваете?

С. БУНТМАН Спасибо, Григорий, ясно. Пожалуйста, Алеша.

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, мне трудно сейчас про МедиаМост сказать, потому что я работал в МедиаМосте, надо мной не использовали детектор лжи. Возможно, в каких-то структурах и использовали, я про это ничего не знаю, но вполне допускаю. Любая частная корпорация при найме сотрудников на работу, да, она использует некоторые методы. Это первое. Второе, государство это совсем другое, оно заставляет всех граждан. Если вы не хотите идти в эту корпорацию, вам не нравится, что она использует какие-то методы, заполнение анкет, вопросы про ваших детей, полиграф, совершенно верно, да, т.е. детектор лжи, вы идете в другую корпорацию. Но если государство это использует, вы что, должны в другое государство переезжать? По-моему, это очевидно. С другой стороны, лично мне все равно, в каком смысле в том, что детектор лжи уже показал свою неэффективность, и вы наверное знаете, что детектор лжи даже в американском законодательстве, его использование, оно возможно, но это не является доказательством для принятия решения о виновности или невиновности клиента, подсудимого, в судебной системе не является доказательством. Поэтому с точки зрения, скажем, прав человека, я уже говорил про отпечатки пальцев, да снимайте с меня отпечатки пальцев, но мои телефоны слушают, знаете, уже в течение 4 лет, и никто это особенно не скрывает. Я просто с учетом этого и живу. Вообще, если говорить серьезно, мы совершенно перешли в новый мир, вот после с моей точки зрения, после падения стены Берлинской, с 1989 года до 11 сентября, соответственно, 2001 года, был такой переходный период, сейчас мы перешли в новый мир, где люди будут жить по-другому, где террористы могут обладать любым оружием, миниатюрным, технология такая. Поэтому мы с вами будем жить по-другому, нравится вам это или нет. Если вы меня спросите, если налоговая полиция придет к вам и будет вас брать, мне все равно, с точки зрения государства я буду его противником, потому что оно обязывает тогда меня как гражданина проходить процедуру, по которой изначально есть презумпция виновности, изначально, понимаете, да, в этом мой подход. Кстати, я хочу сказать одну очень важную вещь. Очень много, Григорий, писали про МедиаМост, про ее службу безопасности, про прослушки, слежки, вы знаете, что все дела, открытые по службе безопасности, все обвинения, выдвинутые против службы безопасности МедиаМоста, закрыты за отсутствием состава преступления, все закрыты, все обвинения беспочвенны, это признало следствие. Нет ни одного дела, ни одного, все закрыто, так что вы только сделайте на это поправку.

С. БУНТМАН Я считаю, что это постановление по налоговой полиции абсолютно антиконституционно и антизаконно, что любой человек не только вправе, а обязан отказаться от прохода через детектор лжи, и никакие угрозы, как здесь писали, что конечно вы можете отказаться, но потом создастся ощущение, что вы в чем-то виноваты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я тебе и говорю о презумпции виновности, да, вот когда государство вводит дополнительный, именно государство, потому что, вы знаете, в некоторых школах на входе стоит секьюрити, и вы не можете войти в школу к своему ребенку, без предъявления специальной карточки. По идее, это тоже ограничение ваших прав. Вы можете выбрать между безопасностью своего ребенка, если вы считаете, что секьюрити это обеспечивает, и переводом его в другую школу, где вас так унижать не будут. У вас есть выбор. Если это вводит государство, у вас нет выбора. Вот в чем дело, вот в чем разница.

С. БУНТМАН Понятно, все абсолютно правильно, когда есть выбор, а это ничто не может способствовать, особенно фиктивному облегчению работы каких бы то ни было правоохранительных или репрессивных, таких, как налоги, налоговая полиция органов, в ущерб правам граждан, не может ничего, и никакого нет нового мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я более того скажу, что соответственно, полиграф существует давно в США, почему-то они не вводят это в налоговой полиции. Мы все время придумываем колесо с точки зрения ограничения прав наших, почему-то в нашей стране всегда придумывается колесо. Вот они еще тут, а мы уже там.

