Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2003-01-17

17.01.2003

18 января 2003 года

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН 19:21, Алексей Венедиктов никуда не делся и не захворал, я должен сказать, но в обязанности главного редактора входит еще и проводить всевозможные встречи, переговоры и т.д., не только вести эфирные передачи, вообще удивительное свойство, что у нас, в общем, как в авиации, кто у нас занимает административные должности, за исключением генерального директора, и ведут свои передачи, чтобы, во-первых, не забывать, как это делается, во-вторых, и мы сами это любим, прежде всего журналисты, а потом уже начальники, администраторы. Тем не менее, есть всевозможные обязанности и разная работа. Так что я надеюсь, что окажусь вам в чем-нибудь полезным. Вопрос в Интернете вот так поставлен, например, Ильей Левинсоном, об одной из самых важных тем последних дней: "Уважаемые Алексей и Сергей, похоже, люди сошли с ума, сколько можно муссировать тему назначения и снятия Йордана? Похоже, страна ночью не спит, думая о судьбе гонимого гендиректора. Готовятся новые ГБ-шные разработки, единственно важная тема, жизненно важная, вся Москва заложник кремлевских игр, а вы молчите". Во-первых, игры, заложник игр это вся страна, а не вся Москва. Вот во-вторых, как назначение, так и снятие Борис Йордана очень показательное. При этом оказалось правильным, наверное, что так странно, жестоко и, я бы сказал, криминально с точки зрения того, что делало государство в этой истории, и пришел в частности Борис Йордан к руководству НТВ, в той истории, которую мы с вами помним, историю чудовищную по отношению к журналистам, по отношению к телеканалу в частности. Он пришел чудовищно, было понятно, что Борис Йордан может оказаться кем угодно, он может оказаться злобным цензором, он может оказаться, как говорили тогда, фиктивным менеджером, может оказаться человеком, который не вмешивается в редакционную политику. И, в конце концов, так получилось во время Дубровки, когда компания НТВ сработала профессионально, точно и ясно. Что не понравилось. Показательна здесь система, как назначили Йордана, как прислали его на НТВ, так его и сняли. И в нормально юридически и политически организованных СМИ эта процедура в частной телекомпании, какой она, как заявляли, продолжала оставаться, хотя это уже было далеко не так, эта процедура вещь чрезвычайно сложная. А тут в любой момент появляется рубильник, тот знаменитый сталинский рубильник, от которого все радиостанции могли быть выключены, кстати говоря, практически в том помещении находилась коммутация, где основывалось "Эхо Москвы", т.е. на Никольской улице, в любой момент может быть вырублен за неповиновение, за то, что себя не очень понимает, как надо вести государственную политику на своем СМИ, с легкостью может быть снят генеральный директор. Т.е. установлена система, процедура, которая не соответствует тому, что, я думаю, общество хотело от журналистики и от свободной информации. Вот в этом важность, как мне кажется, снятия Йордана, то, что выработана система государственного контроля. И это элемент, в общем, того преображения, которое переживает сейчас Россия. И здесь вещь достаточно простая, на мой взгляд, потому что стало понятно, что советская система осталась. Если она не будет держаться на государственном контроле, то она не будет держаться никак, худо-бедно, и лучше, чтобы не знали о ее недостатках, тогда нечего писать, как Игорь Иванов из Тюмени пишет: "Вы не знаете, как пенсионеры живут в Тюмени". Можем себе представить, хотя это труднопредставимо. Но именно то, чтобы об этом не говорили, чтобы вы не могли задавать вопросы по ключевым проблемам, не могли следить за теми ужасными событиями, которые происходят, такими, например, как террористический акт на Дубровке. Вот в чем смысл снятия Йордана. Это подминание под себя СМИ, т.е. общества, т.