Программа "Без посредников"-"Эхо недели" - Без посредников - 2002-01-19

С.БУНТМАН: Думаю, что начнем с вопросов, которые пришли по Интернету. Владимир Ефремов, из Москвы, спрашивает об отношении к последней акции "Идущих вместе" - он предлагает пригласить в эфир Сорокина "ведь есть информационный повод, поскольку Пелевина вам не зазвать, а с К.Марксом возможен лишь спиритический сеанс".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, вы все правильно говорите и Сорокина, и "Идущих вместе" нужно приглашать в эфир. Но мне бы было интересно мнение Бориса Васильева на эту акцию, скорее. А насчет акции - каждый человек покупает ту книгу, которую хочет купить. Слава богу, рынок есть. Кто-то любит Пелевина и Сорокина, кто-то Бориса Васильева. И непонятно, зачем их противопоставлять. Ну, мало кто любит "Лижущих вместе".

С.БУНТМАН: Я человек простой, я скажу просто идиотская акция. Борис Васильев был вчера в эфире нашей радиостанции, и назвал акцию "Идущих вместе" антидемократической и нарушающей права личности. Во всяком случае, он отмежевался от них полностью. Кто бы сомневался, что Борис Васильев так отнесется к акции, где размахивают его именем без его согласия?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это такая модернистская штучка.

С.БУНТМАН: Только мне не очень нравится такая организованность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тут все понятно, почему это делается возвести новых идолов, и на этом сделать себе политический вес. Но не будет у них политического веса - выглядят смешно.

С.БУНТМАН: Несколько любопытных предложений просят пригласить в эфир представителя "Мост-Банка".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они пока не идут.

С.БУНТМАН: По московским темам интересуются судьбой дома Пашкова, - что там будет в связи со строительством стоянки на Боровицкой площади. Много вопросов накопилось по городским делам, очень хочется пригласить кого-нибудь, например, по уборке дворов. Но это, скорее, для Ксении Лариной и в наше "Справочное бюро". И последний вопрос от Ильи Крылова из Троицка: "Я слышал, что Киселев и Шендерович решили поменять имидж - это правда?"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Киселев и Шендерович сбрили бороды, и, думаю, теперь очередь за Владимиром Кара-Мурзой и Константином Точилиным. В это смысле да, а политический имидж, как я понимаю, - нет.

С.БУНТМАН: Если собрать все вопросы, то они сводятся к вопросам о ТВ-6 каковы перспективы, есть ли инвесторы, что с коллективом. Могу начать с вопроса - как вам понравился Березовский во вчерашнем "Гласе народа"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Березовский не девушка, чтобы нравиться. Собственно говоря, ничего нового в его позиции сообщено не было, и его постоянство мне нравится, а непостоянство не нравится, скажем так. Нового он ничего вчера не сказал, тем более, для меня, потому что я разговаривал с ним 7 часов позавчера.

С.БУНТМАН: Вопрос от Игоря Ашуркова из Екатеринбурга: "ТВ-6 представляет альтернативную точку зрения. Остались ли в нашей стране олигархи, которые не зависят от власти, не боятся подставить себя под огонь политики, который власть может избрать для борьбы с ними как владельцами-спонсорами компании ТВ-6?"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мало кто сейчас из олигархов или из крупных бизнесменов захочет взять на себя телевизионный канал, который может стать критичным к власти, и является критичным к власти, без согласия на то Кремля. Думаю, что таких сейчас нет это слишком большие политические риски. Люди, которые совершенствуют свой бизнес в других областях, понимают, что рынок средств массовой информации очень опасен в нынешней ситуации. Быть владельцем канала, где работает очень сильная команда журналистов, особенно в области информации, - это подвергать угрозе свой собственный бизнес и свое собственное пребывание в стране. Поэтому я сомневаюсь в наличии таких людей в России.

С.БУНТМАН: Кирилл из С.-Петербурга просит прокомментировать высказывания премьер-министра и министра печати по поводу журналистского коллектива ТВ-6.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не очень знаком с комментариями премьер-министра. Президент сказал, что это очень талантливый журналистский коллектив с президентом мы согласны в этом вопросе, что же касается комментария премьер-министра он сказал, по-моему, что он рассчитывает, что коллектив журналистов выиграет тендер я тоже рассчитываю на это.