С. БУНТМАН Причем здесь еще тестируют, а как вот отреагируют, и кто-нибудь, какие-нибудь несчастные люди, затравленные бизнесмены с неславянской внешностью, они будут полиграф, пожалуйста, лишь бы не трогали, полиграф, и туда еще сунуть купюру.

А. ВЕНЕДИКТОВ Огромное поле для коррупции.

С. БУНТМАН Абсолютно точно, совершенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Чиновникам проплатить, заплатить, фиктивные справки, Григорий, о чем Вы говорите?

С. БУНТМАН Вообще, Григорий, чаще читайте конституцию, это такая чудная книжка, замечательная, прямо вот я не знаю, с тех пор, как мне подарили с комментариями конституционного суда, не отрываюсь, ни одного дня не пропускаю. Так, министр Филиппов, обычно я читаю насчет приглашений, я просто повторяю, Марина Григорьевна, что мы, получив этот документ, новые правила поступления в вузы, прокомментировал его автор статьи из "Российской газеты", конечно, мы этим будем заниматься. И до экзаменов первых, по новым правилам, и главное по результатам экзамена будет очень любопытно сначала получить разъяснения, а потом проанализировать результаты вместе со потому что специалистами, что это принесло, что новые правила приносят. Мы продолжаем наш разговор, в прямом эфире, Алексей Венедиктов по телефону, Сергей Бунтман здесь в студии. Алло, добрый вечер.

ЕВГЕНИЯ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

ЕВГЕНИЯ Евгения.

С. БУНТМАН Евгения, мы Вас внимательно слушаем.

ЕВГЕНИЯ Можно спросить, вот раньше обычно в эфире каждого ведущего включали вопрос часа. А сейчас очень редко, за исключением у Матвея Ганапольского, это обычно звучит вопрос часа, и очень интересно отвечать на ваши вопросы, которые вы задаете.

С. БУНТМАН Понятно, хорошо.

ЕВГЕНИЯ Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Евгения, ну это право ведущего, у меня тоже звучит вопрос часа, но это зависит от многих факторов, я как ведущий Вам скажу, когда приходит, скажем, министр финансов, в общем, вопрос часа отнимает где-то минуты три, вот отнять три минуты от министра финансов, чтобы поиграть в вопрос часа. Сомнительно. С другой стороны, каждый ведущий может эту форму использовать, она не запрещена и разрешена на "Эхе Москвы". Все зависит от ситуации.

С. БУНТМАН Смешной здесь комментарий от Георгия: "Отказ признания результатов, полученных на полиграфе, связан с тем, что они не 100% по двум причинам, может пройти специально подготовленный высококлассный специалист его. И второе полиграф не берет пьяных или находящихся под действием седативных препаратов".

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, Георгий, Вы абсолютно правы. Я вообще говорю, что я бы, например, на "Эхе" установил полиграф для слушателей, которые звонят в эфир.

С. БУНТМАН Было бы чудесно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Было бы очень красиво, голос анализировать, смешно, это такая хорошая придумка.

С. БУНТМАН Как тебе нравится анализировать сообщения на пейджере?

А. ВЕНЕДИКТОВ Анализировать полиграфом сообщения на пейджере. Слушайте, на самом деле, еще раз повторяю, мне кажется, что такое огосударствление таких проверочных способов, честен ли ваш гражданин вообще, это есть отношение презрительности государства к гражданам. Еще раз повторяю, каждый из нас с вами должен обладать презумпцией невиновности, что записано во всех конвенциях, конституции и т.д., это должно государство доказывать, если оно хочет, и ловить своих граждан, если ему делать больше нечего, государству, на том или ином проступке.

