Без посредников - 2002-12-27

28 декабря 2002 года

19:0820:00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Алексей Венедиктов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН В студии Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов там где-то, в телефоне сидит. Да, Алеша, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Сейчас как раз спрашивают, "Ксения Ларина заболела, кто завтра будет вести эфир с 9 до 14?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Я.

С. БУНТМАН Будет вести Алексей Венедиктов. Хорошо, Алеша, значит, у нас вопросы как по радиостанции, так и по жизни вообще, поскольку это и передача "Без посредников", и "Эхо недели". Вопрос: "Почему партия "Единая Россия" не участвует в вашем политическом цикле передач? Может быть, господин Грызлов не умеет отвечать?" и т.д., спрашивает Татьяна.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял, насколько нам объяснили вчера в партии "Единая Россия", господин Грызлов в связи с загруженностью своей работы в МВД может к нам прийти сразу после Нового года, что и будет исполнено в лучшем виде.

С. БУНТМАН Любовь Андреевна спрашивает: "Сегодня "Эхо" целый день сообщает о гибели людей в Чечне и в то же время выступает Закаев, передаются требования Масхадова, отвратительно и больно".

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвратительно и больно, что погибли люди, я здесь согласен. Но они погибли.

С. БУНТМАН Так, "спасибо за передачу с Йорданом", пожалуйста, по 25 раз старайтесь не присылать просьбы пригласить одних и тех же людей, ваши просьбы пригласить того или иного человека мы их просто регистрируем у нас и принимаем во внимание. Борис спрашивает: "Скажите пожалуйста, Борис Йордан, выступая сегодня на "Эхе", сказал "наш президент", как вы считаете, кого он имел в виду?"

А. ВЕНЕДИКТОВ А, это потом обсуждали бурно с Матвеем Ганапольским, из контекста, из распечатки, которую я вижу, говоря о "нашем президенте", он имел в виду не Джорджа Буша, а Владимира Путина.

С. БУНТМАН Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Наш президент" его слова, так что мы будем трактовать еще Бориса Йордана или еще кого-то из гостей, как сказал, так и сказал.

С. БУНТМАН "Прокомментируйте, почему в программе "Итоги" интервью Киселева с Явлинским было вырезано?" Нина спрашивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ По-моему, Женя сам все прокомментировал, и более того, то ли в четверг, то ли в пятницу утром тот кусок, который не прошел в программе "Итоги" при повторе в понедельник, был показан полностью. Даже если это была техническая ошибка, я думаю, что это была ошибка ассистентов режиссера, скажем так, или кто там занимается, готовит "Итоги" к повтору, все-таки монтируя для повтора политические передачи, мне кажется, необходимо это согласовывать с автором этой передачи, а не автоматически урезать последние сюжеты. Это может всегда привести к непредсказуемым последствиям, особенно в условиях жесткой политической борьбы. На канале кто-то сделал техническую ошибку, видимо, так я понял из объяснений Жени. И эта ошибка была исправлена.

С. БУНТМАН Понятно. Сразу опять по телевизионной одной передаче: "Почему в программе "Земля-воздух" больше нет экспертов от "Эха Москвы"?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Не готов ответить, я спрошу об этом Сашу Плющева и Матвея Ганапольского. Вообще, первый раз слышу, что там нет эксперта, хотел бы только подчеркнуть, что участие наших журналистов, Плющева, Ганапольского, Артема Троицкого, это абсолютно их личное дело. И если они удовлетворены там своим участием по разным параметрам, они туда ходят, они не делегированы туда от "Эха Москвы", просто в свое время казалось, что это правильно и нужно, было получено разрешение, это разрешение, как и положено, у нас, когда журналисты, участвуя в каких-то проектах, они согласовывают это с руководством редакции, так все 12 лет, такое разрешение было дано. И оно не отменено. А дальше дело каждого из журналистов, участвовать в этом или не участвовать. Я, честно говоря, повторяю, поскольку я на эту передачу как бы не попадаю, я первый раз от Вас слышу, что они не участвуют, но я попрошу их ответить в их программах вам, а не мне.

С. БУНТМАН Матвей Ганапольский говорил в своей программе, что он не участвует в этой передаче, и коротко сказал, что передача изменила свою форму. Если нужно, он может рассказать, может быть, и подробней, если он захочет. "Давно не слышно Сандро, где он и что он?", это тоже к телевидению вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сандро на ТВС, его не только слышно, но даже видно теперь.

С. БУНТМАН Да, также как Вадим Кондаков делает довольно много материалов там и репортажей. "Действительно ли в Россию, - спрашивает Ирина, - приехал Гусинский? Пригласите его на "Эхо"".