е. сведений о том, что в этом обществе происходит. И бесконтрольность государства в этом. Вот какой смысл по тому, "ночи не спят, - как вы считаете, - только и думают". Нет, не только и думают. "Йордан теперь не возглавляет "Газпром-медиа", для "Эха" это хорошо или плохо? Как смена руководства может сказаться на работе "Эха"?" Мы будем работать только до той степени, как будут сохраняться и договоренности, и тот статус-кво, который мы сохранили, и та перспектива пребывания "Эха" независимой радиостанцией, которая сохранялась все это время. Нет, так нет, эта ситуация оставалась как при Борисе Йордане, как вы видите, он может быть менеджером, но он не может быть, скажем так, субъектом государственной политики в отношении масс-медиа и даже своего канала, и даже "Эха Москвы", т.е. не может вырабатывать эту политику. Если он не хорош был, его сняли, посмотрим, как новое будет здесь. Так, следующий вопрос: "Подвергается жесткой критике проект закона, разработанный Индустриальным комитетом. Интересно Ваше мнение и Венедиктова по этому поводу. Александр Васильевич". По поводу жесткой критики, естественно, он будет подвергаться жесткой критике, проект закона, разработанный Индустриальными комитетом. В том состоянии, в котором я застал этот закон, который вырабатывался и при участии Алексея Венедиктова, он соответствует тому, что представляют себе журналисты, и я думаю, наши слушатели и зрители, если речь идет об электронных СМИ, как должны работать масс-медиа. И весь смысл состоял в разработке трех документов, закона о СМИ, подготовленном Индустриальным комитетом, далее, это постановление правительства о взаимодействии, которое направлено будет как силовым структурам, так и другим заинтересованным ведомствам, так и для работы журналистов важен он будет, это постановление правительства. И третье, это некие этические нормы, некий этический кодекс, которым будет руководствоваться добровольно журналистское сообщество в освещении таких событий, потому что весь сыр-бор, конечно, разгорелся не из-за чего-нибудь, а из-за политики освещения контртеррористической операции, освещения терактов, что представляет собой большую и профессиональную, и общественную проблему, но которая решается совершенно по-иному. Т.е. я знаю со стороны того проекта, участвовал в разработке которого Алексей Венедиктов. А что касается критики в печати, главное по сути знать, о чем идет речь. Антон Орех был в отпуске, сейчас он придет совсем скоро, на этой неделе должен появиться. "Когда в районе Динамо и т.д., - перечисляются там районы, - будет слышен "Арсенал"?" Руководство "Арсенала" и генеральный директор сейчас получат очередные разрешения на усиление мощности сигнала, я думаю, сигнал будет мощнее в течение ближайших 2 месяцев, он будет поэтапно усиливаться. И я очень надеюсь в очередной раз, надеюсь, опять же, скажу, что это будет раз последний, на усиление сигнала радиостанции "Арсенал" и что ее будет слышно. Сейчас мы с вами послушаем новости, а потом будем обращаться и к пейджеру, и уже к телефону.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Мы продолжаем программу "Без посредников", у микрофона Сергей Бунтман. Алексея Венедиктова пока нет, так что мы продолжим с вами. Прочту одно сообщение из Интернета, Владимир Пичковский из Красноярска задает такой вопрос, который часто довольно повторяется все-таки: "В выпусках новостей "Эха Москвы" все чаще идут материалы со ссылкой на интернет-сайты чеченских боевиков, "Кавказ.центр", "Чечен.Центр", вас ничто не смущает при использовании информации, подготовленной М. Удуговым? Действительно интересно понять критерии оценки достоверности информации, используемой при подготовке новостей вашей радиостанции. Владимир Пичковский". Уважаемый Владимир, дело в том, что нас смущает, когда мы используем материалы, идущие из любого совершенно источника. Поэтому мы и ссылаемся на источник, "как передает нам Кавказ.орг, Чечен.пресс или пресс-центр войсковой группы такой-то", т.е. обе стороны. В России идет гражданская война, мы не имеем права не представлять точки зрения тех, кто ведет эту войну. Другие вещи, когда регламентируются, в хоте теракта могут регламентироваться, но точку зрения всех сторон мы обязаны передать, будь то судебный процесс, будь то гражданская война, которая идет в Чечне. А смущает нас все, и все обязаны мы проверять и сопоставлять. Но предоставлять вашему вниманию, когда есть источник. Алло, добрый вечер.

