"Эхо недели" + "Без посредников" - Без посредников - 2003-01-04
4 января 2003 года
Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман в программе "Эхо недели" и "Без посредников".
С. БУНТМАН Мы ответим на ваши вопросы все, что знаем, секрета делать не будем. Про Новосибирск сразу скажем, Алеша. Как наши планы?
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы приняли решение с генеральным директором, что как только ближайшая частота будет выставлена на конкурс, хорошая частота в Новосибирске, Новосибирск это наш приоритет, мы будем участвовать в конкурсе. Или же найдем там партнеров, которые будут нас ретранслировать, одно не исключает другое.
С. БУНТМАН "Еще не решено, кто заменит в предстоящие две недели А. Кашпура, давно не было, и разговорных ночей? Марина".
А. ВЕНЕДИКТОВ Не двух недель, а одной недели. То есть две недели, но один четверг. Намек понят. Подумаю. Не готов ответить, не решено.
С. БУНТМАН Тут слушательница через пейджер подмигнула, а Алексей Венедиктов все понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ Экран сморгнул.
С. БУНТМАН "Уважаемый Алексей Алексеевич и Сергей Александрович, расскажите, пожалуйста, о новых литературных проектах в Новом году, игры. Динара из Тюмени".
А. ВЕНЕДИКТОВ Динара, на самом деле, конечно, хочется найти книгу типа "Дети капитана Гранта", по которой устроить большую жюль-верновскую игру. Но поскольку было достаточно много рекламаций о проведении игры, я имею в виду, недохождения ответов на пейджер и т.д., нужно еще раз продумать формулу. Я сторонник литературных игр по популярным произведениям, от "Колобка" до не знаю чего, но пока сказать не могу. Во всяком случае, мне кажется, что это надо делать. Шаг должен быть месяца 2-3, не больше. Видимо, без перерыва на лето, надо укладываться до каникул. Мы еще не обсуждали это. Я пока размышляю, но какое-нибудь очень популярное, экранизированное произведение с хорошей экранизацией я бы взял. Намек понят.
С. БУНТМАН Саша спрашивает: "Уважаемый Алексей и Сергей, (аналогичный был вопрос в интернете на прошлой неделе), кого бы вы назвали человеком года, и почему?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Давай с тебя начнем.
С. БУНТМАН Давай с меня. Доктора Рошаля.
А. ВЕНЕДИКТОВ А я бы назвал клонированную девочку Еву. Мне представляется, что это совершенно еще недооценено. Во-первых, это человек. А во-вторых, это абсолютно недооцененная вещь.
С. БУНТМАН Ты уверен, что там все так, что клонированная?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Я просто могу рассказать такую небольшую историю. Где-то лет 8 тому назад Совет Европы принимал некое постановление о биоэтике. И журналисты, включая и меня, вашего покорного слугу, отнеслись к этому заседанию как-то легкомысленно: "какая-то биоэтика, да что это такое, да кому это интересно, да где это в России". Всего 8 лет назад. Обсуждать, так это или не так, - а высаживались ли американцы на Луну?
С. БУНТМАН Высаживались. Знаешь, почему? Потому что Советский Союз не протестовал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Кстати, никто из ученых не опровергает того, что был проведен этот эксперимент. Я скажу страшную вещь. Был ли мальчик, то есть девочка, или не было этой девочки...
С. БУНТМАН Мальчик будет еще.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но человеком года будет эта виртуальная девочка Ева, если ее нет, и реальная девочка Ева, если она есть, для меня.
С. БУНТМАН Может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Для меня так.
С. БУНТМАН Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, доктор Рошаль был бы доволен обоими нашими ответами.
С. БУНТМАН Хотя надо бы спросить...
А. ВЕНЕДИКТОВ А и спросим.
С. БУНТМАН Когда подрастет эта девочка, если она действительно клонированная, могут быть большие проблемы у доктора Рошаля. Понять, как ее лечить, если она вдруг она заболеет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я об этом и говорю.
С. БУНТМАН Вот в чем дело. "Лично вы верите ли в то, что руководство партии "Единство" придет к вам на передачу "Есть такая партия"? По-моему, большое число людей убеждается в том, что руководство партии не сможет ответить на ваши вопросы". Такая провокация, чтобы пришли, по-моему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если ставить вопрос широко, то руководство придет. Другое дело, у меня такое ощущение, что мне нужно попросить В.В. Путина, чтобы он позвонил министру внутренних дел. Уже все остальные ресурсы были включены, и всем Борис Вячеславович сказал "да". То есть сказал: "Да, конечно, я приду". Не нам сказал. Он это сказал своим начальникам, в том числе. Может быть, не прямым, а кривоватым. Я думаю, ну, не придет, значит, придет другой лидер. А вы сделаете свой вывод на голосовании 14 декабря. Собственно говоря, это он же не к нам приходит, еще раз, с Борисом Вячеславовичем мы тут недавно славненько посидели. Мы с ним можем пообщаться. Это он к вам не приходит. Это другой вопрос. Это он на ваши вопросы должен отвечать, а не наши.