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, это не действительно, он не был в России с лета того года, когда он был вынужден уехать, и он не может пока вернуться, и я так представляю себе, что и не собирается пока возвращаться. К тому же, не имеет, повторяю, пока возможности. Напомню, что обвинения, которые были выдвинуты против Гусинского прокуратурой, отнюдь не сняты. Поэтому это дезинформация преследовала какие-то тайные цели, о которых ни он, ни я не знаю.

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов по телефону, Сергей Бунтман здесь в студии, продолжим программу "Без посредников" через 2 минуты.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов по телефону, Сергей Бунтман из студии, программы "Без посредников" и "Эхо недели". Очень много вопросов по поводу нашего отключения в Новосибирске. Алеша, что известно?

А. ВЕНЕДИКТОВ Там все очень просто, закончился срок нашего договора с транслирующей компанией в Новосибирске, которая в соответствии с этим договором просто объявила нам 26 декабря, что с 1 января она прекращает с нами сотрудничество, поскольку существует в договоре такое правило без объяснения причин об этом сообщать. В общем, для нас ведь не причины важны, которые могут быть выдвинуты какие угодно, а для нас важен сам факт. Вот сегодня мы встречались с нашим гендиректором Юрием Федутиновым и приняли решение в приоритетном порядке выходить на конкурс на новосибирские частоты, и как только будут они выдвинуты на конкурсную комиссию, мы будем за них драться. Параллельно с этим, безусловно, мы будем искать партнеров на ретрансляцию, но мне кажется это менее возможным, потому что поскольку мы выходим на конкурс, это не секрет, то вряд ли партнеры захотят, кто их знает, там ситуация на рынке частот довольно сложная в Новосибирске.

С. БУНТМАН Вопрос у нас сначала такой, сообщение довольно печальное, естественно, очень печальное, из Красноярска, а потом вопрос, печальное сообщение таково, что "после вчерашнего теракта в Грозном сегодня погиб второй военнослужащий из Красноярска, еще четверо находятся в тяжелом состоянии". А теперь вопрос: "Если там, в Грозном, погибнет много людей, то сделает ли Путин траурный день или на это не обратит внимания?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Это вопрос, конечно, к президенту.

С. БУНТМАН Всем понятна сложность ситуации в связи с праздниками и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы просто напомнить, что это такое комплексное решение, и здесь любое решение недостаточное, скажем, объявить траур недостаточное решение, понятно, причем не объявлять то же самое. Я просто обратил бы внимание на то, что история с камикадзе, это на самом деле, если вы внимательно следите за историей чеченской войны, чеченского конфликта, чеченской контртеррористической операции, называйте как хотите, то это на моей памяти, второй случай всего за уже три года, второй случай такого камикадзе, такого поступка, шахидами, камикадзе, самоубийство, причем первый был два года назад, летом 2000 года, когда на базу ОМОН ворвались грузовики и там взорвали. Потом два года этого не было, там были другие террористические как бы способы применения борьбы против федеральных сил террористами, сепаратистами, затягивали фугасы, закладывали взрывчатку, вот взрыв в ГУВД вы помните, в октябре. А это, на мой взгляд, это новое все-таки явление, это переход не к захвату заложников, то, что было на Дубровке, к сожалению, тут уже никто ни с кем не разговаривает. На территории самого охраняемого здания в Чеченской республике, в столице Грозном, через три линии заграждений, вот последние данные я сейчас смотрю в Интернете, сообщает медицинский центр, 57 погибших, это вот такая ситуация, и мы говорили об этом после Дубровки, хотел бы напомнить, она будет воспроизводиться. И к сожалению, на мой взгляд, вот сейчас нельзя вступать в политические переговоры. И я объясню такую позицию, значит, если с большой долей вероятности можно было говорить, что теракт в Дубровке не удался террористам, и там можно было говорить о том, что их остановили, чтобы они еще больше разрушения не принесли, и вот тогда с позиции силы можно было начинать переговоры вот, ребята, у вас ни хрена не получится, мы с вами разговаривать не будем, мы сначала террористов уничтожили, а вот теперь с позиции силы давайте разговаривать. То сегодня теракт удался, цель достигнута, там, скажем, 4 террориста или сколько их там было в машине, 5 террористов, и 57 погибших, 1 к 10. И сейчас начинать переговоры, вот сегодня, это с позиции слабости. Это значит действительно испугались. Вот сами себя загнали отказом тогда начинать переговоры, поэтому опять возвращаюсь к своему опыту и знанию того, что происходит в Израиле, вот надо жить в таких условиях. Это надо понимать просто для себя.

