Без посредников - 2002-07-13

13 июля 2002 года

Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы", Сергей Бунтман - зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы", назначенный генеральным продюсером радио "Арсенал" в программе "Без посредников".

А. ВЕНЕДИКТОВ Начну я с вопросов, пришедших по Интернету. Сразу отвечу Олегу и Ольге Маслаковым из Астрахани, что все рекламации по Фандоринской игре получаются, проверяются, и вы в лидерах, и Ольга, и Олег. Так что, астраханцы, не волнуйтесь, я только сейчас посмотрел, все у вас в порядке. Еще раз напоминаю, что все рекламации проверяются, все, что приходят на пейджер, благодаря специальной компьютерной программе, за все время с начала игры, все сохраняется.

С. БУНТМАН Алеш, может быть, сразу, поскольку речь зашла о Фандоринской игре, сделай заявление по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Заявлений особых нет. Закончится первый супертур, потому что тур это каждый день, пройдет 9 недель, и у нас будет 45 победителей, они будут выбраны по разным критериям. Это будут разные 45 человек. То есть за каждый тур будет получен приз. Это будет сразу, как закончится наш первый 9-недельный забег. Так что все в порядке. Это связано понятно, с чем. Да, мы собирались награждать. Мы увидели, что очень много рекламаций, надо проверять, все заносится вручную. Поэтому подведется итог, и 45 призов...

С. БУНТМАН 9 недель.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас 9 книг, это первый тур, а потом будет второй тур.

С. БУНТМАН Второй тур как будет проходить? Марина спрашивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Второй тур будет проходить вокруг Фандоринской игры, не по тексту. Вокруг эпохи, вокруг атмосферы, история вещей, грубо говоря, история событий, история людей. Вокруг этих вещей будет проходить, таким же самым образом, но вопросы будут не по тексту, а вокруг реалий. И, кстати, хочу сразу сказать, что с этим связана и задержка результатов по Чемпионату мира по футболу. Нам еще поступают некие рекламации. Мы внимательнейшим образом проверяем первые 100 лидеров, которые у нас существуют.

С. БУНТМАН Это не первые 100, это немножко другой принцип.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, 100 мы проверяем в любом случае, кто набрал больше всего очков. Мы просто выверяем, не потеряли ли мы, не приписали ли мы чужие очки. На самом деле мы проверяем все рекламации плюс первые 100. Это трудно.

С. БУНТМАН Понятно. Мы решили премировать тех, кроме Славы из Питера, который у нас сейчас лидер...

А. ВЕНЕДИКТОВ А все остальное проверили уже?

С. БУНТМАН - ...осторожненько говорю я.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, который у нас еще пока лидер.

С. БУНТМАН Пока лидер единоличный, у него 1180 очков. И мы решили премировать тех, у кого 600 и больше. То есть, кто сумел со своих стартовых максимальных 300...

А. ВЕНЕДИКТОВ Не только своих, вообще, с максимальных стартовых. Потому что человек мог начать играть с 290...

С. БУНТМАН Да, кто сумел максимальные стартовые очки удвоить или больше завоевать. То есть 600 и больше. Тех мы премируем. Пока таких, помимо Славы, который пока получает главный приз, поездку в Португалию, у нас еще пока 95 человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ И поэтому всех, у кого 420 по нашим линиям, мы тоже всех проверяем, чтобы, не дай бог, ничего не потерять. С этим связана задержка. Безусловно, будут вывешены в Интернете и те, и другие победители. Вот, собственно, все.

С. БУНТМАН Дальше по Интернету?

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно очень быстро. "Будут ли у "Эха" совместные проекты с ТВС?" спрашивает Сергей Смирнов. Да, будут. Во-первых, ровно в понедельник они окончательно принимают решение по "Тушите свет". Есть еще несколько проектов, которые находятся в стадии разработки, с ТВС. Будут и с другими каналами, могу сразу сказать.

С. БУНТМАН Отвечаю Олегу Арутюнову из Дубны. "В прошлом сезоне я выиграл поездку на один из этапов "Формулы 1". Не сообщили, куда, что надо иметь". Мы предполагали и предполагаем, что Вы поедете в Венгрию на этап "Большой приз Венгрии". Венгрия это Европа, если я не ошибаюсь, со школьных времен ничего не путаю. Олег Арутюнов, я выясню, как там идет дело, и Вам тут же сообщу. У нас все Ваши данные есть. Дальше, тоже по "Формуле 1". Глеб Шахнович из Каширы, который выиграл по промежуточным итогам за 9 этапов, был премирован замечательной книгой, ежегодником "Формулы 1", огромной, неподъемной книгой, два референта ее несли. И Вам все вышлют. Я выясню, почему до сих пор не выслали, но самое главное, что Вам все будет. Все Ваши данные есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ И книга есть?