С. БУНТМАН Да, замечательно Алексей здесь комментирует на пейджере: "Все проблемы в жизни вообще исходят от граждан, а государство помогает все это больше запутывать". Хорошо. Алло, добрый вечер.

АЛЕКСАНДР Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

АЛЕКСАНДР Александр.

С. БУНТМАН Александр, мы Вас слушаем.

АЛЕКСАНДР Сергей Александрович, я хотел бы такой вопрос Вам задать, а потом Алексею Алексеевичу.

С. БУНТМАН Хорошо.

АЛЕКСАНДР Вот скоро март, хотелось бы узнать, вы не планируете по "Формуле 1" сделать что-нибудь такое? Прошлый год, конечно, был неудачный сезон.

С. БУНТМАН Очень неудачный.

АЛЕКСАНДР Да, поэтому, может быть, какие-то изменения, уточнения?

С. БУНТМАН Я понял. Сейчас я Вам отвечу, потом Вы зададите вопрос. Первое, что мы сделаем, мы узнаем, будут ли хоть какие-то трансляции, второе, мы обещали многим слушателям на "Парковке" перед началом чемпионата объяснить всякие новости, потому что там очень много спортивных новостей, по новым формулам будет все проходить, это мы вам объясним, дальнейшее покажет жизнь. Так, теперь Ваш вопрос к Алексею Алексеевичу.

АЛЕКСАНДР Алексей Алексеевич, здравствуйте еще раз. Хотелось бы узнать, вот на "Эхе" прошла информация, что пятая книга о Гарри Поттере выходит в Европе. Но цена будет какая-то несусветная, неужели для Европы это нормально? Там 29, для обычной книги вообще-то, я считаю, это как-то очень высокая цена, запредельная, это правда будет?

С. БУНТМАН Сейчас объясним.

АЛЕКСАНДР И какая цена будет у нас тогда?

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, 23 июня, если мне не изменяет память, тут очень смешно.

С. БУНТМАН 21-го, Алеша.

А. ВЕНЕДИКТОВ 21-го, тут очень смешно в книжных магазинах, скажем, 21-го, да, июня появится английское издание "Гарри Поттера" в Париже, и дальше подпись "потерпите немножко для французского". Значит, цена 29 евро, это нормально, с небольшим, скажем, плюс 2-3 евро, я бы сказал, накладом, для книги большого формата. Вообще книги здесь очень дорогие, и я могу сказать, что маленькая книга, я имею в виду то, что называется карманный формат, новая книга стоит от 7 до 8 евро. Соответственно, эта цена нормальная, но это цена большая, но она сейчас обычная, в Париже во всяком случае.

С. БУНТМАН Да, но еще будет разниться цена, сначала выйдет в твердой обложке английское издание, а потом будет более дешевое в мягкой обложке. И потом надо понимать, что она гораздо толще четвертой, которая была самой толстой, так что здесь цена от ажиотажа еще очень серьезная. Что будет в России издательство "Росмэн" думает об этом и комментировало, что оно будет принимать меры для того, чтобы эта книга могла быть доступной читателям в России. Я знаю, у нас было интервью. Артур очень беспокоится, бедняга, и тут меня бомбардирует в связи с пейджером, а как же проходил вчера концерт по заявкам по этому пейджеру. Вчера работал пейджер, Артур, что-то Вы какой-то конспиролог, с какого времени, Вам точно минуту сказать, с какого времени там все сгорело на АТС? Выясним, если Вы так хотите. Наведите справки, расследование сделайте. Я только знаю, что было у нас, больше я ничего не знаю. Так, дальше, алло, добрый вечер.

ВИКА Алло, здравствуйте, это программа "Без посредников"?

С. БУНТМАН Да, конечно. Как Вас зовут?

ВИКА Меня зовут Вика, я из Новосибирска. Я бы очень хотела узнать, когда все-таки будет вещание Новосибирска.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вика, боремся за это, собираемся выходить на конкурс, и параллельно договариваемся с вещателями, чтобы в самое ближайшее время там, в течение месяца вновь выйти в Новосибирске. Движемся.