ИГОРЬ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер, как Вас зовут?

ИГОРЬ Меня зовут Игорь. У меня такой к вам вопрос.

С. БУНТМАН Да, пожалуйста.

ИГОРЬ Я не буду говорить о вашей односторонней позиции, она и так ясна, у меня такой вопрос, вот недавно в очередной раз вы передали лживую информацию о том, что где-то в Чечне убит шофер, обстреляны женщины, четверо скончались и т.д., и т.п. В конечном итоге выяснилось, что ничего этого не было. Опровержения с вашей стороны тоже не было.

С. БУНТМАН Нет, это Вы, дорогой мой Игорь, передаете лживую информацию нам, заведомо, причем навирая по полной программе о том, что у нас передавалось. Да, было, что был обстрелян автобус с мирными жителями, кто это обстрелял, говорили о том, что это могли быть пьяные солдаты, мы говорили вам о ходе разбирательства и о том, что у нас идет, в этом случае еще ничего не разъяснено. А если бы мы передали без ссылки на этих людей, на тех людей, свидетелей, на жителей, на администрацию, мы давали все стороны, вы понимаете, и даже это не стоит и обсуждать. Мне очень понравилась фраза этого самого Игоря, который только что звонил, фраза "о позиции вашей говорить нечего, она и так ясна". Если у Вас есть такая убежденность, то нечего и задавать вопросы, на которые Вы знаете ответы. Так, на Первом канале вы, наверное, увидите Светлану Сорокину, как точно, что, когда это нужно будет у самой Светланы Сорокиной спросить. Лучше всего ее пригласить в эфир, чтобы она ответила на ваши вопросы. Так, Игорь Фомин: "Скажите, вы вещаете с Канатчиковой дачи?" А, Загородное шоссе, дом 2, где пожар недавно был, да? "Два года вы кричали, что Йордан это такой негодяй, который заменил Киселева. Сегодня льете слезы по поводу того, что освободили Йордана. Вопрос кто у вас главврач в психушке? Бунтман или Венедиктов?" Игорь Фомин подпись, но уж не Игорь Фомин. Еще раз мы говорим, захват НТВ был преступлением по отношению к нашей профессии, мы считаем, и по отношению к обществу российскому. Это преступление. Орудием этого преступления был Борис Йордан, он был назначен. Был назначен и руководил этим каналом. Дальше была другая ситуация, Борис Йордан был снят не за то, что он захватил по своим целям, скажем, исходя из своих целей, и с помощью государства захватил НТВ. Борис Йордан снят был за то, что не запретил своим журналистам высказывать то, что они считают нужным, делать такие передачи, которые они считают нужными, и освещать так, как им свой журналистский долг подсказывает, событие. Делая ошибки, как и мы все, абсолютно. Но они делали то, что считали нужным, и никакие запросы снять программу Парфенова, какой-то из нее кусок Я уж думал, когда Леонид Парфенов показал черного козла перед Новым годом, я думал, обязательно сейчас кто-нибудь позвонит и скажет кого вы имеете в виду, а за козла ответишь. Не снимать программы Шустера, Борис Йордан нашел это для себя невозможным и нерациональным, и был снят за это. Извините, пусть меня простят за сравнение, Лаврентий Павлович Берия наделал много всего страшного в своей жизни, которое никому из нас и не снилось. Но его осудили и расстреляли по обвинению в шпионаже в пользу Англии. Т.е. здесь несоответствие очень большое. И давайте не будем говорить, да, он был захвачен, он был орудием в руках государства тогда, 14 апреля 2001 года, это откликнулось, может быть, если мы полезем в какие-нибудь философические высоты или глубины. Да, наверное, откликнулось в жизни каким-то образом. Мы должны ясно осознавать, что, снимая его сейчас, увольняя, что это не было, скажем так, наказанием за какие-то его экономические провалы или какие-то его неумения руководить компанией. А за то, что НТВ заняло профессиональную журналистскую позицию, позицию общества, вот в чем дело. О 14 апреля никто не забывает. Алло, добрый вечер.

ВЛАДИМИР Добрый вечер, меня зовут Владимир, я из Ростова-на-Дону.

С. БУНТМАН Да, Владимир, здравствуйте.

ВЛАДИМИР Скажите пожалуйста, почему "Эхо Москвы" в FM-диапазоне исчезло?

С. БУНТМАН Так решила компания, которая нас ретранслировала, это один эпизод из серии тех отключений, отказов от сотрудничества с нами, которое идет в очень многих городах страны. Будем бороться.

ВЛАДИМИР Понятно. А подскажите пожалуйста, вот раньше на "Рикошет" звонил к вам из Ростова-на-Дону, звонок был абсолютно бесплатный, не знаю, почему, но из Ростова было бесплатно, это все?

С. БУНТМАН Не знаю, это МТУ-Информ. Наверное, когда Вы звонили по электронному голосованию, да?