С. БУНТМАН Хотя бы через журналистов, или потом, при анализе этой партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как угодно.
С. БУНТМАН И ваше голосование будет показано.
А. ВЕНЕДИКТОВ Придут. Кто-то из руководителей придет. Хотелось, конечно, Грызлова, но если нет, попросим Любовь Константиновну Слиску, например, первый вице-спикер ГД.
С. БУНТМАН Игорь Васильевич спрашивает, что на этот час слышно о состоянии здоровья Александра Исаевича.
А. ВЕНЕДИКТОВ По нашим сведениям, как вы знаете, мы сегодня это сообщали, положение стабилизировалось.
С. БУНТМАН Слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дай бог здоровья, желаем выздоровления.
С. БУНТМАН "Алексей Алексеевич, будет ли в Ижевске радио "Арсенал"? Андрей Владимирович из Ижевска".
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что да.
С. БУНТМАН "Как можно расценить слова представителя МИДа Яковенко, что группа ОБСЕ не учитывает новых реалий в Чечне? Владимир Николаевич".
А. ВЕНЕДИКТОВ Это надо расценить так, что МИД считает, что ОБСЕ не учитывает новых реалий. Я хотел бы узнать, какие новые реалии возникли в Чечне, и тогда бы я их тоже учитывал.
С. БУНТМАН У нас еще телефон есть, как наше тайное стратегическое оружие. Мы включим его сразу после рекламы.
-
С. БУНТМАН Сейчас примем звонок по телефону. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Когда вы будете в эфире в Пекине?
А. ВЕНЕДИКТОВ Насчет эфира Пекина проблема сложная. Мы вещаем только на русском языке. Надо внимательнейшим образом исследовать рынок. Если там есть заинтересованность, есть рекламный рынок, мы можем и в Пекине вещать. Нам чем больше, тем лучше.
С. БУНТМАН А когда будем в Твери, спрашивает Евгений, чуть ближе, "у меня там родственники".
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте мы сейчас всю географию не будем перебирать. Мы думаем, что мы будем сначала города-миллионщики окучивать, и стараться, чтобы оттуда распространялось на остальное.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Добрый вечер. Во-первых, с прошедшим Новым годом, с наступающим Рождеством и Старым Новым годом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Вас также.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ А вопрос у меня по несколько старой теме. Если вспомнить последствия теракта в Грозном, то окажется, что там большинство погибших были коренные чеченцы, сотрудники правительства Чечни. Алексей Алексеевич, как на Ваш взгляд, не произошел ли перелом в этой чеченской кампании? Потому что ощущение такое, что боевики стали воевать не только с российскими войсками, но и со своими согражданами. В этой связи такой вопрос. Я знаю, что Вы сторонник переговоров, а ощущение такое, что люди борются либо за власть, либо отрабатывают деньги тех спонсоров, которые финансируют эту чеченскую кампанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть с двух сторон, я правильно понимаю? И со стороны Кадырова, и со стороны Масхадова либо за власть, либо отрабатывают?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Ну, Кадыров, конечно, не подарок. Как говорили англичане, он сукин сын, но он наш сукин сын. Поэтому оставим его в стороне.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он Ваш сукин сын.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Давайте будем говорить о не наших сукиных сынах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ У меня вопрос, о чем, собственно, разговаривать тогда с Масхадовым, кроме сдачи оружия, при такой ситуации, когда это уже не сепаратизм...
А. ВЕНЕДИКТОВ А что это?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Это наемники. Им все равно, за что воевать. Пока будут платить деньги, они будут воевать, будет идея или не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Да, погибли коренные чеченцы, только за рулем машин, как утверждает прокуратура, сидели славяне. И что тут делать, в чем тут вопрос?
С. БУНТМАН Наемники.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наемники, но славяне. Так, во всяком случае, утверждает прокуратура. Давайте вернемся к главному. Можно признать, что это все наемники. Что, Масхадов не наемник? Или Масхадов тоже наемник? Видите ли, Игорь, вся проблема в том, что сепаратизм - это политическое определение, а терроризм это способ. Поэтому заменять одно слово другим мне не кажется правильным. Есть сепаратисты, которые используют терроризм. Есть сепаратисты, которые используют вооруженное нападение на федеральные войска. С моей точки зрения, мы имеем типичную колониальную войну. Я Вам должен сказать, что и в Алжире, если уж сейчас все стали вспоминать Алжир, в конце 50-х годов Фронт национального освобождения Алжира, террористы нападали на алжирцев, которые служили во французской администрации, и убивали их, и не были наемниками.
