Эхо недели. Без посредников. - Без посредников - 2002-01-12
А. ВЕНЕДИКТОВ Программа "Без посредников". Надеюсь, что на следующей неделе я уже буду вести ее вместе с Сергеем Бунтманом, который приболел, и поэтому сегодня я отдуваюсь один. Да, Ирина, мы не только готовы пригласить господина Яковлева, председателя Высшего Арбитражного суда, но я хотел бы еще обратить ваше внимание на то, что в понедельник, послезавтра, в 15 часов в прямом эфире мы ожидаем Михаила Лесина, я с ним разговаривал час тому назад, и он принял мое приглашение. Тем более, что должок за вчера остался, за приход. И уже на нашем сайте вы можете задавать вопросы Михаилу Лесину, министру печати, как раз по ситуации с ТВ-6. Еще раз хотел бы сказать, что на нашем сайте вывешена аргументация обеих сторон. Для тех, кто пользуется Интернетом, это протест судьи Ренова, его полный текст, это аргументация адвокатов стороны ТВ-6. Поэтому давайте эту тему мы немножко призакроем, еще долго и много об этом, наверное, будем говорить.
Сергей мне задавал вопрос, куда-то я его потерял, но я помню, что смысл вопроса был таков: "Почему Вы считаете, что государство для СМИ опаснее, чем олигархи для СМИ?" Отвечу. Если с точки зрения меня как потребителя, то есть, как человека, который потребляет информацию, мне нужны разные источники информации, которые принадлежат разным структурам. Если вы заинтересуетесь структурой владения и собственности американских, французских, английских, германских, итальянских, японских СМИ, то вы увидите, что в каких-то странах есть государственные СМИ и негосударственные, а в других странах только негосударственные. Целиком государственные СМИ, контролируемые государством, принадлежат странам с иной структурой, типа Ирака, Северной Кореи и т.д. Поэтому я как раз считаю, что многообразие форм собственности в СМИ залог того, что я получу суммарно объективную информацию.
Вы помните выступление министра Лесина, который говорил о том, что телевидение в России сейчас, рекламный рынок таков, не может быть самоокупаемым. Так считает министр печати и бывший владелец рекламной компании "Видео Интернешнл", или совладелец. Наверное, он знает, о чем он говорит. Это значит, что СМИ будет дотироваться либо государством, либо частными гражданами, называйте их олигархами. Либо корпорациями, скажем, тем же "Лукойлом". Принадлежит канал РЕН-ТВ РАО "ЕЭС России", ну и что. Ну, так давайте олигарха Чубайса куда-нибудь отправим, да? Я думаю, что на самом деле, как мне представляется, этот процесс, ведь за год, за два года что случилось? За два года государство расширило свое присутствие в СМИ, практически полностью поставило под контроль ТВ, массу газет в регионах. Мы знаем, что губернаторы, которые тоже государство, как бы копируют, даже не столь губернаторы сейчас, скорее, полномочные представители президента создают свои информационные центры. На самом деле по России в провинции ситуация еще хуже. Я бы напомнил, что на самом деле, по оценкам лондонского института прессы 89% в прошлом году и 93% СМИ в России (это без ТВ-6) в этом году контролируются государством и государственными структурами от муниципалитета и до федеральной власти. Сейчас, наверное, будет больше, я так думаю. Я считаю, это неправильно.
Мне Александр говорит: "Как Вы относитесь к тому, чтобы переименовать Санкт-Петербург в Санкт-Путинбург?" Это дело санктпетербуржцев. Как шутка, ничего, но мне очень нравится название Санкт-Петербург, у меня там есть масса друзей. И мне кажется, что не надо так обижать уж всех.
Отвечу сразу по "Без посредников". Илюша Архипов направлен нами на стажировку в "Би-би-си", он сейчас стажируется на "Би-би-си", стажировка займет не меньше года, я думаю. Дальше он решит уже, где ему больше понравится. Поэтому его не слышно. Вадим Кондаков находится в учебном отпуске, он экзамены сдает, так же, как и Петр Журавлев, на следующей неделе выйдет в эфир. Вы, пожалуйста, не волнуйтесь, все здоровы. "Спасибо Александру Ореху за гадание по книжке, снимает стрессы". Это отлично. Да, Наташа, Вы мне можете выслать Вашу программу. Если по электронной почте, то aav@echo.msk.ru. Если по почте, Москва, Новый Арбат 11, "Эхо Москвы", я получу.