С. БУНТМАН: Еще вопрос инвестор для ТВ-6 определен?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я выскажу свою точку зрения в России сейчас телевидение не может быть прибыльным для развития. Можно выйти на самоокупаемость, что я вчера говорил на "Гласе народа", но абсолютно невозможно зарабатывать так, чтобы развиваться - если вы посмотрите зарубежные каналы там бурно развиваются технологии, на это нужно вкладывать огромные деньги. Безусловно, нужны инвесторы, но инвесторы могут давать кредиты только под залог акций. Поэтому надо признать, что рекламный рынок телевидения России не позволяет развиваться телевидению. Есть три группы инвесторов в России люди богатые, оппозиционные власти, которые находятся за рубежом страны, есть люди богатые, которые лояльны к власти, и которые будут инвестировать для того, чтобы канал был лоялен власти любым решениям властей, - и есть сама власть, богатая. Телевидение это не радио, радио дешевое, а телевидение должно быть очень богатым для того, чтобы летать и делать репортажи из Афганистана, перегонять эту картинку. История тяжелая, поэтому выбор у коллектива ТВ-6 ровно за этим., между этими тремя группами.

С.БУНТМАН: Ольга Сурина из Саратова: "Почему Медиа-Мост не подал в европейский суд иск, как обещал"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подал.

С.БУНТМАН: Владимир Моргулин из Бруклина: "Последний "Глас народа" - по моему мнению, "выстрел по воробьям" следовало бы обсудить, как общество дошло до такой жизни, что прямо на его глазах уничтожается талантливый коллектив ТВ-6, делающий для того же общества полезную и нужную работу".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не считаю, что "Глас народа" должен выстреливать по кому бы то ни было. Я бы согласился, что на этой передаче было поднято очень много разных проблем, и поэтому целостность картины вам показалась разрушенной. Понимаете, у "Эхо Москвы", у Первого канала, у "Маяка" есть свои слушатели и зрители. И меня интересует не точка зрения всего общества, или всего мирового сообщества на "Эхо Москвы", меня интересует позиция наших собственных слушателей, так же как позиция зрителей любого другого канала должна интересовать именно этот канал, может быть, чуть шире. Поэтому, когда мы говорим в мировом масштабе возможна революция? вообще да, но в Уганде нет. Поэтому мне кажется, что здесь не нужно заниматься глобализацией. Очень интересное прошло голосование у Сорокиной 57 на 43, пополам, - вот, что должно заставить задуматься журналистов почему их действия разбили их аудиторию пополам? Вот это должно явиться предметом обсуждения и внимания со стороны журналистов.

С.БУНТМАН: "Если в небогатой стране России нет денег на богатое телевидение, то телевидение должно быть не таким дорогим", - считает Борис.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Телевидение не может быть недорогим, потому что телевидение это новые технологии, и тут ничего не сделаешь. Можно посадить людей в студию, которые будут только говорить, и не купить ни одного фильма, можно не посылать людей в Афганистан для репортажей, а пересказывать лишь то, что пишут западные газеты, ибо нет своих источников информации. Но я не думаю, что российские граждане должны быть лишены права на информацию потому, что они бедны, и не платят за телевидение. Можно завести плату на телевидение, налог на телевизионный приемник, - но страна бедная. Нет, в стране есть деньги, но только не очень понятно, почему одним богатым можно, а другим богатым нельзя инвестировать в телевидение. В стране суммарно деньги есть. И почему частный гражданин - его фамилия может быть и Алекперов, и Березовский, и человек по имени Борис не имеет права, если у него есть деньги, инвестировать в телевидение, купить себе телеканал, который нуждается в этих деньгах. Где ограничения? их нет же. Оказывается, есть.

С.БУНТМАН: Геннадий: "Не могли бы вы поподробнее объяснить, какую пользу приносит телезрителям опальный канал ТВ-6?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я, зритель ТВ-6, получаю от канала информацию более достоверную и разнообразную, чем от других каналов это моя субъективная оценка, но я потребитель. Я получаю развлечения, смотря хорошие фильмы и сериалы, и я участвую в интерактивных опросах мое мнение спрашивают, и это моя польза. А вы какую хотите пользу? Скажу одну очень важную вещь когда булочник выпекает и продает свои булочки он это делает для того, чтобы получить прибыль, а не для того, чтобы доставить вам удовольствие. А вы получаете пользу, съедая эту булочку. Но отдав за это деньги.