С. БУНТМАН Книга вот такая вот, два референта ее несли, сгибаясь под тяжестью этой книги, большой и красивой. Андрею из СПБ я бы ответил, что нет, никогда. "Не объявляйте результатов "Формулы 1", гонки и квалификации до трансляции по телевизору". Мы никогда информацию не соотносим с тем, будь то конкурсы, Евровидение, "Формула 1" или Чемпионат по футболу, кто когда в записи будет транслировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, в записи именно. А если вообще не будут транслировать, что, вообще, не объявлять? Я подхода не понимаю.

С. БУНТМАН Пока не выйдут газеты и журналы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут есть письмо от Бориса Захарьева, к тебе вопрос. Я его прочитаю, потому что это принципиально. "В прошлую субботу, Сергей, Вы зачем-то решили прокомментировать комментарий Михаила Леонтьева. Независимо оттого, прав или нет Леонтьев, мне кажется, его комментарии интересны сами по себе". Поскольку я не слушал ни комментарий Леонтьева, ни твой комментарий, и отсутствовал, я могу сказать принципиальную позицию. Вы, Борис, выслушали комментарий господина Леонтьева полностью, мы дали Вам такую возможность? Дали. Вам интересно. Наши журналисты не имеют возможности, в отличие от господина Леонтьева, давать свои комментарии на других каналах. Мы господина Леонтьева позвали, он нас на ОРТ не позвал, или Константин Эрнст. Наши журналисты не только имеют право высказывать свое отношение, но обязаны это делать. Если бы Сергей это не сделал, я бы задал вопрос, почему он этого не сделал, если у него была своя точка зрения. Обязаны! Я хотел бы это сказать, как главный редактор.

С. БУНТМАН Во-первых, у меня была своя точка зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, значит, ты это сделал.

С. БУНТМАН Во-вторых, эта передача называется "Прямая речь", и моя в частности. Мы можем просто поставить четыре комментария подряд, и никому не нужна такая вещь будет, и даже не называть, кто их делает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не вопрос. Есть подход руководства "Эха Москвы" к тому, что журналисты, ведущие программу "Прямая речь", делают и свои комментарии тоже. Роману Лузанову из Москвы, "в полном ли составе коллектив "Эха Москвы" переэмигрирует на "Арсенал", никакой эмиграции не предвидится, мы будем делать две радиостанции, на сегодняшний день это так, мы из этого исходим. И большая часть коллектива будет работать там, и там. Это единый коллектив. "Как долго "Эхо" еще будет в эфире?" До тех пор, пока нас не грохнут, пока нам не будут мешать вести прежнюю редакционную политику. Не будут мешать, значит, будет эфирить долго. Сегодня придут и скажут: "славословьте такого-то товарища", значит, не будет. "Как изменится, когда появится отношение госвласти к "Арсеналу"?" По отношению госвласти к "Арсеналу", которого еще не существует, мы увидим сразу. Во всяком случае, уже предварительно не самое лучшее. "Будет ли происходить вещание на Европу и Америку?". Да. Интернет все.

С. БУНТМАН Да, это пейджер. Нина Николаевна пишет: "Я очень люблю передачу "Ну и денек", но уже несколько раз ее пропускали, а мне сказали, что ведущие часто пропускают эту передачу, ведя свою. Неужели из-за 2-3 минут нельзя прервать вопросы Фандорина? Я не понимаю". Нина Николаевна, эта передача, которая стоит в нашей программе. Она не пропускается, только следите за тем временем, когда она выходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Только "Ну и денек" идет не 2-3 минуты. Это очень хорошо, что Вы воспринимаете, что она идет 2-3 минуты, значит, легко сделана. Отвечу, Нина Николаевна, это одна из лучших наших передач, на мой взгляд, и она идет в свое время. Если вдруг приходит какой-то супергость, и к нему масса вопросов, это снимается. Но очень редко, и только с разрешения главного редактора.

С. БУНТМАН "Алексей и Сергей, скажите, пожалуйста, чем премируют победителей футбольного тотализатора".

А. ВЕНЕДИКТОВ Сначала мы посчитаем, сколько, а затем премируем. Но там, по-моему, поездка победителя в Португалию.