С. БУНТМАН "Как вы считаете, - спрашивает Владимир, - после сегодняшнего теракта не становится ли очевидна вся бессмысленность затеи с референдумом в Чечне? Не придет ли власть к осознанию необходимости переговоров?" Это уже к тому вопросу, который ты сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, точка выборов переговоров, она просто отодвинута. Она как бы сегодня, на мой взгляд, если бы директором был я, было бы невозможно, потому что это ровно есть с позиции слабости. А после удавшегося, повторяю, теракта, что касается бессмысленности референдума, то еще до этого теракта, еще до Дубровки, когда только обсуждался этот вопрос, как бы ни один опыт урегулирования сепаратистских движений в 20 веке, во второй половине 20 века, наиболее ярко это история с Македонией и албанцами, вот после уже Косова, да, никаких силовых решений не имеет, ну не имеет просто. Референдум в данном случае входит в норму силового решения, все понимают, почему и как. Референдумом надо заканчивать, а не начинать, это точно. И весь опыт Европы 80-90-х гг. и следующего показывает, что начинать надо с выборов в местное самоуправление, чтобы власть легитимная была в селах, в районах и т.д., и чтобы те сепаратисты, которые ведут войну за власть, собственно, чтобы они могли принять участие, как это было в Македонии сейчас, как это в Косово было, вот втягивать их в этот процесс, и они тогда в нем принимают участие, потому что тогда они легитимно получают власть, то, за что они борются, если они побеждают на этих выборах. И референдум в данном случае, да, и говорят, что нет легальной базы, но простите, в России действует закон о местном самоуправлении, Чечня это Россия, этот закон распространяется на Чечню, там не нужно никаких специальных законов, отдельных законов, это федеральный закон, он действует, вот по нему проведите выборы. Нет, нужно провести референдум под контролем федеральных войск, который не будет признан никем, прежде всего воюющими сторонами, во-вторых, международными наблюдателями, а даже если и будет признан, предположим, вот выборы в Верховный совет СССР, за все время СССР, они же были признаны, да, был парламент, был председатель президиума Верховного совета, его принимали по всему миру, толку от этого? Поэтому я знаю, я повторяю, что внутри, в частности, администрации президента велась упорная борьба вокруг того, что раньше, там сидят отнюдь не глупые люди, очень многие люди в Москве, которые занимаются именно вот политики, они предлагали сначала провести эти выборы, но это не устраивает нынешнюю администрацию Чечни, им нужно легитимизировать Кадырова, Ахмада Кадырова, прежде всего, и строить сверху систему управления Чечни. Вот сначала президентом Кадыров, да, а потом все остальное. И вот эта фракция, если так можно сказать, внутри государственной власти, она в дискуссиях вокруг Путина победила. Кстати, напоминаю, что президент сам говорил, что он считал, что это нужно проводить позже, но видимо ситуация с Дубровкой, ведь решение было принято было принято опять по горячим следам после Дубровки, опять и снова. Резкое решение, меняющее постепенность политического урегулирования в Чечне. А признание того, что оно ошибочно, оно сейчас невозможно просто, я так понимаю, президент, он в данном случае не отступит, потому что это тоже внешнее проявление слабости. Хотя на самом деле, на мой взгляд, это абсолютное проявление силы.

С. БУНТМАН Алексей Венедиктов, и программа "Без посредников" и "Эхо недели", объединенная. На какое-то время вернемся к нашим "эховским" делам, приходят подряд и вопросы о передачах радиостанции, и вопросы о жизни вообще, окружающей действительности. "Когда возобновится программа "Не так"?" Я думаю, что после всех праздников мы этим вопросом и займемся, уже намечен цикл, где, когда она будет выходить, это мы сейчас как раз и подбиваем, вместе всей программой, несколько обновленной на январь месяц. Вот так вот. Так, "положение Быкова", вот интересно, многих людей очень заинтересовало то, что решение Василия Быкова жить в Чехии. "Не может ли Путин предложить ему устроиться в Москве?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Здесь как бы может быть две позиции, во-первых, конечно, может, но Василий Быков, если я правильно помню, гражданин другого государства. Он гражданин государства Белоруссия. И конечно, вообще это было бы очень здорово, чтобы такие люди, как Василий Быков, они переезжали в Россию, это касается, понятно, кого, понятно, почему. Во-первых, это их право выбирать, где жить, а во-вторых, это такой, вы знаете, нехороший признак, вспомните, да, 800 тыс. человек, официальные данные, да, людей, занятых интеллектуальным трудом, за это время уехало из России. Значит, задача возвращать интеллектуальный потенциал россиян. Или, неважно даже, не россиян, японцев, да, привлекать его сюда. К сожалению, закон о гражданстве и закон об эмиграции, он препятствует таким делам. Судите сами, да, это надо такое придумать, чтобы герой России, помните историю с прямой линией, чтобы герой России, служащий в российских войсках, не мог получить из-за закона, он законно не получил российского гражданства. Это что за закон такой? Я напомню, что этот закон, мы его резко критиковали, Андрей Черкизов делал несколько "Реплик", ровно по этому поводу. И совершенно очевидно, что в законе должна быть, например, прописана норма, что герой России имеет приоритетное право в упрощенном порядке, по своему желанию и т.д. Также, как лауреаты Ленинских, государственных премий, понятно, научно-техническая интеллигенция, в СССР я имею в виду. Они должны иметь приоритет, потому что это их будет привлекать сюда. А когда герой России, человек, который своей кровью защищал российские интересы, стоит в очереди в российское консульство в Таджикистане, и каждый раз ему говорят ждите ответа, да, какая привлекательность в нашей стране для этих людей? Для Василия Быкова, какая привлекательность для Василия Быкова здесь жить? Вот это главный вопрос. И мне кажется, что конечно, я думаю, что не заржавеет Владимиру Путину, он это бы сделал бы, набрал бы телефоны, его бы соединили с Быковым, он бы сделал предложение. Как бы не нарваться на отказ, вот проблема.