С.БУНТМАН: Должно быть очень просто у вас должны быть несколько кнопок, на которые вы можете нажимать, и оставаться на той, которая вам больше нравится. Вы имеете право на один канал плевать, а другим - восхищаться .

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наш слушатель может даже нажимать на одну только кнопку, на любую, но он ни в коем случае не должен лишать права своего соседа нажимать другую кнопку - и это самое главное. Для вас нет пользы, для меня есть, и почему я должен быть лишен своей пользы?

С.БУНМАН: Наталья: "Не могли бы вы сказать, что происходит с покупкой акций у "Газпрома" для радио "Эхо Москвы"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Газпром отложил на две недели решение об оценке акций, бумаги внутри "Газпрома" еще не приведены в готовность.

С.БУНТМАН: Нина считает, что большинство обсуждавших ситуацию на ТВ-6 сошлись в мнении, что руками "Лукойла" Кремль мстит Березовскому зачем тогда поднимать шум насчет зажима свободы слова?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мстить Березовскому можно по-разному. Представьте себе, что акционеры магазина "Дом фарфора" решили отомстить директору магазина они врываются в магазин и перебили весь фарфор. И в результате мы с вами не можем купить тарелки. И мы в этом случае говорим, что это нарушает наши с вами права. В связи с этим Кремль мстит Березовскому, при этом не нападая на нефтяной бизнес Березовского, а нападая на его бизнес только в средствах массовой информации задумайтесь об этом.

С.БУНТМАН: "Почему не пригласить на ТВ-6 зарубежных инвесторов - Мердока, Тернера и других?", - Михаил Сергеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто их должен приглашать? Будет конкурс, и Мердок, и Тернер могут участвовать в этом конкурсе. Только еще одна вещь Тернера уже в январе приглашали на НТВ, но мы помним, что пока рассматривались документы, НТВ было "грохнуто", потеряло треть рекламы и треть аудитории. Кто же будет в такое вкладываться? И приглашать, конечно, никто не будет. Есть некая собственность, принадлежащая неким людям, в данном случае Березовскому, эта собственность была у них отнята решением Высшего арбитражного суда отнята, с моей точки зрения, безусловно не правовым способом, и все понимают, сколько там политики. Кто же пойдет скупать ворованную собственность? Можно ведь потом попасть под американскую юрисдикцию - представьте, Березовский подает в суд на Тернера. Так какой же Тернер или Мердок будет рисковать?

С.БУНТМАН: "Насколько достоверна информация о том, что "Газпром" уже продал акции НТВ банкиру Пугачеву", - спрашивает Галина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не продал.

С.БУНТМАН: "Когда начнется радиовещание Спорт-ФМ"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.

С.БУНТМАН: Еще вопрос "Что с "Арсеналом"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конкурс назначен, по-моему, на конец февраля, и мы в нем будем участвовать.

С.БУНТМАН: Владимир спрашивает: "Нельзя доверять нашей власти, мы уже в этом неоднократно убеждались результат будет тот же, это вопрос времени, поэтому я вчера голосовал по варианту не одобрения переговоров с властью".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам скажу более широко вообще никакой власти не надо доверять. Ни американской, которой, кстати, сами американские граждане не доверяют, и именно поэтому так часто ее меняют своими голосованиями губернаторов, президентов, сенаторов. Надо быть бдительными в отношении власти это правда. А слепо верить, конечно, не нужно, потому что власть преследует общие интересы, а вы частный гражданин, и ваши частные интересы могут расходиться с интересами власти.

С.БУНТМАН: Константин: "Когда Березовский владел Первым каналом и купил Доренко, вы называли его членом ельцинской "Семьи", - что же теперь вы приветствуете Березовского"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю, что значит "приветствовать? Отобрали у Березовского канал по политическим мотивам, мы об этом и говорим . А на Первом канале не мы лупили по Доренко, а Доренко лупил по нам, и Березовский лупил по нам, и это правда. Мы ничего не забываем. Но когда власти изгнали и начали травить группу журналистов, в России не нашлось ни одного смелого человека, который смог бы им предоставить канал, кроме Березовского. Потому что все понимали за то, что он принял этих журналистов на своем канале, он получит по голове. Будем считать, что он покаялся.