С. БУНТМАН С кем-нибудь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вдвоем. А там еще, соответственно, на сегодняшний день еще 94 приза должно быть. А там может быть больше. Книги и видеокассеты, связанные с футболом, безусловно. Майки.

С. БУНТМАН Книжки дивные, все бы украл.

А. ВЕНЕДИКТОВ Обойдешься. Пошли дальше.

С. БУНТМАН Куплю.

СЛУШАТЕЛЬ МИХЕЙ ЗЕЛЕНОГРАДСКИЙ У меня первый вопрос. Авторские проекты для радио "Арсенал" присылать в развернутом виде или только канву?

А. ВЕНЕДИКТОВ Сереж, это к тебе вопрос, ты генеральный продюсер. Как удобно тебе?

С. БУНТМАН Удобно в форме развернутых тезисов, чтобы было понятно. Сколько эта программа должна идти, о чем эта программа. В принципе, как вы ее слышите. Одно за другим, что тут главное, что не главное, принцип. Но, конечно, не полный сценарий, скажем, "ведущий говорит то-то, гости говорят то-то", а как вы видите, принципиально. В любой, в свободной форме таких развернутых тезисов программы.

МИХЕЙ ЗЕЛЕНОГРАДСКИЙ Понятно, спасибо. И такое небольшое замечание, но это чисто мое личное мнение. Эта "Свободная ночь" очень смахивает на какую-то заштатного, деревенского уровня передачу. Мне кажется, что она недостойна такой радиостанции культурной. Я только свое личное мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, что у Вас есть личное мнение. Всегда приветствуются люди, которые не говорят от народа. Не слышал "Свободной ночи", прочитал сегодня, зная, предполагая, что будет вопрос, расшифровку. Мне показалось, это удачное начало. И этот эксперимент будет продолжен. Я хотел бы напомнить Вам, Вы сказали слово "деревенская", меня это сильно порадовало, потому что в каждой деревне, во всяком случае, в цивилизованном мире существуют такие ночи. И существуют такие люди, которые... музыку можно услышать на 33 других радиостанциях Москвы. Мне показалось, очень удачное начало, правильный подход. Можно придираться по мелочам, и я это сделаю, за мной не заржавеет, Вы понимаете. Но при этом я отмечу, что а) мы планируем, что на "Арсенале" ночи будут такие, разговорные, с людьми, которым это надо, которые позвонили. Это будет продолжено. Так что здесь я не разделяю Вашего пессимизма. Что касается "культурного радио", я это вообще не понимаю, что Вы имеете в виду под словом "культура". Сорокин культура. Это тоже культура. "Идущие вместе" это культура, в широком смысле, но это другая культура. Поэтому не надо бросаться словами "культурное радио". Мы масс-медиа, мы для людей. Каждый человек является носителем особой культуры. Поэтому здесь мы не будем всех стричь под одну гребенку.

С. БУНТМАН Я ужасное прочитал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бывает.

С. БУНТМАН "Господа, почему на Интернете не повесить всех участников Фандоринской игры с их очками?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы их повесим.

С. БУНТМАН Зачем так радикально? У нас мораторий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я ответил же на этот вопрос. Дело в том, что, поскольку все обрабатывается вручную, и бывают пропуски, очень много мы рекламаций получаем, и после 9 недели мы исполним Ваше кровожадное желание, и всех повесим.

-

С. БУНТМАН "Можно ли будет слушать радио "Арсенал" и "Эхо Москвы" в Израиле? Если да, то когда? Спасибо, Александра".

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут у нас очень интересная история, начинает развиваться. Во-первых, мы сейчас начинаем подготовку нового сайта "Арсенала", который будет не текстовым или прежде всего не текстовым. Речь идет пока о проекте, который нам сделали очень талантливые люди. Речь идет о том, что он будет звуковым, и будет установлена камера видео. Если у вас будет вход в Интернет, вы сможете и слушать по Интернету, по хорошим линиям, и смотреть видео. Что касается ретрансляции, то здесь немножко сложнее дело. Я напоминаю про то, что мы не можем напрямую заниматься франчайзингом в Израиль, то есть ретранслировать на Израиль. Ведем переговоры, они двигаются очень медленно, но ведем. На следующей неделе мы займемся нашим выходом с нью-йоркскими партнерами, и т.д. То есть теперь, когда судьба "Эха" более или менее определилась, вы должны это понимать, за 3 последних недели, когда стало понятно, что "Эхо" продолжать существовать с той же редакционной политикой и той же командой, которая существует, можно в него вкладываться и интеллектуально, и партнерски, и деньгами. А до этого, конечно, мы подморозили некоторые вещи в ожидании решения, но решение нас устроило.