С. БУНТМАН Вот в чем дело. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, мы продолжим нашу передачу, у меня здесь много вопросов на пейджере, мы практически исчерпали вопросы, которые появлялись в Интернете, еще не приступали к вопросам, которые могут прийти по телефону. Слушаем новости сейчас.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Это Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов по телефону, Сергей Бунтман из студии. Читаю вопросы разнообразные. Так, вот интересно. "Господину Венедиктову, - пишет Вячеслав Михайлович, - было бы целесообразно, если бы редакция "Эха Москвы" от себя лично и от всех слушателей выразила соболезнования погибшим гражданам в городе Грозном в результате теракта?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечу Вам, Вячеслав Михайлович. Первое мы не уполномочены полумиллионными или 700 тыс. наших слушателей выражать радость или соболезнования, мы не являемся общественной структурой в этом смысле. И мы этого делать не будем. Мы люди, и у каждого есть свое ощущение этого происходящего. Потом, я не очень хорошо понимаю, что такое "целесообразно". Для какой цели и что сообразно?

С. БУНТМАН Вопрос по программам: "Скажите тему программы, которая выйдет завтра?" "Родительское собрание" о чем, короче говоря, спрашивает Андрей.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Родительское собрание" завтра будем о том, как дети идут во взрослые профессии, я имею в виду, прежде всего, в рекламу на телевидении, дети занимаются не детской работой, а идут во взрослые профессии. Дети и взрослые профессии.

С. БУНТМАН Оставаясь детьми, т.е. не учиться взрослым профессиям, а будучи детьми, они ими уже занимаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

С. БУНТМАН Понятно, и завтра оно будет в 11 часов, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

С. БУНТМАН В 11, у нас перенесено время уже довольно время "Родительского собрания". Да, сразу хочу сказать, что вы спрашиваете, можно ли присылать на пейджер вопросы Елене Образцовой, будет завтра, которая на "Арсенале" в "Оперном клубе". Естественно, можно. Если у вас каким-то образом, потому что из других городов, услышав, хотят просто задать вопрос, потом почитать распечатку. Если вы пришлете на "эховский" пейджер, естественно, передадут туда ведущему программы "Оперный клуб". Так, вопрос: "Как могли отдать один из центральных каналов, - Наталья спрашивает, - американскому подданному, мистеру Йордану?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не помню, есть ограничения по собственности, это правда, и на основании сегодняшнего закона иностранные граждане не имеют права владеть более, чем 50% центрального канала. Но я отмечу, что у нас нет ограничения по работе. Борис Йордан наемный менеджер, и как я понимаю, Газпром нанял наемного менеджера для работы на канале. И у нас есть специальный список, закрытый, работы ФСБ, в которой иностранные граждане не принимаются, это можно любой вопрос как могли иностранному гражданину с Украины водить троллейбус, я не очень понимаю смысл вопроса, так могли, запрета нет на закон. И мы говорим о привлечении людей, а как могли доверить иностранному гражданину Василию Быкову, например, жить в Москве, коррелирую с другим вопросом, писать и печататься в российских типографиях российскими издательствами, вопрос абсолютно странный.

С. БУНТМАН Меня здесь спрашивали, хотели уточнить, где дом музыки, на котором установил скрипичный ключ Зураб Церетели на Красных Холмах он в Москве, рукой могу показать, вот на Красных Холмах, во всяком случае, это видное здание. "Предлагаю тему "Родительского собрания" - национальные школы в Москве. Олег".

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Ксения Ларина, пусть предлагает, ждет Ксении.

С. БУНТМАН Да, присылайте. Теперь мы побалуемся немного телефоном, потому что мы им наполовину балуемся, слушая Алексея Венедиктова. А наполовину еще не баловались. Алло, добрый вечер.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА С наступающим Новым годом. Людмила Петровна.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Во-первых, я хочу поблагодарить за рождественскую игру, это действительно большая радость у нас, тем более мне повезло выиграть радиоручку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отлично.