ВЛАДИМИР Да. А вот теперь просто вы, наверное, автоответчик ввели, девушка благодарит.

С. БУНТМАН Это не мы, понимаете, мы пользуемся услугами фирмы, которая проводит голосование. И это отвечают там, это наше.

ВЛАДИМИР Да, т.е. теперь придется за минуту еще доплачивать?

С. БУНТМАН Вот это я не знаю, мы говорим, что соединение междугороднее, вот мы говорили, что это оплачивается, во всяком случае, это услуги компании, чьими услугами, которые тоже для нас платные, мы пользуемся, понимаете?

ВЛАДИМИР Хорошо, а вот еще вопрос, вот вы приглашали Починка насчет зарплат и пенсий неделю где-то назад или больше, вот у меня есть такая информация, что к нему перешла прерогатива распределения средств тех граждан, которые были в годы Германии, вернее, в годы войны, теперь вместо Нарусовой он, по этому вопросу вы не могли бы пригласить?

С. БУНТМАН Хорошо.

ВЛАДИМИР Спасибо, до свидания.

С. БУНТМАН "Многие пострадавшие на спектакле "Норд-Ост", - спрашивает Михаил, - подают в суд на правительство Москвы, но никто из них не подал в суд на менеджеров и устроителей шоу. Что вы можете сказать по этому поводу?" Зададим вопрос, спросим, возможен ли такой иск, если кому-то придет в голову, возможен ли такой иск. Я понимаю Вашу логику, почему Вы говорите устроили спектакль, не ответили за безопасность, понятно от логики, что если мы идем от федеральных властей через городские, то дойдем до администрации, до устроителей шоу. Это программа "Без посредников". "Судя по ситуации в стране, - пишет Александр, - чем ближе к выборам, тем больше Путин затягивает петлю". Это Вы сказали. Но я думаю, что петля не петля, где бы ни делать ударение, я думаю, что на более жесткое, ужесточение общественной жизни к выборам, мы должны будем рассчитывать, я думаю, на ужесточение мы должны будем как-то так и ориентироваться. Не для того, что оно нужно, не потому, что оно нужно, а потому что это, скорей всего, станет на определенное время обстоятельством нашей жизни, как обычной, так и профессиональной. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Это "Эхо Москвы"?

С. БУНТМАН Да, это "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ И вопрос к Алексею Алексеевичу.

С. БУНТМАН Алексея Алексеевича здесь нет.

СЛУШАТЕЛЬ Телевизионные каналы, ТВ-3 и 7ТВ очень плохо работают, и администрация говорит, что виновато Останкино, потому что ее не отремонтировали. И их передатчик, который они приобрели, не могут установить правильно. Не могли бы вы взять интервью у директора Останкинской башни, когда окончательно ее отремонтируют?

С. БУНТМАН Понятно, спасибо большое за Ваше предложение, потому что действительно и мы, я думаю, что пользователи частоты 7382 УКВ испытывают те же затруднения, т.е. мы сами тоже страдаем от того, что до конца не могут восстановить то, что было до пожара. Так, "прокомментируйте то обстоятельство, что премьер Касьянов не явился в Думу. Когда десятки тысяч россиян замерзают от холода, совершенно очевидно, что реформы ЖКХ обречены на полный и абсолютный провал". Я не считаю, что реформы в России обречены на полный провал. Только у меня есть такое ощущение, может быть, непросвещенное, что они должны быть гораздо раньше начаты, жестче, извините меня, проведены, и при этом с разрушением и переделкой всей системы ЖКХ, потому что ЖКХ осталось абсолютно то же, и только там работает, где как-то жители сопротивляются, объединяются и делают параллельные структуры, понимаете? Нельзя провести реформу чего-то, если не подвергнуть его конструктивной переделке. Так, "скажите пожалуйста, происходящие события, по Вашему мнению, идут напрямую сверху, т.е., может быть, даже по прямой указке Путина?" Что Вы имеете в виду? Если Вы имеете в виду историю с "Газпром-медиа", то я уверен, что да. Так, "скажите пожалуйста, как может новое решение суда по ТВ-6 отразиться на судьбе ТВС? Неужели опять канал и нас ждет нервотрепка, будьте добры, ответьте, буду признательна. Лариса Сергеевна". Лариса Сергеевна, я думаю, что на решение этого суда и отзывы, например, исков "Лукойла" и "Лукойл-Гаранта", и изменение решений по МНВК в зависимости от того, кто МНВК представляет, я думаю, это совершенно ясно, что здесь ни о каких спорах, ни о каких хозяйствующих субъектах речи нет. Я надеюсь, что эта процедура может запутаться настолько, что не будет совершен новый, абсолютно произвольный акт, т.е. произвольное снятие уже новой компании "6 канала". Потому что как понимаете, как в случае с Йорданом, произвол его назначения, такое захватное назначение, вроде бы все юридически правильно, компания, которая контролирует, главный акционер, она ставит своего нового генерального директора. Видно же здесь подводное течение, оно настолько видное, что оно уже перестает быть подводным. Алло, добрый вечер.