С. БУНТМАН Вопрос в забавной форме, но понятно, о чем идет речь. "Господа, заручились ли вы дозволением господина Фандорина на использование его литературного продукта, книг в своих передачах?" Имеется в виду Бориса Акунина.

А. ВЕНЕДИКТОВ Естественно. Я хотел бы Вам напомнить, что в нашем эфире, открывающем эту игру, был Борис Акунин, папа Фандорина. Фандорин, видимо, недееспособный, как литературный персонаж. Да, конечно, мы заручились. Мы, вообще, в этом смысле очень щепетильны.

С. БУНТМАН "Алексей Алексеевич, - пишет Елена, - я читала в газете, что Вы были в Японии. Не могли бы Вы в своем сегодняшнем вечернем эфире поделиться впечатлениями о Японии?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте поделимся прямо в 20 часов. Если будут вопросы, расскажу. Потому что страна удивительная, конечно. Я, кстати, там побывал на "NHK", крупнейшей корпорации. И наткнулся на то, что в каждом коридоре висела фотография Путина с японскими надписями. Я совершенно обалдел, пока мне объяснили, что снят фильм из двух частей, и они так внутри своей корпорации рекламируют свою продукцию. Кстати, фильм я посмотрел на японском языке. Я расскажу, если будет интересно.

С. БУНТМАН Хорошо. Говорите ли вы по-японски?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

С. БУНТМАН "Поясните, Алексей Алексеевич, ситуацию с продажей акций В. Гусинским "Газпрому", и как это повлияет на "Эхо Москвы" в частности".

А. ВЕНЕДИКТОВ Никак не повлияет на "Эхо Москвы", ни по-формальному, ни по-неформальному. Ситуация заключается в том, что, по закону об акционерных обществах и по нашему уставу, что 52% у "Газпрома", что 66% у "Газпрома", с точки зрения принятия решений это одинаково. До 75% минус одна акция. Поэтому с этой точки зрения не повлияет, по формальному признаку. Второе. Мне представляется, что "Газпром" это сделал, исходя из предпродажной подготовки, потому что, действительно, насколько я знаю, хотя я не видел этого доклада, в оценке финансовых специалистов "Дрезднер банка" было записано, что перед продажей желательно бы сконцентрировать пакет, те самым получите капитализацию. И чтобы было меньше акционеров, в частности господин Гусинский, который представляет политические риски, как было якобы сказано, для будущих инвестиций. Потому что за ним всегда будет гоняться Кремль. Смысл был такой. Поэтому в данном случае Гусинский и "Газпром-медиа" приняли это решение.

Если говорить обо мне, то я сожалею об уходе Владимира Гусинского из партнерских отношений. Я надеюсь, что мы останемся с ним партнерами в другом, и друзьями во всяком случае. Я хотел бы напомнить, что Володя это человек, который первый создал частный канал, не приватизировал, а создал его, частное телевидение. Первый частный спутник, первое спутниковое телевидение в России, первые сериалы в России, имею в виду современные сериалы, "Менты", первая компания интернетовская, огромная, глубоко интегрированная, "Мемонет", первый опыт российского еженедельного журнала, речь идет о журнале "Итоги" с партнером, с ньюсуиковским брендом. Я думаю, что роль Гусинского недооценена из-за политических событий. Наверное, наоборот, я бы сказал. И он превращен в такого дьявола с рогами, с хвостом. Это неправда. Это делалось исключительно по политическим целям. Сейчас мы это видим, все это понимаем. Телевидение от этого лучше не стало. Я сожалею. Я понимаю, что это его собственность, что ему 14,5% акций, в общем... хотя отмечу, что акции не проданы, мы бы об этом знали. Видимо, это какая-то другая сделка. Акции арестованы по-прежнему Генпрокуратурой, и на них наложен арест. И, видимо, "Газпром-медиа", покупая все это, берет на себя юридические риски. Повторяю, это бизнес-сделка. Это его право. Сожалею. Я ему высказал сегодня свое сожаление.

С. БУНТМАН "Вам выдали лицензию для "Арсенала"?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы ее пока не видели.

С. БУНТМАН Вопрос про передачу "Окна" ТВС. Анна Георгиевна не слышала, что...

А. ВЕНЕДИКТОВ Анна Георгиевна, они не будут выходить на ТВС. Там разорвали контракт компания, которая делает "Окна", с ТВС.