ВИКА Скажите, это когда примерно будет, я уже соскучилась?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ой, Вика, это переговоры, кто их знает?

ВИКА Т.е. вот так, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Как только так сразу.

ВИКА Я кстати была в Москве, недавно оттуда приехала, я не успела к вам зайти, я в МГУ учусь на журналистике.

С. БУНТМАН Жалко, зря Вы не успели.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы же можете нас слушать?

ВИКА Да, т.е. я вас в Москве слушала с большим удовольствием.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Единственное могу сказать, мы сделаем все, чтобы в скором времени вернуться в Новосибирск.

ВИКА Спасибо, до свидания.

С. БУНТМАН Спасибо, всего доброго. Смешно: "Вы зря беспокоитесь о детекторе лжи. В России миллионы честнейших людей". Да, именно честных-то людей жалко, честных людей жалко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы будете занимать очередь с утра, проверяться, ставить галочки. Я вообще не беспокоюсь. Ставить галочки о том, вдруг что-то не так, вам чиновник будет объяснять, что знаете, этот изгиб непонятен, или еще раз приходить, или просто заплатить, чтобы пройти быстрее. Вы что, не знаете, первый раз, что ли? Мы не беспокоимся, это ваши деньги и ваше время.

С. БУНТМАН Алеша, это будет очень быстро, никаких очередей, это будет такая же ерунда, как пытаются иногда гаишники подсунуть что-то такое для определения алкоголя у тебя.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что ты мне объясняешь, я просто отвечаю на вопрос, я не беспокоюсь.

С. БУНТМАН Такое же фуфло будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я отвечаю я не беспокоюсь.

С. БУНТМАН Беспокоюсь за права граждан, сколько можно вообще, действительно, сколько шишек набили, ребята, и верить в такую вот ерунду, я не понимаю, что, вчера, родились что ли? Алло, добрый вечер.

ЕЛЕНА Здравствуйте, "Эхо?

С. БУНТМАН Здравствуйте, "Эхо", и как Вас зовут?

ЕЛЕНА Меня зовут Елена, и у меня очень частный вопрос, была передача "Юрисдикция", планируется ли что-нибудь подобное возобновить?

С. БУНТМАН Спасибо, на "Арсенале" планируется час, который будет у нас называться "Имеешь право", и он будет разбирать и юридические акты, и акты власти, любые, и права гражданина в этом отношении. Так, алло, добрый вечер.

МИХАИЛ Добрый вечер. Михаил.

С. БУНТМАН Да, Михаил.

МИХАИЛ Вот я вам информацию просто хочу сказать, я живу в зоне поражения телефонного, скажем так, типичного, потому что, скажем, у меня даже новый, все равно не проходят звонки на новый пейджер.

С. БУНТМАН Но он же есть, они могут проходить или не проходить, может быть занято.

МИХАИЛ Нет, в любое время вообще, 7 не проходит, 9, одну цифру набираешь и дальше не идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо, что сказали.

МИХАИЛ Поэтому, может, другой еще какой-нибудь?

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил, спасибо, я думаю, что наша информационная служба слушает внимательно, сейчас они еще уточнят, чтобы объявить, каким образом можно звонить.

МИХАИЛ Спасибо.

С. БУНТМАН Понятно, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо за информацию, кстати, я еще раз хочу подчеркнуть, что очень много наших слушателей, как Михаил, огромное спасибо, дает нам наводку на информацию, которую мы, сидючи здесь, не можем найти.

С. БУНТМАН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что еще раз спасибо Михаилу. Сейчас еще раз повторяю, информационная служба этим займется.

С. БУНТМАН Да, понятно, сегодня действительно очень тяжелая ситуация сложилась, и спасибо, что вы нам присылаете сведения. Точно также, как присылаете вы сведения о слышимости, когда были у нас проблемы с профилактиками, бывает с передатчиком, так что это все наводит нас на правильные выводы, я надеюсь. Алло, добрый вечер.

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА Добрый вечер.

С. БУНТМАН Да, как Вас зовут?

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА Меня зовут Лидия Васильевна.

С. БУНТМАН Лидия Васильевна, мы Вас слушаем.

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА Вы знаете, у меня такой вопрос, у меня ребенок очень любит вашу передачу, "Детский час", которую ведет Ксения Ларина, и я хотела бы узнать, есть ли такая передача, похожая передача, на радио "Арсенал"?

С. БУНТМАН Будет, пока нет.

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА Спасибо большое.

С. БУНТМАН Да, будет, и для детей, и для, как сказать, отроков, да, будут такие передачи. Так, ну что же, я думаю, один из последних звонков. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ Здравствуйте, меня зовут Сергей Петрович.

С. БУНТМАН Да, Сергей Петрович.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ Я звоню из Санкт-Петербурга, и хотел узнать, когда все-таки будет у вас в Петербурге решена проблема с пейджером?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я отвечу, Сергей Петрович, да, я понимаю, я думаю, что она будет решена в феврале месяце.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ Понятно, еще один вопрос, вот мне нравилась программа "Иное", где же можно достать какие-нибудь записи передачи?

А. ВЕНЕДИКТОВ Сережа, тебе вопрос.

С. БУНТМАН Записи? Как можно достать записи, мы же не делаем записи, мы не выпустили ни одного, кроме "Говорим по-русски", ничего не выпускали. А как достать-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ты кого спрашиваешь?

С. БУНТМАН Нет, ну как достать записи, мы не производим, вы понимаете, мы не производим записи.

А. ВЕНЕДИКТОВ Только записывать эфиры.

С. БУНТМАН Мы не выпускаем, только с эфира то, что вы можете записать с эфира. Я надеюсь, что с приходом нового сайта

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, они будут в звуке.

С. БУНТМАН Да, будут интересные изменения. Так, пейджер, сегодня, вчера уже не работал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давай не будем тратить время.

С. БУНТМАН Да, не будем тратить время, он работал, сегодня новый номер с утра объявляли, и не надо, как говорили в одном фильме, путать личную шерсть с общественной, вот объективно он не работал или у вас не получалось по каким-то другим причинам, потому что сразу начинаются всевозможные разговоры. Так, традиционный вопрос расписание "Эха Москвы" и расписание "Арсенала", будет ли ого опубликовано?

А. ВЕНЕДИКТОВ Оно будет опубликовано, но мы сейчас готовим, еще раз повторяю, новую сетку, и после этого мы опубликуем, мы вам сообщим, в какой газете.

С. БУНТМАН Последний вопрос, последний ответ. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Здравствуйте. Я вот знаете, по какому вопросу, вы часто приглашаете к себе, например, на передачи, беседуете с Починком, кого-то из правительства и т.д., и вот например волнующий лично меня вопрос, знаете, мы всю жизнь сдавали кровь, почетные доноры, например, да. И на сейчас тихо, молча, нигде не объявляя ни о чем, мы узнали это случайно, проходя в метро, когда нас не пустили.

С. БУНТМАН Лишены льгот?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Да, лишены льгот, почетные доноры, понимаете, и мне бы очень хотелось, чтобы пригласили к себе кого-то из руководителей, допустим, Красного Креста или донорских пунктов начальника, чтобы хотя бы объявили нормально, с чем это связано.

С. БУНТМАН Понятно, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял, и опять же апеллирую к информационной службе, которая по-прежнему нас слушает, узнайте, будьте любезны.

С. БУНТМАН Документ. Понятно. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, мы завершаем программу "Эхо недели" и "Без посредников". Алеша, ты уже будешь в понедельник вести?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я завтра прилетаю.

С. БУНТМАН Все, Алексей Венедиктов возвращается из командировки. И до встречи, всего вам доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ До свидания.