Василий спрашивает: "Не думаете ли Вы, что после ТВ-6 вы следующие на очереди?" Вы знаете, Василий, я думал, что мы до ТВ-6 на очереди. Честно говоря, рассчитывал, что у власти хватит разума не трогать канал. Не хватило. Ну, что значит на очереди? Понимаете, есть общая ситуация в стране. В стране ситуация такова, что и власть, и большая часть общества считает, что все идет в правильном направлении в области СМИ. Последствия будут расхлебывать все: и те, кто так считает, и все, кто так не считает. Но при этом я все-таки хотел бы сказать несколько слов о наших слушателях и посетителях. Дело в том, что вчера у Сергея Бунтмана было проведено голосование телефонное: "Как вы считаете, решение суда о ликвидации ТВ-6 было преимущественно юридическим или преимущественно политическим?" Преимущественно юридическим считает 13%, а преимущественно политическим 87% позвонивших в наш эфир. И было потом очень много рекламаций, что тот телефон занят, этот телефон занят, и этот же вопрос у нас висит в Интернете, там уже ничего не занято, я надеюсь, вы можете проголосовать. И приблизительно то же самое. 9% из тех, кто уже проголосовал, считает, что преимущественно юридическое, и 89% преимущественно политическое. 2% затрудняются ответить. Таким образом, я думаю, что соотношение наших слушателей, а мы по-прежнему гордимся нашими слушателями, которые являются, по всем социологическим опросам, с завистью нам об этом говорят другие коллеги, самой самостоятельной частью общества. Да, их немного, 3-4 млн. по стране, более 0,5 млн. в Москве. Нам хватает. И их число постоянно растет. Это, кстати, тоже хороший показатель. 4 года тому назад наш рейтинг в Москве был всего 3%. Сейчас это 8%, соответственно, это более чем в два раза больше. Значит, люди постоянно понимают, что "Эхо Москвы" дает возможность им размышлять. Это не значит, что надо с нами соглашаться, безусловно. Но размышлять, вот, пожалуйста, разные точки зрения в программе "Прямая речь". Когда позовут, наконец, представителя ТВ-6 на первый или на второй канал, или на ТВЦ, или нас позовут? Да никогда просто. Потому что наш подход предоставляет вам все точки зрения. И мы его будем придерживаться.
О новом проекте "Одна семья времен Владимира Путина" я рассказывал ночью, я думаю, что сегодня мы немножко подробнее об этом поговорим вечером. Мы уже приняли решение, там чуть-чуть осталось ее довести.
"Я уже перестал заправляться на лукойловских заправках, говорит Игорь, - предлагаю присоединяться". Да, есть такая форма протеста, индивидуально. Игорь, остроумно, и наверное, правильно.
"На Рождество журналисты были в гостях у Бориса Ельцина. Были ли в гостях журналисты "Эха"?" Нет, Лидия, журналисты "Эха" не были приглашены, несмотря на то, что были участники пула с Ельциным 10 лет. Это вполне осознанная политика Кремля. Более того, сегодня был прием в Кремле, насколько я знаю, части главных редакторов, нас опять не позвали. Мы по этому поводу не расстраиваемся, потому что наше дело работать в эфире. А информацию, как вы догадываетесь, благодаря многочисленным нашим друзьям, мы можем получать и без этого.
Кирилл говорит: "Мы же помним, что вы все, и Киселев в том числе, из гнезда Гусинского, зря разливаешься соловьем, зря время тратишь, и цену "Рикошета", где фигурирует цифра 13, тоже прекрасно знаем. Так что, Леха, тебе, похоже, не позавидуешь". Кирилл, конечно, позавидовать надо Вам. Вы, наверное, сильно любите лизать власти, тем получаете удовольствие. Конечно, Вам завидуют ваши близкие. И так легко и приятно... помните, у Стругацких? Легко и приятно говорить правду в глаза королю, особенно когда эта правда такая ласковая. Это правда. Ну, не завидуете мне, и не надо.
"Господин Венедиктов, не надо высказывать все точки зрения. Высказывайте свою. А противоположные точки зрения можно узнать в передаче "Русский Дом". С уважением, Константин". Извините, Константин, у нас подход немножко другой. Я высказываю свою, а радио представляет разные точки зрения, и это правильно.
Дальше. "Владимир на Неве. Сергей". Название... Да, но есть же уже город Владимир. Это хорошо. "Скажите, пожалуйста, кто-либо сейчас, помимо коллектива "Эха"... акциями радиостанции". Все то же, Людмила, движения с акциями нет. Мы ждем решения "Газпрома". Как Вы знаете, "Газпром" должен принять решение о формах и методах продажи акций не профильных активов, в том числе "Эха Москвы". Мы ждем решения, но мы не сидим, сложа руки, в ожидании решения, мы предусматриваем разные возможности в случае негативного решения.