С. БУНТМАН Здесь у нас Евгения из Петербурга говорит, что слишком много чисто московской тематики у нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще, если Вы посмотрите внимательно, то вся деятельность президента, правительства, Верховного, Конституционного, Арбитражного суда, министерств проходит в Москве. Это естественно. Чисто московская тематика у нас, как правило, располагается в последних 15-минутках, которые, по идее, должны заполняться региональной, в данном случае питерской информацией. И я надеюсь, что новый главный редактор СПБ, Ирина Цвей, когда она будет сетку новую двигать, это учтет. Тем более, что это ровно ее работа, маркетинг, изучение аудитории. Так что, Евгения, туда, пожалуйста, сейчас у Иры все полномочия.

С. БУНТМАН "Алексей Алексеевич, когда можно будет Вас услышать в ночном эфире "Эха Москвы"?"

А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем в ночном? Я сегодня буду, через полчаса.

С. БУНТМАН Не знаю, может быть, сказать чего на ушко хотят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так скажите сегодня. Когда я буду про Японию говорить, могу не только про Японию, могу про Китай.

С. БУНТМАН Боятся. Светло слишком.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ ИВАНОВНА Скажите, а где нищему узнать результат тотализатора футбольного? Откуда у меня Интернет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший вопрос, Лидия Ивановна. Давайте мы сделаем так. Когда мы все перепроверим и проверим, мы выделим несколько дней, часовые пояса, выделим номер телефона, посадим человека, и в это самое время, и по выходным, и по будням в течение недели можно будет позвонить и узнать свой результат. Я думаю, мы это сделаем. Вы абсолютно правы, что надо дать вам возможность узнать эти результаты, если нужно, обратиться с рекламацией. Договорились, но дайте нам еще недельку на выверку всего. Тогда в следующих "Без посредников" я объявлю, каким образом мы поставим вас в известность.

С. БУНТМАН "А теперь "Эхо Москвы" будет выходить в диапазоне средних волн или нет?" спрашивает Борис.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет. Вообще вопрос не стоит.

С. БУНТМАН Светлана надеется, что настанет когда-нибудь время, когда Гусинский сможет жить и работать в РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Насчет "жить и работать" это очень смешно. Конечно, я надеюсь, что свобода передвижения всех людей, включая и Владимира Гусинского, для него будет. Потому что он сейчас передвигается по всему миру, куда Генеральная прокуратура вежливо отправляла требования задержать Гусинского, ей вежливо отвечали, что в тех материалах, которые Генпрокуратура присылает, не видит на то оснований. Кроме России, естественно, и Белоруссии, наверное. Но, с другой стороны, я хочу вам сказать, надо иметь возможность передвигаться по всему миру, а работать можно где угодно. Но, конечно, Володя хочет жить в России, я это знаю очень хорошо. Мы с ним об этом часто говорили.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Как вы считаете, чем закончится вся эта шумиха вокруг Сорокина, эта возня, поднятая "Идущими вместе"?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что никакого конца не будет в этом смысле. И даже неважно, как оно закончится, а важно то, что, на мой взгляд, в обществе появились определенные тенденции. Ведь это не эти молодые ребята, которые набирают себе или, наоборот, не набирают себе пиар. На мой взгляд, это некая проверка общественного мнения, хорошо разработанная, между прочим. И Сорокин в данном случае не субъект, а объект этого дела. Это борьба с космополитами, мы все это хорошо знаем. Никуда не посадят, приговорят если, то условно. Что такая возможность существует, для меня ничего нового нет. Уже два года тому, мы сталкиваемся с таким произволом в этой области, судебной, прежде всего, во всех судах, к сожалению. Та судебная власть, которую поначалу, в начале 90-х годов, можно было уважать, во всяком случае, Верховного суда, Верховного Арбитражного и Конституционного, то сейчас у меня лично как у гражданина, зная и читая некоторые решения судов полностью, это уважение убавляется.

С. БУНТМАН Я хочу под конец сказать, что здесь достаточно много вопросов, отчего не приходит, еще не пришел тот или иной приз. Мы все это передаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы присылайте. Вы знаете, что мы это делаем довольно оперативно сейчас, благодаря этой новой программе и вашей настойчивости. Так что будьте настойчивы. Мы только благодарны.

С. БУНТМАН А вот Олеся из г. Снежинска пишет: "Спасибо огромное за книги и кассеты. Мне никто не верил, что пришлют из Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь можете тем, кто не верил, сказать: "у-тю-тю-тю".

С. БУНТМАН Да, вот так, взяли и прислали.