С. БУНТМАН Которой Вы слушаете, да.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Сергей Александрович, вопрос по ручке можно, маленький, вот там две кнопочки, вот верхняя кнопочка, если вы знаете, она что, включение или что, я никак не могу понять?

А. ВЕНЕДИКТОВ Позвоните к нас в редакцию, 202-92-29, там девочки скажут.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Когда я получала, они не смогли мне сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот сейчас позвоните пожалуйста, они смогут.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Хорошо. И еще один вопросик (обрыв связи).

С. БУНТМАН Все, к сожалению, у нас пропал.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас просто прорывается межгород, слышно.

С. БУНТМАН Да, он уже довольно давно прорывался, да, ты прав. Алло, добрый вечер.

ВАРФОЛОМЕЙ Здравствуйте, это Варфоломей.

С. БУНТМАН Да, Варфоломей.

ВАРФОЛОМЕЙ У меня такое предложение пригласите, пожалуйста, Дмитрия Нагиева, и потом еще вопрос такой когда будет вещать в нормальном режиме радио "Спорт FM"? И еще ответьте на это.

С. БУНТМАН Вы задайте еще один вопрос, все запомнили.

ВАРФОЛОМЕЙ Тогда все.

С. БУНТМАН Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрия Нагиева, я передам Ксении, которая ведет рубрику "Человек из телевизора", если она сочтет это нужным, она пригласит. А что касается "Спорт FM", то, насколько я понимаю, оно сейчас разворачивается. Что значит "в нормальном режиме", он уже вещает, у него неплохие рейтинги. Я думаю, что к марту он выстроится.

С. БУНТМАН Олег спрашивает: "Когда будут готовы радио рейтинги?"

А. ВЕНЕДИКТОВ В смысле, какой месяц?

С. БУНТМАН Я думаю, что стоит объяснить, с какой периодичностью.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, раз в месяц, радио рейтинги делаются раз в месяц. И ноябрьские рейтинги мы уже объявляли, а декабрь еще даже не закончился. Я думаю, что с учетом праздников, они вокруг 15 января, декабрьские рейтинги будут готовы. Мы вам каждый месяц их объявляем, если вы посмотрите в Интернете распечатки "Без посредников", то вы увидите, что не проходит и месяца, чтобы мы вам не объявляли рейтинги. Хорошие они для нас, неудачные для нас, мы их объявляем, поэтому, Олег, ждите, как только так сразу.

С. БУНТМАН Алло, добрый вечер.

МАКСИМ Алло, здравствуйте, это Максим из Перми.

С. БУНТМАН Да, мы слушаем Вас, Максим.

МАКСИМ Я бы хотел узнать, 26 февраля состоится повторный конкурс на пермскую частоту 88 Мгц, будет ли "Арсенал" участвовать в нем?

С. БУНТМАН Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не готов ответить, мы еще не обсуждали февральский конкурс.

С. БУНТМАН Понятно. Алло, добрый вечер.

АЛЕКСАНДР Добрый вечер.

С. БУНТМАН Как Вас зовут?

АЛЕКСАНДР Александр из Москвы. Алексей, у меня вот такой вопрос, как Вам кажется, вот эти камикадзе, это система?

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, я думаю, что это начинает складываться в систему. Есть опыт, это опыт арабско-палестинский, есть опыт этих камикадзе, которые наносили уже удары, скажем, по посольствам США, и в Африке в том числе, это было 10 лет назад, 12 лет назад, если вы помните, это есть мировой опыт. И я думаю, что это тот опыт, которому камикадзе, эта отмороженная часть террористов будет учиться у своих, как бы сказать, арабских коллег, скажем так. И пока это, конечно, не система, потому что система это в Израиле, да, это просто специальные лагеря, где готовятся именно камикадзе. Не боевики, не террористы, а именно террористы-камикадзе. И например, мы знаем, это в общем общеизвестно, что люди, которые взрывают себя в Израиле, семьи, это бизнес еще, я должен сказать вполне цинично, семьи получают значительные выплаты. Вы представьте себе семью, где 7-8 человек, детей, да, и которые живут в среднем на 40-50$ в месяц, которые за шахида получают выплаты в определенных фондах в 10 000$. На основании чего сносятся дома? На основании судебных решений, люди таким образом заработали, так вот, мы вам не дадим возможности эти 10 000$ использовать, да, вот стройте новые дома, что называется. Вот когда принимался этот закон о сносе домов, там звучала такая аргументация, я имею в виду в Израиле, конечно, поэтому думаю, что пока не система. Я напомню, что это второй за 2 года случай такого способа войны. Причем, если первый раз это был нанесен удар по базе федеральных войск, по базе ОМОНа, то теперь по дому правительства, там, где в основном, действительно, работают чеченцы, чеченские служащие. Я думаю, что это может сложится в систему, если не выдрать корни, прежде всего социальные, потому что действительно представьте себе 16-летних мальчишек, которые идут на смерть с криком "Аллах Акбар", причем не с автоматом в руках, а обвязанные взрывчаткой или за рулем КАМАЗ или джипа, да. Значит, если их число будет множиться, надо бороться с причинами, а не со следствиями. Вы знаете, когда оспа возникла, можно запудривать оспинки, да, тогда человек не выживает, это мне кажется, что вот сейчас, я думаю, что это делается, т.е. изучается проблема, это новая проблема, столкнулись мы, столкнулись США, столкнулся цивилизованный мир на территории, я имею в виду, этих стран, новый проблемы. Это новые угрозы, новые вызовы. Если мир ищет их весь, то мы должны вместе искать, как решить эти проблемы, а не наносить ядерные удары по оспинкам, это не дает никаких нам преимуществ.