"Мой муж в знак протеста не только не заправляется на лукойловских заправках, но не покупает лукойловское масло". Хорошо. "Скажите, пожалуйста, когда в "Российской газете" появится распечатка прямой линии с Вами?" Это я не знаю. Это может сказать "Российская газета". Я думаю, что в начале следующей недели. Хотел бы напомнить, что эта прямая линия была до событий с ТВ-6, и там, конечно, моего комментария не присутствует.
Леонид Николаевич: "Можете ли ответить на вопрос, возникший из всех ваших передач в последнее время, особенно с закрытием ТВ-6? Раньше была формула жизни: "тайга закон, медведь хозяин, черпак норма". Сейчас медведь опять вернулся и стал хозяином. Какая будет норма?" У кого, Леонид Николаевич? У некоторых товарищей будет хорошая норма, а у некоторых вообще нормы не будет. "Почему Вы считаете, что лизать можно только власть в лице Путина?" спрашивает Игорь. Потому что, Игорь, Вы ее лижете. Потому так и считаю.
"Спорт-FM" сейчас контрольный пакет, насколько я представляю, тоже принадлежит "Газпрому" и тоже должен быть выставлен на продажу, Антон. Вообще, была мысль вернуть весь радио-холдинг "Наш дом", но там будет, конечно, борьба за акции. Зависит от того, как они будут продаваться, какая цена будет поставлена. Но в принципе, старая идея, которую мы проталкивали еще с Гусинским, вернее, Гусинского, который не хотел этого делать, и мы только протолкнули эту идею у него на последнем году существования "Медиа-Моста", о создании "радиодома", о том, что должны быть разные радиостанции с разной направленностью. Есть информационное "Эхо Москвы", спортивное "Спорт-FM", пошло "РДВ" музыкальное. Вообще, эта идея правильная, но, к сожалению, события ее разрушили, и результат такой.
Это я не понимаю, про детские молодежные организации. Мне тут желают, чтобы нашу компанию закрыли. Это все к президенту, это не ко мне. Мы не знаем, как голосовали члены Арбитражного суда. Вообще, я встретил слово "единодушно". Это значит, не единогласно. Вот и все.
"Почему не оповещаете население об акциях протеста против гонений на Пасько на НТВ?" Александр, Вы не правы, мы выдаем все новости, которые были.
"В рабочий полночь" выйдет, Кирилл, на следующей неделе, когда Алексей Кашпур вернется из отпуска. На сайте появится распечатка ночного эфирного разговора, я думаю, скоро.
А почему, Ольга, должен быть "Глас народа"? "Глас народа" в отпуске, насколько я себе представляю. А сегодня суббота, вообще, какой "Глас народа"?
"Алексей Алексеевич, во всем происходящем виноваты конкретные люди, а не просто понятие власти. Было бы хорошо знать имена этих людей". Оно конечно, Александр, всегда виноваты конкретные люди. Но при этом я хотел бы сказать, что тенденция властей всех времен и народов это борьба с прессой. В самых демократических государствах власть пытается каким-то образом приструнить прессу. Даже там, где существует первая поправка, в США неоднократно идут процессы, журналисты выигрывают суды и проигрывают суды против власти, власть, и Пентагон во время событий пытается ограничить. Другое дело, что там суды еще принимают решения. А здесь, когда вся власть на одной стороне, а независимая пресса на другой стороне, ведь апеллировать-то к судам надо. История совершенно замечательная с этим протестом господина Ренова. Дело в том, что чем занимается суд? Суд является арбитром в споре двух сторон. Вынося протест, судья Ренов занял позицию в пользу одной стороны, и он же принимает участие в обсуждении. Более того, новый УПК, который вошел сейчас, запрещает судьям Верховного суда выносить протесты по делу, которое идет. Верховного, но не Высшего Арбитражного суда. Потому что это признано антиконституционным. Тем не менее. Поэтому проблема здесь в том, что отсутствует суд. Для меня лично. Не в свободе слова, с которой уже два года назад было все ясно, но казалось бы, что судебная реформа, она должна идти. Наоборот, она идет назад, и это все.
"За два года моего отсутствия в России сильно возросла шумовая агрессия радио и ТВ. Как врач-психоневролог, должна заметить, что это невротизирует общество и снижает рейтинг СМИ. Как Вы на это смотрите? Клаудина". Поскольку у нас рейтинг повышается, у "Эха Москвы" за эти два года, то значит, у нас шумовая агрессия резко снизилась, Клаудина, в Вашей логике.