ПЕТР Здравствуйте, добрый вечер.

С. БУНТМАН Здравствуйте, как Вас зовут?

ПЕТР Меня зовут Петр, я из Москвы. Я хотел бы сказать, что мне лично очень неприятно и обидно за ночные прекрасные программы, когда звонит какой-нибудь человек и нецензурно выражается. Мне кажется, что это, во-первых, имбицильно, а во-вторых просто никуда не годится, что люди стараются, работают.

С. БУНТМАН Скажите, а за кого Вам обидно? За того, кто говорит?

ПЕТР Мне обидно за ведущего, который работает, выполняет свою работу. И звонят в эфир подобные люди.

С. БУНТМАН Спасибо Вам за сочувствие, но я думаю, что мы способны выйти из этого положения. Разных шибко умных людей, которым главное позвонить и сказать какую-нибудь дрянь в эфир, это возможно, это достаточно много. Так, "если Хрюну со Степаном нужно будет уйти с ТВС, то у вас они останутся?" А почему они должны будут уйти с ТВС? Почему? Еще никто ничего не закрывал. Так, вот это, "что спросить, ладно, сам, разберусь, Юрий", разберитесь и задайте вопрос, может быть, по телефону, а может быть, на пейджер. Алло, добрый вечер.

РОМАН Добрый вечер, Сергей Александрович, объясните мне пожалуйста, меня зовут Роман, вот такая ситуация, с Йорданом, я немножко не понимаю, и меня просили тоже в семье, чтобы Вы уточнили. Я понимаю, "Газпром-медиа" и т.д., какое отношение, кто вообще НТВ и Йордан?

С. БУНТМАН Дело в том, что "Газпром-медиа" это главный акционер НТВ, и поэтому "Газпром-медиа" назначал своего генерального директора через Совет директоров, вот и все. Имеет право назначить, имеет право снять. Так, а, вот это интересно, "структура Газпрома, лишь 40% акций принадлежит государству, остальные акции принадлежат крупным компаниям, частным лицам, в том числе "Рургаз", Германия, так что это частный бизнес, администрация президента никоим образом не может повлиять на решение снять Йордана и назначение кого-либо". Если Вам так удобно думать, Игорь, думайте. У нас тоже называется компания, никакой не "Газпром-медиа" называется, а как некая компания "Лидвел" называется. У нас другое распределение в совете директоров. И после очень тяжелых переговоров мы его добились, мы добились этого изменения численного состава совета директоров, именно договоренность акционеров и менеджмента компании. Именно цивилизованная договоренность. Нет, я не думаю, что там так просто. Тогда за что, скажите, Йордана сняли? Опять совпало, да? Так, ладно, я почитаю, не всегда успеваю читать, что у нас происходит на пейджере, а телефон слушать успеваем мы всегда. Алло, добрый вечер.

НАТАЛЬЯ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

НАТАЛЬЯ Меня зовут Наталья. Сергей Александрович, может быть, не совсем по теме, вы знаете, рейтинг у ТВС очень низкий, мне так кажется, да?

С. БУНТМАН Нет, я не знаю, где Вы это читали, у Вас есть какая-то статистика?

НАТАЛЬЯ Например, программа "Итоги", да, у нее рейтинг

С. БУНТМАН Погодите, у нее когда бывает? Все зависит от отдельных выпусков, это жесткая конкуренция, которая между воскресными программами существует. Когда?