Поэтому мне представляется, что, поскольку мы имеем в Чечне небольшую, наверное, но очень активную группу политических сепаратистов, то без их привлечения к переговорам проблема не будет решена. А будут появляться другие люди, Мовсары Бараевы. С Мовсаром Бараевым действительно разговаривать не о чем, и было не о чем. Как говорят все, кто пытался с ним разговаривать. Задача. Пока Мовсары Бараевы не сменили Масхадова, Гелаева, тех людей, которые участвовали в переговорах в 96 году, нужно и необходимо тех привлекать на свою сторону. Что значит "Кадыров наш сукин сын". А что, Кадыров не был левой рукой Масхадова и Дудаева в первую чеченскую войну? Я Вас уверяю, что если сравнивать в первую войну Закаева и Кадырова, то Ахмад Кадыров был более радикальным сепаратистом. Привлекли же, провели же переговоры. Мне кажется, что неверная оценка ситуации приводит к тому, что власть объявляет их всех наемниками, пособниками и т.д. И все это продолжается уже довольно долго. Замечу, что, по официальным данным, убито уже около 15 тыс. сепаратистов, террористов и т.д. И те же самые 1,5 тыс. бегают по лесам. Если Вы возьмете сейчас начало дагестанской кампании 99 года, и затем декабрь того же 99-го, Вы увидите официальные цифры, 2-2,5 тыс. бандитов. На тысячу уменьшилось, на 15 тыс. убили. Это что означает? Если это правда, давайте поверим официальным, значит, что ситуация воспроизводится. Поэтому я не могу сказать, с кем я являюсь сторонником переговоров. Я просто считаю, что без переговоров ситуация не разрешится. Конечно, с удовольствием, если бы они исчезли, и на Луну, все сепаратисты, и наступит мир и процветание. Но поскольку мы с вами знаем, что это невозможно, значит, придется проводить переговоры. Либо это будет делать Путин, либо следующий президент.
С. БУНТМАН Встык здесь было несколько просьб прокомментировать дело Буданова и приговор.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не буду это комментировать, потому что все очевидно. Я напомню, что первым обвинил, дал квалификацию Буданову начальник Генерального штаба Квашнин, о нем говорил министр обороны Сергей Иванов в довольно резких тонах, называя это пеной на офицерском корпусе. Не буду. Был суд, есть решение суда, признавшего на основании двух из трех медицинских экспертиз полковника Буданова невменяемым. Даже если очень строго идти по правовой линии, признать это решение суда, мы его признаем, потому что таковое есть, первое: почему объявление приговора во второй половине дня 31 декабря? Очевидно. Все заняты Новым годом, никто не обратит внимания, не будет никакой реакции, все празднуют. Иными словами, это политическая дата вынесения приговора, что ставит под сомнение чистоту намерений суда в этой ситуации. Это первая позиция. И вторая позиция: если через 3 мес. господин Буданов окажется в списке той или иной партии, будет баллотироваться на пост депутата и будет избран, то как там быть с невменяемостью? Тяжеловато.
С. БУНТМАН "Был невменяем в тот момент".
А. ВЕНЕДИКТОВ А как это можно определить через 2 года после совершения? Это хороший вопрос. Я просто хочу сказать, что я думаю, что будет апелляция, и будем следить за процессом, сообщать вам о результатах. Масса вещей, которые не стыкуются.
С. БУНТМАН Еще с пейджера вопрос про другое от Михаила. "В последнее время продолжается тенденция мочения Чубайса, в том числе и на "Эхе". Вы приглашаете Явлинского и Илларионова, они поливают Чубайса грязью, у них патологическая ненависть к нему. Ладно, важно другое. А почему не приглашаете оппонента?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Первое. За последний месяц декабрь 7 заместителей Чубайса выступили на "Эхо Москвы" из РАО ЕЭС. Явлинский был 1 раз, Илларионов 2. Во-вторых, господин Чубайс не пришел, будучи приглашенным, на "Эхо Москвы". Приглашения следуют еженедельно. Почему это другой вопрос. Повторяю, 7 заместителей Чубайса выступали с позиций РАО ЕЭС, 2 раза был Илларионов и 1 раз Явлинский. Можете посчитать.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ Сергей Александрович, Алексей Алексеевич, у меня такой предварительный вопрос. Вы знакомы с книжками Владимира Мегре? Я говорю о т.н. проблеме или явлении "Анастасия в России".
А. ВЕНЕДИКТОВ Я с проблемой знаком, а с книжками нет.
СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ Вы знаете, я очень хотел бы, (я понимаю, это Вам решать), чтобы Вы все-таки с книжками ознакомились.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте так. Не надо меня образовывать. Вы хотите, чтобы мы господина Мегре позвали в эфир? Это один вопрос. А то, что я бы ознакомился это в мое свободное время.
СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ Может быть. Дело вот в чем. Многие задают вопросы о Буданове, Чубайсе. На фоне Анастасии все эти вопросы, как некая пелена.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, тема Анастасии. Спасибо, Сергей Михайлович. Мы, по-моему, обсуждали эту тему. Я, конечно, посмотрю эти книжки. С точки зрения эфира, это может стать темой хорошего исторического разговора.
С. БУНТМАН Может стать, может не стать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал "может стать". И, может быть, найдется ведущий, который захочет эту тему поднимать, но необязательно только с одной стороны, дорогой Сергей Михайлович.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ ИВАНОВНА С Новым годом!
С. БУНТМАН Спасибо.
ЛИДИЯ ИВАНОВНА А вопрос у меня какой. Как объяснил Конюхов свой неприход на "Эхо"?