"В продолжение комментария Леонтьева. По-моему, борьба Березовского за свободу и демократию выглядит не менее дурно, чем позиция "Лукойла". Или, перефразируя Ленина о Малиновском, он хоть и вор, наш вор. Сергей". Вообще, борьба за свободу, если она действительно борьба за свободу, она действительно важна. И неважно, почему Березовский должен быть лишен слова или не может, вот эта история: "они не должны бороться..." А кто должен бороться за свободу слова? Кто? Назовите мне фамилию этого человека. Одного человека лишают права бороться за свободу слова. Это смешно, согласитесь. Почему? Пусть борется. А если бы Березовский вступил в компартию? Не имеет права. Я не понимаю такого подхода вообще. Каждый имеет право бороться или не бороться. Путин имеет право бороться против свободы слова, а Березовский "за", а потом наоборот. В чем дело?
Да, передача "Без посредников" всегда будет по субботам. Она будет идти приблизительно в том режиме, в каком она идет сейчас. Александр, очень длинный вопрос. К сожалению, не могу.
"Чем можно объяснить, - спрашивает Дмитрий, - беспомощность юрслужб НТВ, "Эха Москвы" и ТВ-6? Ведь при грамотном построении защиты всех этих проблем в значительной степени, наверное, можно было избежать". Не согласен, Дмитрий. Вот, смотрите, простая история. Для того, чтобы придти в суд, это же многотомные дела, нужно было написать огромный протест адвокатам, чтобы свою позицию на 11 число изложить. Писали ночью, потому что президиум был назначен за неделю. Так не бывает. Адвокаты были поставлены в такую ситуацию. Более того, им сказали: "Не придете, мы вас закроем все равно". "Если вы скажетесь больными, заболеете..." Когда мы спросили, когда наши адвокаты спросили: "может такое случиться?" Человека вызывали из отпуска. Адвокат Любарская была в отпуске, ее вызвали из отпуска. А если бы ее не вызвали из отпуска? "Без вас рассмотрим". Хорошая состязательность сторон. И так далее.
"За свободу слова должен бороться Путин, но не борется", считает Антон. Да, по функции, как гарант Конституции. "Так не любить страну и жить в ней? Зачем?" говорит Анна Евгеньевна. Анна Евгеньевна, не путайте страну с властью. Кто любит власть, а кто любит страну. Это моя страна, я буду бороться с этими негодяями, которые мою страну опять загоняют в средневековье. Я буду бороться за мою страну с негодяями. Понимаете? Не понимаете, наверное. Ну, не понимаете, трудно.
Да, ребята дежурят на прослушке, это мы тоже знаем. Тут нам удалось установить несколько компьютеров, с которых чрезвычайно агрессивные товарищи агрессивно направляли вопросы. Компьютеры оказались служебные, в одной организации. А имеют право, опять же. Они граждане. Да, они на службе. Может, они делают по службе, а может, от души. Ну, у них есть в распоряжении... правда, в рабочее время, с рабочего компьютера посылают, как вы говорите, агрессивные вопросы. Имеют право.
В Бишкек, понял, Татьяна, не дозвонились референты. Дозвонятся в "Детском часе".
Да, Березовский в очередной раз, считает Сергей, использует ситуацию в сугубо корыстных целях. А все используют ситуацию в сугубо корыстных целях. Я еще раз скажу Вам, Сергей. Любой человек, который приходит в СМИ, любой политик, актер, рекламодатель они используют СМИ в целях, которые Вы можете назвать корыстными. Приходит политик, который себя продает своим избирателям. Приходит представитель фирмы, который продает себя слушателям. Приходит актер, который рассказывает о себе и продает себя. Это нормально. Когда вы покупаете какой-то товар, вы платите за это деньги производителю этого товара. Когда балерина дает интервью в СМИ, она хочет, чтобы пришли, на нее посмотрели в Большой театр или куда-то. Это абсолютно нормально. Проанализируйте эту проблему, и Вы поймете, что это так.
Да, никто не боится, Павел. Если бы боялись, давно бы уже легли и подняли лапки кверху. О чем Вы говорите? Здесь же сейчас очень выгодно поддерживать власть. За это идут дивиденды большие. И очень невыгодно ее не поддерживать. Поймите это.
Светлана, я думаю, что адвокат Любарская была очень убедительна в защите, потому что она специалист в этих делах, и мы действительно видим такую внесудебную практику. Поэтому самые лучшие адвокаты бы ничего не сделали.
"Вы избирательно ощущаете свободу слова. Когда точно так же снимали с выборов националистов в 99-м, вы не возмущались". Почему, Сергей? Потому что те, кого снимали с выборов, нарушали Конституцию. Будьте националистами в хорошем смысле слова, не нарушайте российскую Конституцию, никто вас с выборов снимать не будет. Всем привет.