НАТАЛЬЯ Вы знаете, честно говоря, я о другом хотела сказать, может быть, как-нибудь вы нам поможете, знаете, во многих районах Москвы ТВС вообще не работает, 6 канал не работает. Я например живу на Новом Арбате, недалеко от вас, возле Белого дома, я знаю, что у моих знакомых в районе ВДНХ не работает.

С. БУНТМАН Понятно, да, ситуация понятна. У меня тоже ТВС идет с "кровавым дождем" по телевизору.

НАТАЛЬЯ Нет, вообще просто, черно-белая картинка, смотреть невозможно.

С. БУНТМАН Понятно, вопрос в чем?

НАТАЛЬЯ Вопрос, как бы помочь нам, потому что обращения, например, в любые антенные службы и все прочее, говорят, что так получилось. И никто не может помочь.

С. БУНТМАН Понятно. Ну что же делать, потому что это нужно спросить технические службы ТВС, у них больше возможности взаимодействия. Антенны/не антенны, или же антенна в квартале бывает.

НАТАЛЬЯ Да, но это по разным районам Москвы. Или это до сих пор последствия пожара?

С. БУНТМАН Пожар, нет, я не думаю, что это связано с Останкинской башней в данном случае. С другими каналами может быть. Так, "есть ли у вас возможность и желание следить за качеством местных региональных выпусков, иногда они низкого качества, достаточно обидно. Людмила из Красноярска". У нас есть директор по региональному вещанию. Желание, может быть, и есть, в особенности в ключевых городах, но возможности практически нет. "Нельзя ли пригласить Бориса Йордана в эфир "Эха Москвы"?" - Раиса Петровна спрашивает. Я думаю, что он будет у нас в эфире, обязательно. Так, алло, добрый вечер.

ЕЛЕНА Добрый вечер. Это звонит Елена.

С. БУНТМАН Елена, я Вас слушаю.

ЕЛЕНА Скажите пожалуйста, где можно найти ваши программы?

С. БУНТМАН Программа наша нигде не публикуется. И это тоже вопрос, который мы будем решать, как мы сказали.

ЕЛЕНА Так грустно, потому что иногда хочется и телевизор, и вас послушать. И не знаешь, что очень интересно.

С. БУНТМАН Дело в том, что нашу программу, программу "Эха" печатать очень сложно, поскольку у нас, например, мы не можем, некоторые газеты требуют за неделю, просят и за несколько дней. А у нас же гости меняются.

ЕЛЕНА Просьба, можно в начале часа объявлять?

С. БУНТМАН В начале часа у нас объявляется.

ЕЛЕНА Вечером особенно.

С. БУНТМАН А вечером у нас идут, самореклама, надо упорядочить, надо как-то внутри объявлять, может быть, чаще, может быть, определенно.

ЕЛЕНА Огромная просьба, спасибо.

С. БУНТМАН Хорошо, спасибо большое. Алло, добрый вечер.

ИГОРЬ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

ИГОРЬ Меня зовут Игорь.

С. БУНТМАН Да, Игорь, я Вас слушаю.

ИГОРЬ Вопрос такой, вот у вас выступал час назад господин Щаранский.

С. БУНТМАН Да, меньше, чем час, да.

ИГОРЬ И были перенесены и новости, и реклама. Были ли прецеденты на радио на вашем, чтобы из-за кого-то еще переносились новости и реклама?

С. БУНТМАН Были, полно.

ИГОРЬ И что это были за люди?

С. БУНТМАН Это были очень многие люди, от депутатов до министров, тем более те, кто связан с расписанием своих политических дел, артисты, кто не может к нам прийти именно в то время, которое у нас обозначено. Так что, Игорь, все здесь в порядке. Алло, добрый вечер.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Алло, я вас слушаю, это "Эхо Москвы"?

С. БУНТМАН Да, и даже с ним говорите, и Вы в прямом эфире.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Очень приятно, Арнольд Борисович меня зовут.

С. БУНТМАН Арнольд Борисович, я Вас слушаю.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Как приятно, в первый раз.

С. БУНТМАН Чудесно, пользуйтесь случаем.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Вот вопрос такой, Кара-Мурза, который часто у вас выступает, это тот Кара-Мурза, который был корреспондентом на Ближнем Востоке?

С. БУНТМАН Нет, подождите, Вы имеете в виду, Кара-Мурза, очень много людей, журналистов, и не только журналистов, по фамилии Кара-Мурза, в большинстве своем они родственники.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ У вас выступает Кара-Мурза, это тот именно или нет?