С. БУНТМАН Спасибо большое, есть несколько таких же вопросов на пейджер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я отследил. Я знал, что он должен был придти. Я уехал, а сегодня узнал, что он не пришел. Мы узнаем, сообщим вам обязательно. Может, что-то случилось. Я думаю, что ведущие это знают. Сейчас придет Саша Климов читать новости, мы его и спросим.
С. БУНТМАН Вика спрашивает, почему Буш не собирается вести переговоры с Ираком и считает, что проблемы надо решать другим способом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вика, Вы невнимательно следите за ситуацией. До сих пор Ирак не являлся частью России. Господин Масхадов и чеченские сепаратисты являются гражданами России, такими же, как и Вы. Другое дело, что они хотят перестать быть гражданами, но от этого они не перестают быть гражданами, потому что они граждане РФ. И представляется, что президент, избранный гражданами это одна позиция. Другое дело - господин Буш, кстати, который, насколько я понимаю, вынужден учитывать мнение мирового сообщества, во всяком случае, до сих пор. Вот и все. Если бы господин Буш не вел переговоры с жителями Техаса (этот пример очень сильно любят приводить некоторые политологи, типа "Техас объявил о сепаратизме" и т.д.), это был бы другой разговор.
С. БУНТМАН Два вопроса. Один в интернете был сформулирован очень забавно, про Туркменистан. Здесь у меня просто такой вопрос: "Как вы считаете, вмешается ли наше правительство в то, что происходит в Туркменистане или так и не вмешается?" - пишет Лена. Другой вопрос я потом посмотрю. Во всяком случае, Туркменистан.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько я понимаю, РФ уже неявно вмешалась как государство в эту ситуацию. Недаром туда полетел секретарь Совета Безопасности Владимир Рушайло.
С. БУНТМАН А, вот был вопрос. "Неужели ему непонятно, что найдены все, и все раскрыто?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, ему непонятно. Более того, если вы обратили внимание, уже после судебного приговора т.н. заговорщикам, Владимир Рушайло предложил провести совместное расследование этого события. На дипломатическом языке это означает недоверие к проведенному процессу. Конечно, мы не знаем, господин Шахмурадов участвовал там или не участвовал, но то, что он говорил, и как он говорил, свидетельствует о весьма поспешном решении следствия и суда, которое не ответило на массу вопросов. Следствие должно, по идее, на них отвечать. Поэтому я думаю, что российская сторона, поскольку там, как объясняют нам, завязаны и российские граждане, должна очень внимательно отслеживать, особенно то, что касается наших граждан, обвиненных в покушении на господина Ниязова. И по Федору Конюхову. Пришел Саша Климов.
С. БУНТМАН Скажи нам, Саш, почему Конюхов не пришел? Все слушатели спрашивают.
А.КЛИМОВ Не пришел, и мы не смогли дозвониться, ни один телефон не сработал. Мы не знаем даже причины, не смогли с ним связаться. А задействованы были все каналы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, спасибо.
А.КЛИМОВ Ждали, тянули до последнего.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, узнаем.
-
С. БУНТМАН "Спасибо за Туркменистан. Была в гостях, меня волнует не судебное решение, а то, что там применяются пытки. Я считаю, что должны обязательно вмешиваться в это дело другие страны, потому что существуют вещи, более важные, чем суверенитет государства. Лена".
А. ВЕНЕДИКТОВ Главный вопрос, существуют ли вещи более важные. Я с Вами согласен, Лена, что существуют вещи более важные. Но существуют, давайте говорить определенно, с точки зрения государства, абсолютно циничный расчет, интерес, как тут говорил нам, "наш сукин сын", по старой памяти. Это есть у всех государств, которые имеют имперские замашки, включая США, включая Россию, безусловно. Если туркмен-баши будет обеспечивать наши газовые контракты и не сильно с ними конкурировать, мы и будем с ними дружить. Я бы Вам хотел просто напомнить, что Туркменистан при Ниязове была единственная страна, которая признавала режим талибов и была союзником талибов против всех, в том числе и России. Тут ведь все сильно завязано, поэтому Россия действует осторожно, но давление на страны, где существуют пытки, безусловно, должно оказываться, прежде всего, их союзниками, такими, как Россия, а не их врагами.
С. БУНТМАН Я хотел бы напомнить, сразу после этого покушения были виновные названы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, признались.
С. БУНТМАН А потом уже было только подписано. И отлопшил тех, кого назначил туркмен-баши.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что здесь вы все сами слышите.
С. БУНТМАН "Уходит ли Сорокина с шестого канала? Если да, какие у нее планы?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Это вопрос к Светлане Сорокиной. Насколько я знаю, она сама в своих интервью говорила, что она уходит с шестого канала, и она ушла с шестого канала, насколько я знаю. Ей были сделаны предложения с нескольких каналов. Я это знаю абсолютно точно, ей делали предложения практически все федеральные и не только федеральные, не только метровые, но и дециметровые каналы, очень многие, предложений 6-7, но пусть Света сама ответит, что она приняла.
С. БУНТМАН Тут очень интересно. Из четвертой городской больницы пишет медперсонал травматологии: "Какова генеалогия танкера "Престиж", про художества которого нам твердят целый месяц?"