С.БУНТМАН: Вика: "Караулов в своем "Моменте истины" очень резок по отношению к власти, почему-то его никто не закрывает"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне трудно сказать, почему его никто не закрывает. Но дело в том, что одна передача на ТВЦ не решает редакционной политики канала кто-то там относится негативно, кто-то позитивно. Кроме того, я не помню резкой критики Карауловым президента. А речь идет не о власти вообще, речь идет именно о президенте Путине, и не нужно лукавить речь идет о критике действий президента Путина. Имеет право журналист критиковать президента, если он с ним не согласен, или не имеет. Имеет право журналист разоблачать, или не имеет в этом вся проблема. А отдельного министра или члена сената, или отдельного депутата - пожалуйста.

С.БУНТМАН: Сергей: "Вы часто упоминаете фамилию банкира Пугачева не могли бы вы в двух словах рассказать нам, кто это такой"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что мы его позовем в эфир. Он теперь член Совета Федерации, публичное лицо, и пусть он сам о себе расскажет. Банкир Пугачев считается человеком, давно знающим президента Путина, влиятельным человеком. Я бы сказал так - он то, что был Березовский при Ельцине, - есть такое мнение.

С.БУНТМАН: Ольга: "Не можете ли вы объяснить, почему власть так преследует Березовского? потому что он содержит частный канал, или из-за того, что у него так много денег?"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если считать по деньгам не думаю, что Березовский самый богатый человек в стране, есть и побогаче. Я думаю, что здесь много, во-первых, личного, а во-вторых политического. Борис Березовский, безусловно, человек очень яркий, с ярко выраженной харизмой, человек, жестко критикующий действия президента, кстати, один из немногих публичных политиков, ибо он был депутатом Государственной Думы, который жестко критиковал президента и по "Курску", и по Чечне, и продолжает это делать. А уж то, что он имеет возможность это делать на своем канале ну, это все, "кранты".

С.БУНТМАН: "Почему никогда не говорится в ваших передачах о законности получения собственности в период приватизации Березовским, Гусинским и др. там было столько нарушений. Отнять у них то, что они приватизировали, дело любого честного политика", - считает Василий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Василий ошибается. Отнять то, что нечестно сделано, с нарушением закона, - дело суда, а не политика. Если политика - значит, политик определяет, что честно, а что нечестно. А кто определяет, насколько он сам честен? Вы Василий правильно сказали у нас идет передел собственности сейчас. Что же касается нечестности доказывается судом. Кстати, о суде на этой неделе закончился суд по делу "Русского видео" помните такое дело, где Дмитрию Рождественскому и Владимиру Гусинскому вменялось в вину при приватизации "Русского видео", что они "увели" у государства 11 миллионов долларов именно по этому делу Гусинский был арестован и посажен в Лефортово. Именно по этому делу, по делу "украденных" вместе с Рождественским 11 миллионов долларов. Так вот должен вам сказать, что прокурор снял это обвинение, оно даже не рассматривалось в суде, а Дмитрий Рождественский получил три года за присвоение стройматериалов, и тут же попал под амнистию это к вопросу о честности и нечестности. Даже прокуратура не смогла обвинить через два года, после того, как Гусинский отсидел в тюрьме, у него отняли "Медиа-Мост", он вынужден был уехать, против него было преследование даже прокуратура не смогла его обвинить. До суда дела не дошло. А человек посидел в тюрьме, и у него отняли собственность. Кстати, напомню, что и по делу о уводе активов "Газпрома" в отношении Гусинского испанский суд признал это дело политическим. Национальный совет Интерпола признал это дело политическим, и отказался от преследования Гусинского вот спокойное рассмотрение судом во всех инстанциях. А приватизация в Москве и других городах квартир тоже воровство? Один человек жил в лучшей квартире, другой в коммуналке так тот, кто приватизировал лучшую, значит уворовал у того, кто жил в коммуналке?

С.БУНМАН: И, наконец, два коротких вопроса, насущные почему в Интернете на сайте "Эхо Москвы" нет рубрики передачи "Ищем выход"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они все в рубрике "Интервью".

С.БУНТМАН: В скором времени мы будем очень серьезно заниматься нашим сайтом и его переоборудованием, при этом, конечно, будут учитываться ваши предложения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще, последнее - мы вплотную приблизились к нашему проекту "Одна семья времен Владимира Путина", сегодня мы уже начинаем искать добровольцев. И завтра по телефону мы начнем первый предварительный отбор семей, которые хотят участвовать в этом проекте.