С. БУНТМАН Вот Владимир другой аспект поднимает проблемы: "Можно ли, на Ваш взгляд, рассматривать переход борьбы чеченских террористов в стадию смертников как тот факт, что их дела на фронтах скверно обстоят, раньше они могли взять Грозный?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, конечно, в этом смысле, что можно рассматривать. Я, правда, хуже, чем полковник Шабалкин знаю ситуацию, но естественно, сейчас у них, наверное, нет тяжелой артиллерии, наверное, у них нет воздухоплавательных машин, конечно же, они не могут, вероятнее всего, взять Грозный. Правда, сразу через запятую, скажу, что мало кто думал, что в августе 96 года они могут взять Грозный. Но безусловно, изменения тактики свидетельствуют о том, что они не идут и не пойдут на большие войсковые операции. Вот только весь вопрос в том, это для нас хорошо или для нас плохо?

С. БУНТМАН Вот в чем дело, потому что кто сказал, что это менее эффективный способ ведения войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ К сожалению, это более эффективный способ для них. Не забывайте, что это еще направлено на жителей Чечни, которые действительно хотят прекращения войны, это уйдите все, что называется. Да, т.е. уровень небезопасности в Грозном, в столице, рядом с домом правительства, возрастает. Если в Грозном это возможно, где там столько натолкано всех, и чеченский ОМОН, и чеченская милиция, и федеральные войска, и спецназ, и т.д., то естественно, что в каком-то селе, где-нибудь далеко, в любом районе, в Урус-Мартановском районе, там же такого не натолкано. Вот безопасности нет, это главное. А если нет безопасности, есть неуверенность. Если есть неуверенность, то соответственно совершаются резкие телодвижения. Сейчас вот будет очередная волна наверняка проверок, зачисток, и что реально, и соответственно будет определенное количество эксцессов и перехлестов, что абсолютно точно. И следовательно, опять-таки, количество боевиков станет на три больше. Так вот, их сейчас было три, как я слышал в новостях. Вот счет, три на 57.

С. БУНТМАН Вика задает такой вопрос: "Неужели наши военные не могут нанести точечные удары по месту укрытия Басаева, Масхадова или сравнять все горы с вершины, чтобы уничтожить эти банды?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, насчет точечных ударов, это не только наши не могут, но и американцы, да, Бен Ладен и его группа, его советники, его самые близкие люди, они где они укрылись, они в мире, Вика, и это первое. Во-вторых, уничтожение отдельных командиров, оно конечно очень хорошо для получения звездочек на погоны, и других звездочек, скажем так, но вот сегодняшняя история, т.е. вчерашняя, она же показала вот, радостно объявили позавчера, убит крупнейший командир отряда, как его, Абу Тарик, да, который готовил и планировал спецоперацию. Ну, он был убит, правильно, согласились, а спецоперация прошла, его отрядом, как сегодня сказали. Вот, т.е. на самом деле это маленькая составляющая. Убили в свое время Дудаева, да, ну и что? Это что, привело к миру? Т.е. одним этим, грубо говоря, т.е. то, что террористов, именно террористов, надо захватывать или, если нет возможности, уничтожать, тут не вопросов, нужно. Вопрос в том, а прекратятся ли от этого теракты? Ведь мы же не для того, чтобы убивать террористов, а чтобы война прекратилась, и мирные граждане не страдали. Вот цель, а не цель, чтобы убить Абу Тарика, чтобы потом его отряд разнес дом правительства. И 57 человек, часть из которых не военнослужащие, а мирное население, погибли.

С. БУНТМАН Вот именно, что, да. Вопросы могут быть как о работе радиостанции, так и по жизни вообще, по всевозможным проблемам. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер, да, мы Вас слушаем.