А. ВЕНЕДИКТОВ В смысле "генеалогия"?
С. БУНТМАН Когда был построен, откуда шел. Кстати говоря, заняться надо бы этим.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу только сказать, что нефть принадлежала "Альфа-групп".
С. БУНТМАН Я понимаю. Но отчего же он раскололся? Непонятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Этим надо заниматься, согласен, друзья. Я себе запишу, что это нужно очень подробно.
С. БУНТМАН Мой папа, который ходил на таких судах бог знает сколько и всем этим интересовался, до сих пор картину событий не может...
А. ВЕНЕДИКТОВ Папа под каким флагом ходил?
С. БУНТМАН Под советским.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот именно.
С. БУНТМАН Тогда он не мог ходить под панамским флагом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я это имел в виду. Согласились, тему принял.
С. БУНТМАН Кстати, если я могу намекнуть, следующая неделя "Было не было" на "Арсенале" посвящена погибшим кораблям. Тем более, что вышла сейчас дивная книга Алексея Смирного, вместе со шведским институтом она издана была, несколько историй, но не в боях, а такого типа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Катастрофы.
С. БУНТМАН Очень странные происшествия и катастрофы. Может быть, там и "Престижем" займемся?
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста, Сереж, я только за.
С. БУНТМАН Подумаем. "Господин Венедиктов, как Ваше мнение, почему "яблочники" сейчас в фаворе, а СПС мочат?" У кого, Михаил, в фаворе, и кто мочит?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я не могу отвечать на вопрос, с которым я не согласен. Во-первых, кто мочит СПС, а во-вторых, у кого в фаворе. Собственно, я повторил твой вопрос. Голосование, которое проводили наши слушатели и зрители ТВС с разрывом в две недели, показало, что "яблочники" в фаворе у слушателей и зрителей. Но это не значит, что мочат СПС. Что касается т.н. мочиловки СПС, я думаю, это Вы путаете с РАО ЕЭС, обсуждение реформ РАО ЕЭС.
С. БУНТМАН Или, если Вам кажется, что если в разных местах намерение голосований по электронным опросам говорит далеко не в пользу СПС, то это уже происходит какое-то кровавое мочилово.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что об этом должны задуматься руководители данных партий, вот и все.
СЛУШАТЕЛЬ МИХЕЙ ЗЕЛЕНОГРАДСКИЙ У меня первый вопрос относительно программы "Рикошет". Всегда на голосование разное время. Нельзя сделать, чтобы там не добавлялось, не убавлялось, а было строго 4 или 5 минут? Так можно проследить именно популярность, вопрос за вопросом. Второе. Относительно радио "Арсенал". По-моему, радио начинается где-то в центре Москвы и примерно там же и кончается. Например, в Зеленограде не принимается, в Домодедово не принимается, в Братеево отношение "сигнал шум" явно в пользу шума. Поэтому нельзя ли, пока еще слабый передатчик, ту же программу "Было не было" повторять в какое-нибудь время на "Эхо Москвы"? Или же под программы "Арсенала" выделять отдельное время на запасной частоте "73,82"?
А. ВЕНЕДИКТОВ По "Рикошету". Во-первых, мы не регулируем это время. Мы запускаем его в 35, а прекращает его "МТУ-информ". Повторяю еще раз, это машина, которая стоит где-то в городе, а не у нас, и наши журналисты, специалисты к ней допуска не имеют. По моим представлениям, Михей, если наши ведущие запускают вовремя, что не всегда бывает, украдывают минутку-полминутки на длинный разговор, на длинное задавание вопроса, включая и меня, естественно, то в любом случае голосование идет приблизительно 6-6:30 каждый раз. Другое дело, как задается вопрос и сколько съедается. Я думаю, что Вы, имея цифры, представительность имеете все равно, приблизительно одно и то же время идет голосование. Я знаю случай, когда действительно была добавлена минута, но она была добавлена ровно потому, что компьютер накопил звонки и не успел их сбросить. Это когда 6500 было. Сергей, помнишь, ты стоял за спиной и видел, как друг все зависло, а потом это летело, и поскольку картинка мигала, мы понимали, что они сбрасываются сотнями звонков.
С. БУНТМАН Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ И потом мы позвонили, это было так. Поэтому сравнение есть, и мы его изучаем очень внимательно. Второй вопрос, что касается "Арсенала". Мы уже получаем бумаги по усилению мощности. Мы думаем, что, скорее всего, усиление мощности произойдет на стыке февраля и марта. Однако при этом хочу сразу сказать, что утренний эфир на "Арсенале" с 6 до 9 мы запустим в тестовом режиме с 13 января, а уже в режиме обычном с 27 января. Когда он начнет звучать, уже все будет отработано. Что касается "Было - не было", насчет повторов я не знаю, но мы сейчас рассматриваем технологическую возможность наиболее интересные передачи, которые не связаны с интерактивом, вернее, связаны в меньшей степени, ведь на "Арсенале" все связано с включениями, со звонками, с голосованиями, прежде всего, поэтому повтор здесь менее осмыслен, мы видим, как раз сегодня мы обсуждали, что, может быть, имеет смысл каким-то образом это повторить. Подумаем, каким.
С. БУНТМАН Еще одно подтверждение удивительных историй, которые случаются. "Неделю во Владикавказе слышал "Арсенал". Слышимость хорошая. Большое спасибо, Сергей из Владикавказа".
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо сказать, что из Владикавказа у нас выигрывают люди.
С. БУНТМАН Валентина говорит: "Появилась новая мода, спрашивать возраст у выигравших людей, которые приезжают за призами. 12 лет знакомства с вами этого не происходило. Может быть, тогда пойти дальше и потребовать фотографии в фас и профиль?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Референты выполняют мое распоряжение. Они будут выполнять те распоряжения, которые я им отдаю. Вы лично этим распоряжениям можете не подчиняться.
С. БУНТМАН По возрасту мы проверяем многие вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ На самом деле у нас появляются двойники, обычная история. Двойники приходят за чужими призами, несколько раз удавалось провести. И мы ввели новый опознавательный момент, вот и все. Если Вам обидно за Ваш возраст, мне за Ваш возраст не обидно.
С. БУНТМАН Вас не "Эхо Москвы" обманывает с призами. Бывает очень неприятно, увы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давай не будем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА МАРКОВНА У меня два коротеньких вопроса. Во-первых, будут ли на "Арсенале" большие авторские программы Анатолия Суреновича и Артема Варгафтика. Во-вторых, не можете ли вы поподробнее рассказать о поэте, который работает с Шендеровичем и у вас? В частности, сам ли он читает свои стихи.
С. БУНТМАН Сам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, мы месяц поработаем, потом он приедет, он живет в Челябинске, мы позовем его в эфир, и вы зададите ему все вопросы. А что касается других передач, которые будут или не будут на "Арсенале", мы пока ведем только прикидку, не берусь брать на себя обязательств пока, никаких.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Спасибо, что вы про двойников рассказали. Я все гадал, куда же подевалась выигранная мной "Энциклопедия христианства". Теперь я буду искать своего двойника. Второй вопрос касается несколько болезненной темы. Это реклама. Меня не раздражает обилие рекламы у вас. Я понимаю, что чем больше рекламы, тем больше вы зарабатываете и качественнее становитесь, но дело в том, что когда у вас идет прямая реклама, идет отбивочка, что это реклама. Но есть несколько передач, которые носят явно рекламный характер, и тут уже от мастерства ведущего зависит, понимают слушатели, что эта передача носит рекламный характер, или нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не могли бы привести пример?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Да, охотно. Сегодня Сергей Александрович вел передачу с представителем турагентства. По тому, как он ее вел, было ясно, что это в рекламных целях делается, чтобы люди поехали в Египет.
С. БУНТМАН А Вы не слышали отбивку и заставку: "Эхо Москвы" представляет наших партнеров, "Центральное агентство путешествий"?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Может быть, я ее пропустил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, Вы правы в постановке проблемы. В конкретном примере ровно не правы. Такие интервью коммерческого характера обязательно предваряются отбивкой и завершаются "закрывкой". Если ведущий этого не делает, ему бывает очень материально туго.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Это вещи невинные. Скажем, Оля Бычкова вела целый час какую-то передачу, уже забыл, не помню. Там было непонятно из того, как она ведет, что эта передача носит рекламный характер.
С. БУНТМАН Тоже "Эхо Москвы" представляет".
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Когда о лекарствах рассказывают, тут уже жалко больных людей, потому что вам многие доверяют, вы это знаете прекрасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно рекламная передача всегда идет с заставкой.
С. БУНТМАН Заставка у нее такая, еще более явная: "Рекламно-информационная программа "Утренний обход".
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Судя по звонкам именно в эту передачу, многие пожилые люди все-таки недопонимают. Может быть, как-то явнее это сделать?
А. ВЕНЕДИКТОВ Как, Владимир? Во-первых, проблема понятна, Вы правы. Но когда мне начинают говорить, что слушатели не поняли, что это, когда мы сказали, здесь я помочь ничем не могу. Другое дело, что все те, которые предлагают, особенно на рынке лекарств, нам рекламу, все сертификаты проверяются специально нанятыми людьми, насколько эти лекарства сертифицированы. Здесь особый подход к рекламе лекарственных препаратов у нас, очень жесткий. И государственную стандартизацию и сертификацию мы проверяем очень жестко.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я уже рад тому, что вы осознаете эту проблему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, есть проблема, спасибо, Владимир, что Вы ее подняли. Мы за этим следим.
С. БУНТМАН С другой стороны, в прямой рекламе человек может не услышать заставки. Сколько у нас было таких звонков: "Вы нам сказали, что такие-то скидки или там-то продается, а это оказалось что-то не то".
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хотел бы обратить внимание, поскольку это вопрос серьезный, хорошо бы о нем и отдельную передачу сделать, и поговорить, может быть, и в "Без посредников". На мой взгляд, к рекламе надо относиться, как к информации. Это та же информация, она частичная, ограниченная. Она информирует о позитивной стороне дела, и в этом есть реклама. Но это информация. Я могу сказать Вам честно, что, когда у нас идут рекламные передачи или рекламы "общепита", как было принято говорить, хороших кафе, я потом иду по своим рекламам и смотрю. И в какие-то прикипел. Чтобы не делать рекламы, Владимир, могу сказать или сделаю рекламу. Внимание, это реклама! Вчера обедал первый раз в ресторане "Генацвале". Наша назойливая реклама меня заставила туда пойти, именно она. Мне понравилось, дешево и вкусно. Настоящая грузинская кухня. Реклама это информационное наведение на объект. И к этому так и надо относиться.
С. БУНТМАН Таня из Екатеринбурга пишет: "Был день, когда 6 раз мне пришлось выслушать "Мединфо". На следующий день 8 раз попадала на "Гранит науки". Озверела. Может, это чрезмерные повторы?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, Таня, у Вас что-то в этот день случилось? "Мединфо" у нас идет 3 раза в день, а "Гранит науки" 2 или 3 раза в день. Что-то у Вас там двоилось, троилось или, может быть, четверилось. А хорошую передачу не лень послушать и несколько раз, Таня.
С. БУНТМАН Спрашивают, где "Табель о рангах". В следующем часе. Антон Орехъ сделал "Табель о рангах", она вместе с прямой речью.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все это знают. Это вопрос общий, очередной раз.
С. БУНТМАН Раньше в 19 было.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давно уже.
С. БУНТМАН Мало ли, кто-нибудь подсоединился только сейчас.
А. ВЕНЕДИКТОВ 3 мес. уже.
С. БУНТМАН Иногда бывают совершенно удивительные вопросы, где что-то или кто-то, как будто человек прилетел с Луны.
А. ВЕНЕДИКТОВ А может, и прилетел. Американцы же высаживались на Луну.
С. БУНТМАН Ты считаешь, высаживались. А Гордон считал, что не высаживались, и доказывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Очень хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Алексей Алексеевич, Вы как-то месяца два назад новую систему голосования пробовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ И как, она будет у вас еще?
А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил, новая система голосования у нас не пошла по нескольким позициям. Пока, во всяком случае. Она отбрасывает возможность голосования с мобильных телефонов, из других городов.
С. БУНТМАН С офисных телефонов, где через "0", с АТС.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, с "0", с "8" или "9". И, что самое главное, она оказалась неприспособленной для нашего эфира. Иными словами, нельзя быстро заказать новое голосование, в отличие от "МТУ-информ", ее нужно за сутки заказывать. Хотя она в чем-то и удобнее. Негатива оказалось в этой ситуации больше, чем позитива. Поэтому мы будем дальше работать с поставщиками этой системы, мы выкатим им наши вопросы. И, если они будут готовы с нами работать, мы будем и дальше с ними работать. Но пока "МТУ-информ" оказалось предпочтительнее.
С. БУНТМАН Олег спрашивает, почему в диапазоне УКВ не появляются новые станции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не знаю.
С. БУНТМАН Кстати, интересный вопрос. Что, нет частот больше?
А. ВЕНЕДИКТОВ Не знаю.
С. БУНТМАН Спросим. "Я уточню вопрос о религии. Я как-то слышал, но неточно, Алексей это гностик или агностик? Александр". Агностик, ты говорил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я говорил так: "А-а... гностик". Ну, агностик. Мы агностики.
С. БУНТМАН "Вам не кажется, что многие христиане в России христиане только формально?" И не только в России, Александр.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, во-первых, не только в России, конечно. А во-вторых, это личное дело каждого, если говорить о каждом отдельном индивидууме, а не о статистике. Меня совершенно не волнуют верования моих друзей, моего окружения. Единственное, что в какой-то степени надо знать, чтобы не оскорблять их религиозные чувства и традиции, надо быть аккуратнее в окружении.
С. БУНТМАН Борис спрашивает, нужно ли вернуть нам лотор, некогда полученный.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Борис, держите.
С. БУНТМАН Держите, все еще будет. Знаешь, есть некоторые вопросы, которые повторяются бесконечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда нет ответа.
С. БУНТМАН Нет, есть ответ. Но когда я вижу такой вопрос, мне кажется, что все стабильно и все так хорошо. Например: "Склоняется ли слово "Эхо"?" Склоняется, Михаил. Это как пароль. "Скажи "пароль" и проходи".
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, между прочим, для любителей Толкиена. Ты напрасно этот анекдот рассказываешь, "Скажи "пароль" и проходи". Ты не помнишь, наверное, как они попадают в пещеры Мории: "Скажи "друг" и проходи". А "друг" это был пароль. Как по-эльфийски друг? "Мэло", и проходи.
С. БУНТМАН Кстати, переиздана будет его чудесная работа, перевод "Биовульфа" будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ С его комментариями.
СЛУШАТЕЛЬ ВЕНИАМИН Нельзя ли увеличить время "Футбольного клуба" на "Эхо Москвы"? Или хотя бы, на "Эхо Москвы" идет полчаса, и на "Арсенале" сделать полчаса? Потому что, мне кажется, времени мало. И второй вопрос. Насколько я знаю, Сергей Александрович ведет "Футбольный клуб"?
С. БУНТМАН Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЕНИАМИН И болеете Вы за "Спартак"?
С. БУНТМАН Ну, и?
СЛУШАТЕЛЬ ВЕНИАМИН Почему Вы не читаете вопросы динамовцев, о ЦСКА только?
С. БУНТМАН Читаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Попался Бунтман.
С. БУНТМАН Вениамин, почему же не читаем?
А. ВЕНЕДИКТОВ Обидели Бунтмана. Вениамин, Вы обижаете ведущего.
С. БУНТМАН А Вы пишете что? "Каково положение в "Динамо"?"
СЛУШАТЕЛЬ ВЕНИАМИН Нет, я там спрашивал про Моралеса, еще про кого-то. То есть динамовские вопросы два эфира я уже не слышал. А "Спартак" у нас великая команда, да?
С. БУНТМАН Да ладно, ерунда полная. Прошлый раз диссертация о Прокопенко и положении "Динамо" Вас не устроила?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я даже не знаю, кто такой Прокопенко.
С. БУНТМАН Главный тренер "Динамо".
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Вениамин, время на "Футбольный клуб" не только можно увеличить, его нужно увеличить. И не только на "Арсенале". И в этом смысле спортивное вещание "Эхо Москвы" "Арсенала" будет продолжено. Что касается всего остального, я думаю, что Вы не правы в том, что мы поднимаем только вопросы "Спартака". Дело же не в озвучивании вопросов, а в поднятии проблемы. Проблемы всех команд поднимаются, вот и все.
С. БУНТМАН Нет, просто вопрос посылают и не слушают, что говорят. Вот в чем дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не надо обижать. Теперь ты его обижаешь. Ну вот, обидели. Серег, я просто думаю о том, что на самом деле увеличение времени подобных передач даст возможность говорить об этом больше и подробнее. И здесь не о чем дискутировать.
С. БУНТМАН Да тут не удовлетворишь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Никогда.
С. БУНТМАН Потому что им все время надо петь про одну команду.
А. ВЕНЕДИКТОВ В том числе и болельщиков "Спартака".
С. БУНТМАН Говорить про "Динамо", все ЦСКА скажут: "Почему только про "Динамо"?"
А. ВЕНЕДИКТОВ А наш "Локомотив" - чемпион.
С. БУНТМАН Если про "Уралан"... Да ну, детский сад.
А. ВЕНЕДИКТОВ Чемпион. Пошли дальше.
СЛУШАТЕЛЬ Спасибо за передачи, очень качественные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Стараемся.
СЛУШАТЕЛЬ Да, вы стараетесь, это действительно видно. Но на одну передачу хотелось бы обратить внимание.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обратите.
СЛУШАТЕЛЬ Это передача "Серебро".
А. ВЕНЕДИКТОВ Так?
СЛУШАТЕЛЬ Режет ухо ненормативная лексика.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, ладно Вам.
С. БУНТМАН Плющев ругается?
А. ВЕНЕДИКТОВ Плющев таких слов не знает.
СЛУШАТЕЛЬ Плющев конечно.
С. БУНТМАН Плющев ругается сам?!
СЛУШАТЕЛЬ Но молодежь пускай поприличней зовет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, в этом смысле?
СЛУШАТЕЛЬ Только в этом плане.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ К Плющеву никаких вопросов. И интернет прекрасно, все хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я повторяю свою позицию. Моя позиция была известна. Она была известна и по поводу господина Лаэртского в свое время. Если то, что Вы называете ненормативной лексикой, находится в ткани художественного произведения, в песнях и т.д., конечно, это нежелательно, но если оно есть, оно есть. Если это в разговорной речи, это недопустимо.
С. БУНТМАН А там в разговорной?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал "если так, то так, а если так, то так".
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА Много говорилось про двух боевиков, которых захватили на Дубровке, и куда-то они пропали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потом это было опровергнуто, выяснилось, что это не боевики, а обычные зрители, которых приняли за боевиков и потянули в узилище. И, как в частности нам сказал президент, главным редакторам, все боевики были убиты в ходе спецоперации. Никого живьем не взяли.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА ВАСИЛЬЕВНА Я хотела узнать, как пишется фамилия "Варгафтик".
С. БУНТМАН Как слышится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Через "ф".
ЗИНАИДА ВАСИЛЬЕВНА Я пишу ему письмо, и я хотела правильно написать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, нормальный вопрос.
С. БУНТМАН "Плющев не допускает...". Правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, конечно. Он слов таких не знает.
С. БУНТМАН Всегда спрашивает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он даже не понимает. Говорит: "А что мне это такое сказали?", спрашивает в коридоре у девочек.
С. БУНТМАН Да, пользуются просто его доверием люди. Это была программа "Эхо недели Без посредников". "Динамо" чемпион, ЦСКА чемпион, "Уралан" чемпион.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Локомотив" чемпион. Это даже я знаю.
С. БУНТМАН Юрий Павлович чемпион. Семин, я имею в виду.