С. БУНТМАН У нас выступает Владимир Кара-Мурза, он выступает в программе "Ну и денек", и не только в "Ну и денек", это Владимир Кара-Мурза, ведущий канала ТВС, ведущий программы "Грани", это он.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Я понял. Был ли он в советские времена обозревателем на Ближнем Востоке?

С. БУНТМАН Я не думаю, не был.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Спасибо.

С. БУНТМАН Пожалуйста. Это не Володя. Так, "праздники попадают на выходные, будут ли их переносить?" Петр, какие праздники, Вы какие праздники имеете в виду? Какие ближайшие праздники будут, вот не знаю еще. Так, "почему в УКВ не появляются новые станции?" Олег, я не знаю, мы говорили, что с этой проблемой не знакомы. В прошлый раз мы говорили вам с Алексеем Венедиктовым. Алло, добрый вечер.

ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ Добрый вечер, меня зовут Георгий Георгиевич. Ваша радиостанция мне очень нравится, мне много лет, так что вы не удивляйтесь. Есть одна просьба, очень интересные у вас программы, прекрасные, но большая просьба, часто язык у ведущих и Венедиктова бывает сорным, масса междометий, масса "эканий" и т.п., большая просьба передайте им, что мы хотим слушать чистую русскую речь.

С. БУНТМАН Да, я Вам могу сказать одно, что когда написанный текст перед нами

ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ То там все понятно.

С. БУНТМАН То там все понятно, вы знаете, когда я книжку читаю, там все в порядке. А когда мы сейчас с Вами разговариваем, мне достаточно легко, потому что я даже Вас не вижу. Видите, все равно сказал "а", и я даже Вас не вижу, и мне одновременно не нужно следить за тем, как гости у меня реагируют, это живая речь, Вы понимаете?

ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ Но все-таки, вы знаете, я носитель русского языка, и мне немножко режет слух. У вас должен быть чистый русский язык, поверьте.

С. БУНТМАН Хорошо, но Георгий Георгиевич, дорогой мой, Вы несколько раз сами сказали "э", это меня не коробило никоим образом, потому что мы с Вами ведем нормальную живую человеческую беседу. Спасибо Вам большое. Мне кажется, мы все стараемся говорить на своем родном языке как можно чище, но эта гладкость, писанная, записанная, она в живых беседах невозможна, понимаете, или то, или другое. Я не знаю человека, который бы говорил как по-писанному, и при этом мог бы думать, размышлять, что бы вы ни думали. "Имеются в виду праздники 23 февраля и 8 марта, приходятся на выходные, будут ли их переносить?" Извините меня, и до того, и до другого, Ирина и Петр, нам надо еще будет дожить. Ближе к делу, мне кажется, что будет постановление, как обычно, будет выработан режим выходных и будних дней. И тогда мы вам сразу скажем, как только будет это все известно. Алло, добрый вечер.

ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Да, как Вас зовут?

ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ Меня зовут Петр Александрович.

С. БУНТМАН Да, Петр Александрович.

ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ Я хочу сказать несколько слов о том, что слушаю "Арсенал", и особенно "Живой уголок". Вы знаете, на других радиостанциях подобные передачи и, может быть, не очень этично то, что в таком качестве звоню вам сейчас, но пожелание, раз уж "Живой уголок", то как-то поживее.

С. БУНТМАН "Живой уголок" должен быть более живым?

ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ Да, более живым. И уже по своему опыту знаю, что несколько десятков минут непрерывного звучания довольно трудно воспринимается слушателями.

С. БУНТМАН Понятно.

ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ И еще, что касается неприличных всяких собеседников в эфире, можно же попросить операторов, чтобы секунд 10-20 отслушали и просто решили, выводить ли это в эфир.

С. БУНТМАН Понятно. Мы не отслушивали никогда телефонные звонки и не будем этого делать. Этим пользуются. А с другой стороны, вот вы знаете, вы мне могли позвонить и сказать: "Я хочу поговорить о "Живом уголке", и у меня есть всякие предложения к этой передаче". Хорошо, сказал оператор, через 10 секунд я вас включу в эфир, а вы мне говорите "на-на-на", что-нибудь такое, как вот этот недоросль, понимаете? Это же никогда проверить нельзя. Спасибо вам за ваши вопросы, спасибо за ваши предложения и ваши замечания. Всего вам доброго.