СЕРГЕЙ Это из Екатеринбурга вам звонят.

С. БУНТМАН Да, пожалуйста, мы Вас слушаем, как Вас зовут?

СЕРГЕЙ Меня зовут Сергей.

С. БУНТМАН Да, мы Вас слушаем, пожалуйста, вопрос Ваш.

СЕРГЕЙ Не могли бы вы повторить программу, которая шла неделю тому назад.

С. БУНТМАН О чем?

СЕРГЕЙ Там был, значит, разговор о том, что между югом и севером война вот эта, насчет Израиля.

С. БУНТМАН Понятно, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что не надо повторять, Сергей, а надо заново возвращаться к этой теме довольно часто, я понимаю, в чем проблема, противостояние север-юг, как бы новая угроза, новый вызов, мы будем к ней возвращаться, Сергей, хорошо, что Вы эту тему затронули.

С. БУНТМАН Леонид пишет: "К сожалению, создалась порочная система безысходности борьбы с терроризмом, происходят теракт, вводятся войска, разрушается несколько домов, танки уходят домой, и так повторяется".

А. ВЕНЕДИКТОВ Она, система, порочная, я абсолютно согласился бы с Леонидом, другое дело, что сейчас нет другой системы. Конечно, если там танки останутся, они будут взрываться таким же образом, да. Я еще раз повторяю, обратите внимание, все-таки повнимательней, на Палестину, да, т.е. на этапы вооруженного противостояния, форм вооруженного противостояния Палестины, вы думаете, что от хорошей жизни были заключены соглашения в Осло, что там, от хорошей жизни Барак в свое время обещал отдать все территории, Иерусалим, вести переговоры нет же, от той самой безысходности, так плохо так плохо, а как хорошо? А никак. Вот все хуже, знаете, в школе есть такое выражение, "все хуже". И с одной стороны, задача текущих правителей, на мой взгляд, минимизировать угрозы, минимизировать последствия, минимизировать. А с другой стороны, создавать систему безопасности, ее надо придумать, она не придумана, потому что нет защиты от самолетов, влетающих в башни, понятно, минимизировать можно. И не только тотальной проверкой документов.

С. БУНТМАН Понятно. Алексей Венедиктов, я напоминаю, программа "Эхо недели", "Без посредников".

А. ВЕНЕДИКТОВ Извини, Сережа, я еще хочу обратить внимание, все-таки, еще и еще раз на совершенно замечательную книгу Маргарет Тэтчер "Искусство управлять государством", которая сейчас есть в продаже.

С. БУНТМАН Ты ее какой раз уже перечитываешь, так часто слышу?

А. ВЕНЕДИКТОВ Третий. Я должен сказать, что конечно этому издательству надо памятник поставить, что оно так быстро перевело книгу, уже после взрыва домов и после взрывов в Нью-Йорке, и там, конечно, мадам Тэтчер очень внятно все формулирует. Она не дает, конечно, ответов на все вопросы, но она ставит проблемы. Кстати, поставить задачи или осознать проблему, как показывает практика, гораздо сложнее, чем потом искать решение, потому что часто решения ищутся не к тем задачам.

С. БУНТМАН Понятно. Алло, добрый вечер.

АЛЕКСАНДР Алло, здравствуйте.

С. БУНТМАН Как Вас зовут, добрый вечер?

АЛЕКСАНДР Александр.

С. БУНТМАН Да, пожалуйста.

АЛЕКСАНДР Будьте добры, скажите пожалуйста, куда из Самары ушло "Эхо"? Либо оно частоту поменяло?

С. БУНТМАН В Самаре будет "Эхо".

АЛЕКСАНДР А когда?

С. БУНТМАН Когда, Алеш, у нас будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не готов сейчас ответить, но мы выиграли сейчас частоту, наши предыдущие партнеры, также, как сейчас в Новосибирске, переключились на музыкальное радио, которое конечно более доходно, чем "Эхо Москвы", но мы выиграли сейчас частоту, и мы сейчас готовимся и будем готовить там редакцию.

С. БУНТМАН Так что будет.

АЛЕКСАНДР Спасибо.

С. БУНТМАН Спасибо Вам. Так, Петр пишет: "Борьба с терроризмом будет эффективной, если спецслужбы выйдут на новый уровень своих операций. Нужно, чтобы террорист знал, что через час после теракта погибнут его мать, дети и т.д." Вот что считает Петр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечу Вам, что такие вещи уже делались в свое время. А потом стали гибнуть родственники сотрудников спецслужб.

С. БУНТМАН Сергей из Екатеринбурга спрашивает: "Уважаемые ведущие, подскажите пожалуйста, почему чеченцы-камикадзе выбрали объектом террора именно Москву, и можно ли ожидать их, скажем, в Екатеринбурге?" Сергей из Екатеринбурга спрашивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это вопрос, Сергей, не ко мне, но понятно, они выбрали столицу для того, чтобы резонанс был больше, и они выбрали в Чечне дом правительства, чтобы резонанс был больше, потому что теракт пока в России это не каждодневность, это в определенной степени пропагандистская акция. При выборе цели, конечно, также, как террористы выбрали Всемирный центр торговый в Нью-Йорке, как символ, да, это понятно, что покажут все, понятно, что об этом будут говорить все, привлекут внимание все, вот то же самое Москва и Грозный. Все, что я Вам могу ответить.

С. БУНТМАН Алло, добрый вечер.

ВАЛЕНТИНА Добрый вечер. Валентина.

С. БУНТМАН Да, Валентина.

ВАЛЕНТИНА У меня такой вопрос. Чечня не имеет внешней границы, однако у нее тысячи тонн взрывчатки и новейшее российское оружие, которым она воюет с нашими же военными. Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это про Чечню, да, как я понимаю, у нее есть внешняя граница, это грузинская все-таки.

С. БУНТМАН Есть, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, я так понимаю, что спецслужбы этим занимаются, Валентина, но по тем отрывочным данным, которые мы имеем, это оружие, которое приходит в Чечню из СНГ. Это не напрямую. Конечно, может быть, что там часть офицеров продает, и это правда, но это незначительная часть, которая идет, сейчас с этим строго, и то, что там раньше офицеры продавали на базаре, да, теперь нет, или солдаты. Но российское оружие поставляется во все страны СНГ, там оно скупается перекупщиками, может быть, и внутри России, но внутри России сложнее все-таки, и затем доставляется разными путями чеченским сепаратистам. Насколько вообще, если там общий поток, он приблизительно таков. В чем Валентина абсолютно права, это действительно российское оружие.

С. БУНТМАН Да, и поражает количество.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это рынок. Есть спрос и есть деньги, и значит, вот оружие двигается. А как российское современное оружие, все скандалы, связанные с Ираком, да, но это не Россия продавала, понимаете, себе дороже, что называется.

С. БУНТМАН Это точно также, как с тем КАМАЗом, понимаешь, три полосы обороны, заграждения, 158 человек, которые должны проверять документы, люди в военной форме.

А. ВЕНЕДИКТОВ Люди с удостоверением, с пропуском, подписанным руководством, правительством Чеченской республики, и вопрос, подделано ли оно было, или это реальные люди, которые были внедрены туда. Все вопросы. Я не говорю сейчас о коррупции, то знаете, говорить о том, что само собой разумеется, как бы очевидно, да, но уровень, я думаю, что если говорить о массовых поставках оружия, то мне представляется, что они идут через республики СНГ, через перекупщиков, но действительно российское оружие, Валентина абсолютно права, на 90% там российское оружие.

С. БУНТМАН Вот еще соображение: "Я уже не первый раз задаю этот вопрос, не путаем ли мы следствие и причины был ли терроризм, тем более международный, 10 лет назад в Чечне? Мне кажется, что мы сами способствовали тому, что на территорию России проник международный терроризм, не решая вопрос о статусе Чечни политическими методами". Подпись Шахрузад.

А. ВЕНЕДИКТОВ Безусловно, эта составляющая тоже есть, когда создается зона для такой вооруженной войны, то естественно, люди, мне представляется, те, кто планирует операции, террористы, это люди соображающие, они видят, что там у них есть база. По-моему, очевидно. Они идут в эту базу с деньгами, с предложениями, а мы туда не идем, к этим социальным слоям. Мы туда идем только вооруженными силами. В этом главная проблема, что они предлагают им как раз стать героями в их понимании, а мы предлагаем им стать жертвами. Вот и вся разница.

С. БУНТМАН Ну что, последний здесь вопрос, как вот просто в точку, надо было раньше задать его, конечно, "каковы итоги работы вашей компании за год? Поделитесь со слушателями как с потребителями вашего сервиса". Елена цитирует нас вполне.

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, предварительные итоги нашей компании таковы. В прошлом ноябре наш рейтинг составлял по Москве 7,5, в этом ноябре 9,5, по КОМКОНу. Мы получили прибыль, получим прибыль, потому что еще год не завершен, по 11 месяцам мы получаем прибыль большую, уже после выплаты налогов и прочего всего, мы это доложили на совете директоров, больше, чем в прошлом году. Мы открыли второе радио, радио "Арсенал". У нас заработал наш телевизионный проект совместно с Андреем Норкиным "Эхо-ТВ". Вот таковы итоги нашей компании.

С. БУНТМАН Краткие итоги.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в чем еще нужны итоги?

С. БУНТМАН Правильно. Хорошо, все, Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман.