Без посредников - 2000-10-28

28 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" передача "Без посредников".

Эфир ведут Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов.

С.БУНТМАН: Алексей Венедиктов на проводе. Привет, Алеш! Как настроение?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это первый вопрос?

С.БУНТМАН: Да. От меня, а не от слушателей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нормально.

С.БУНТМАН: Алексей Венедиктов в Париже. Объясни цель своего путешествия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Визит президента Путина, освещение российско-французских отношений.

С.БУНТМАН: Я просто сверяю, правильно ли я все объяснял людям. Сейчас это одновременно и передача "Без посредников", и "Эхо недели". "Эхо недели", я напоминаю, повествует о политических событиях недели и комментариях Алексея Венедиктова, а "Без посредников" - о нашей радиостанции и ее планах. Вот сейчас смазывают пейджер, все готовятся к ночному эфиру Андрея Черкизова. Ты знаешь, что ему сегодня вести семь часов?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, я знаю. Не забудьте перевести часы на час назад.

С.БУНТМАН: В три часа будет снова два. Только не повторяйте вопросы в первые и во вторые два часа. Что для тебя главное и самое поразительное было на этой неделе? Мы с этого начнем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что, безусловно, то, что начало выясняться то, что произошло на самом деле с лодкой "Курск". Я думаю, что это закрывает все остальные темы, хотя, конечно, было много других важных событий. Они более общие: визит Коштуницы, Ближний Восток. А подлодка "Курск" - это очень важно. Самолет, разбившийся под Батуми, пропавшие российские моряки. Вот это темы недели, безусловно. Шахматный матч между Каспаровым и Крамником. У меня растет напряжение, есть интрига, сумеет ли Каспаров в оставшихся матчах догнать и перегнать. В общем, я за этим слежу очень пристально.

С.БУНТМАН: Вчера еще спрашивали, за кого ты болеешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я болею за Гари Кимовича, несмотря на то, что удивляюсь таланту, мощи Крамника и преклоняюсь перед ним. Но мне кажется, что когда впервые наконец-то, как мне представляется, устанавливается чемпионский цикл, мне хотелось бы (это моя личная болезнь), чтобы Гари подтвердил свое чемпионство. А уж потом пусть претенденты, аки бешеные псы, уже по устоявшейся формуле его рвут на части. Я болею за Каспарова.

С.БУНТМАН: Я сказал, что болею за Крамника, и на это тоже были свои причины. Мне хочется обновления и чтобы, может быть, как-нибудь это оживилось и шахматный мир пришел к единству. Вдруг, кто его знает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть Черкизова спросят.

С.БУНТМАН: Хорошо. "Алексей Алексеевич, как Вы считаете, повлияет ли письмо французской интеллигенции, опубликованное в газете "Монд", на результаты переговоров Ширака и Путина?" - спрашивает Светлана Мстиславовна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что во Франции, особенно с учетом того, что уже старт президентских выборов пошел, несмотря на то, что они будут в 2002 году, и уже определилось два соперника Это премьер-министр Жоспен, лидер правительства, и Ширак, который, будет переизбираться на второй срок. Они очень четко прислушиваются к общественному мнению и к тем людям, которые выражают общественное мнение. В любом случае, у меня сегодня были встречи с некоторыми из них (не Шираком, конечно, и Жоспеном, но с этими и другими людьми, которые знают Ширака и Жоспена). Это люди, которые не смогут игнорировать это письмо. Я знаю абсолютно точно, что тот вопрос, который поставлен в этом письме, вопрос о войне в Чечне, будет поставлен и президентом Шираком на саммите "Россия - Европейский союз", и премьером Жоспеном в двусторонних переговорах. В этом смысле - повлияет.

С.БУНТМАН: Сергей из Москвы, который называет себя во множественном числе, как государь-император, о чем сегодня у нас была беседа: "Атомная подлодка "Курск". Мы думаем, это дело НАТО".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, думайте на здоровье. Я только не понимаю, что дело рук НАТО? Столкновение? Да, возможно, столкновение. А я думаю, что проблему надо делить на две части. Несчастный случай может быть несчастным случаем. Дорожно-транспортное происшествие, в котором гибнет масса людей, может быть дорожно-транспортным происшествием. Кто заехал не на ту сторону, предстоит выяснить. Есть другая часть этого вопроса. Она заключается в том, что а) все ли было сделано для спасения людей, и б) существуют ли какие-то конструктивные недостатки в такого типа лодке, которые позволили уж так легко ее потопить, чтобы другая лодка, если это было, не получила никаких видимых повреждений, не оставила никаких следов своего пребывания (пока мы ничего материального не имеем), ушла в какой-нибудь док, в крайнем случае, ремонтироваться. Если вас уверяют, что торпеды не могли детонировать, что там взорвалось и нет ли здесь конструктивного недостатка? Почему "Рубин" пытается так быстро похоронить лодку и не доставать ее? Тот самый "Рубин", который это дело проектировал. Эта вторая часть вопроса отличается от первой. Есть еще 11 таких лодок, я напомню Сергею. Для того чтобы с этими лодками ничего подобного не случилось, все эти вопросы должны быть исследованы. Кстати, отмечу, что до сих пор ни одна из этих лодок не вышла в море, они все стоят и проверяются. Ни одна лодка! Значит, не так все просто. Если бы только столкнулись - ну, столкнулись, бывает. Значит, сейчас рассматриваются все конструктивные особенности. Поэтому давайте делить вопрос на два. Я бы согласился с Вами, что, возможно, это столкновение. И я бы не согласился с Вами, что только в этом дело.

С.БУНТМАН: "Как вы расцениваете, - спрашивает Галина Николаевна, - высказывание Путина относительно дубины и трактовку этого высказывания Селезневым?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Трактовать трактовщика - это вообще не моя работа. Я расцениваю, безусловно, отрицательно, по одной причине: я никак не могу понять, что Путин называет государством. Я надеюсь, если мне здесь удастся с ним пересечься нормально, а не из толпы, что вполне может быть, задать ему вопрос, что он считает государством. Государство - это ведь не государственный аппарат или как мы привыкли учить в школе, что "государство - это аппарат насилия, с помощью которого угнетающие классы угнетают всех остальных". В данном случае, бюрократия. Государство - это Вы, это я. В этом смысле это сильное государство, мы за сильное государство. Но если дубинка направлена против граждан, это уже государственный аппарат. Поэтому мне хотелось бы уточнить, поскольку сам Владимир Владимирович на эту тему не распространялся, что такое государство в его понимании.

С.БУНТМАН: Еще один вопрос на эту же тему от Владислава: "Господин Венедиктов, прокомментируйте интервью Путина французской прессе".

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, там ничего нового не было для тех, кто следит за интервью Путина. Мы, по-моему, достаточно подробно излагали его интервью. Оно есть полностью на сайте "Фигаро". Кстати, для тех, кто знает французский: газета "Фигаро" наконец-то открыла свои тексты, и вы можете полностью прочитать это интервью. Мне трудно сказать. Там есть абсолютно правильные вещи, только я знаю преломление этих вещей. Ведь правильные слова все говорят. Правильные слова, наверное, говорили и пещерные люди. Весь вопрос в действиях, а не в словах. Поэтому я соотношу это интервью с тем, что делается, и не всегда вижу совпадения.

С.БУНТМАН: Несколько вопросов по поводу наших проектов. У нас спрашивают про "Горбушку". Что имеется в виду: распределение голосов выборщиков или голосов избирателей?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Голосов избирателей. Если бы выборщиков, мы бы дали абсолютное число. А это суммарное число голосов избирателей, безусловно.

С.БУНТМАН: Проценты с сотыми.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажем, Гор или Буш может набрать больше голосов избирателей, но проиграть выборы, потому что выборщиков Так было, по-моему, в этом веке один раз. В 19 веке - три раза.

С.БУНТМАН: Ух ты, что ты знаешь! А вот Ольга знает, чем окончатся выборы, она знает, кто победит на выборах, но не может сообщить, потому что у нее нет Интернета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Видите ли, в чем дело. Я думаю, что дойти до какого-нибудь Интернет-кафе, наверное, можно и потратить пять рублей на то, чтобы послать ответ. В Москве, во всяком случае. Нам приходят из таких богом забытых мест, таких названий! Я перед отъездом посмотрел, откуда поступают ставки. Владимирская область, такое-то село. По Интернету!

С.БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, как девочки в Париже, как погода, как вообще там жизнь?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Девочки в Париже классные! Так жена не слышит. Погода в Париже неплохая. Сумрачная, 13-14 градусов, но дождя нет, иногда солнце пробивается.

С.БУНТМАН: "Победит Гор или Буш? На ваш взгляд, кто из них лучше для нас?" - спрашивает Сергей Поляков.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, это ведь выборы на четыре года. За четыре года политика и наша, и их будет изменяться. Поэтому понятие "лучше" Привычнее Гор, там есть устоявшиеся отношения с демократической партией. А республиканцы настроены более, как раньше говорили, реакционно, как теперь говорят, консервативно. Скажем так, республиканцы точно не будут с нами советоваться по поводу ПРО, потому что сейчас и Конгресс - большинство республиканцы, и палата представителей, и Сенат. Видимо, выборы, которые будут (там же будет полностью переизбираться палата представителей и треть Сената), останутся с республиканским большинством. Поэтому для нас, если говорить грубо, гораздо интереснее, чтобы президентом был демократ, а Конгресс остался республиканским. Мы могли бы играть на этих противоречиях, как делали все это время.

С.БУНТМАН: Вопрос по нашему эфиру и по проблемам, которые проявились в последнюю неделю: "Починок и Матвиенко у вас были. А чернобыльцы будут?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас был Наумов, руководитель. Есть его интервью на нашем сайте, он был. Естественно, эту историю мы не оставим, мы будем продолжать за ней следить и, главное, в нее вникать. Послушаешь одну сторону - она права, послушаешь другую - она права. Поэтому мы сейчас немножко начнем копать более подробно.

С.БУНТМАН: Два противоречащих друг другу сообщения по поводу ночного эфира Андрюши Черкизова. Один говорит: "Зачем вы пускаете Черкизова? Будет сплошной бой, ругань со слушателями. Игорь". Я не знаю, Вы что, испугались, Игорь? А тут уже другая слушательница испугалась за Черкизова: "Неужели он будет один?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Один, один, совсем один! Я Игорю хочу ответить. Я проводил такие ночи, я отвечал, вопросы в основном шли по политике, а не по радиостанции. Я скажу честно: все зависит от радиослушателя. Если слушатель хочет задать вопрос вполне корректно, он получает вполне корректный и интересный ответ. Если слушатель хочет выступить против мнения моего, или Андрея, или Сергея и разворачивает абсолютно нормальную логику, значит, с ним можно говорить очень долго. Если слушатель звонит для того, чтобы нахамить, он будет получать в ответ ровно то же - в лоб, по полной программе. Я считаю, что в таких эфирах есть две стороны, и на каждую сторону накладываются одинаковые обязательства, между прочим. Если Вы, Игорь, хотите возразить Черкизову, но аргументированно, с фактами в руках - ну и возражайте! Я Вас уверяю, что Андрей будет работать по фактам. Если Вы будете его обзывать - нарветесь. Ну что ж теперь делать? И правильно, я в этом Андрея поддержу. А нечего хамить!

С.БУНТМАН: Мне говорят: "Вы сегодня обругали мерзкими словами человека в эфире. Человек не может вам ответить, у него же нет микрофона". У нас была сегодня программа "Наше первое радио", и человек сказал про участие в войне людей разных национальностей. Я решил один раз и навсегда ответить и сказал, что он подлец и мерзавец. Этот человек - Николай Сергеевич. Он уже сказал свое слово, а я ответил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, он и не Николай, может быть, и не Сергеевич, может, он Адольф, но дело абсолютно не в этом. Его мнение, как я понимаю, было произнесено.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если человек - подлец и мерзавец, не надо бояться говорить. А почему надо бояться говорить, что он подлец и мерзавец?! Почему мы боимся эсэсовцев называть подлецами и мерзавцами? Они не могут нам теперь ответить. Старые, больные люди, между прочим, те, кто живы. Это подлецы и мерзавцы, те конкретные люди. Конкретный человек вполне может быть подлец и мерзавец. Почему этого нельзя говорить, я никак понять не могу?!

С.БУНТМАН: А знаешь, почему надо говорить хоть когда-нибудь? Отец Александра Аркадьевича Шереля и мой дедушка, погибшие на войне, не могут ответить на ту мерзость.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тогда могу предположить, что отец Николая Сергеевича был полицаем и расстреливал невинных людей, и не только евреев. Тоже могу предположить. И так воспитал своего сына: как подлеца и мерзавца, как негодяя. Тоже могу сказать.

С.БУНТМАН: Да, Маша, если больной - пусть лечится, я с Вами согласен. Это уже не наша проблема.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Иногда, Маш, нужно принудительное лечение. Когда человек становится опасен для общества, буйствует или распространяет заразу, фашистскую например

С.БУНТМАН: На это хотя бы надо указать, как знаки ставят: "Радиоактивное заражение".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо давать отпор. Мы все слишком интеллигентные. Фашистские газеты в России распространяются, а закон не может справиться, хотя пропаганда фашизма запрещена законом, Конституцией. Ничего, все нормально. Значит, граждане должны давать отпор, журналисты должны давать отпор, когда они сталкиваются с проявлением этого. Слушатели должны давать отпор полицаям в душе. По-моему, совершенно очевидно.

С.БУНТМАН: Послушаем телефон.

СЛУШАТЕЛЬ: Насчет Черкизова - это отличная идея! Хотя я являюсь его оппонентом, но мне всегда интересно было бы с ним побеседовать. И вопрос - касательно Ближнего Востока. Существует такая точка зрения, что после окончания "холодной войны" Израиль потерял для Америки политическое значение, и политика Соединенных Штатов начинает дрейфовать в сторону арабского мира. С другой стороны, проблема взаимоотношения евреев и арабов осталась, и Израиль будет вынужден переориентироваться в сторону России. Мне было бы интересно услышать ваш прогноз, возможна ли в ближайшие годы переориентация политики Израиля в сторону России и насколько реально воздействовать через Израиль на еврейское лобби в тех странах, где оно имеет большое влияние, я имею в виду Америку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если бы Вы с Андреем это обсудили, хотя Вы его оппонент, это было бы очень здорово. Я могу кратко сказать вот что. Естественно, есть доля правды в том, что Вы сказали. Но это далеко не вся правда. Мы не можем поддерживать Израиль так, как поддерживает Америка, потому что на это нужны большие деньги. Страна находится в окружении враждебных режимов, я имею в виду Израиль. То, что Израиль во многом после признания Горбачевым Израиля стал ориентироваться на Советский Союз, а потом на Россию, - это правда. Я могу сказать, что, когда шла первая чеченская война и когда идет вторая чеченская война, наиболее тесно работают спецслужбы Израиля и России. Очень тесно работают ФСБ и Масат(?), например, по борьбе с террористами. Это я знаю очень хорошо. Это общие интересы в данном случае, понимаемые руководством Израиля и руководством России, их сплачивают. Поэтому не исключено, что в каких-то вопросах Израиль будет дрейфовать(?), и это очень выгодно России. Вы абсолютно правы, конечно, у Израиля есть связи с этими мощными еврейскими лобби, которые существуют в странах Запада (это не только США, но прежде всего США, но это и Германия, и Франция). Поэтому, как только мы встаем и занимаем некую позицию компромисса между Израилем и арабскими странами, то есть не занимаем проарабскую позицию, немедленно получаем симпатии еврейского лобби во всем мире. Это понятно.

С.БУНТМАН: Сейчас вопрос больше к "Без посредников". Появился новый вечный вопрос: "Когда по телевидению, хотя бы по ТНТ, покажут что-нибудь о вечере "Эха Москвы"?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, Лев Гулько обещал узнать. Может быть, он сегодня в 20 часов это расскажет. А если нет, то, я думаю, на следующей неделе он расскажет, когда покажут. Лев работает в том числе и на ТНТ, и он на себя взял обязанность узнать.

С.БУНТМАН: Саша спрашивает: "Когда же вы наконец будете продавать символику "Эха Москвы" в обмен на билеты?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я ответил на этот вопрос в Интернете. Правда, не у всех есть Интернет. Храните билеты нашего вечера, будет у вас все. Дайте нам так, чтобы мы законы не нарушили, это сделать.

С.БУНТМАН: "Когда будет обзвон по лотеру?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы получили три лотера, и сейчас три сотрудника "Эхо Москвы" их испытывают. Там найден Сергеем Корзуном некий конструктивный недостаток. Это испытание закончится на этой неделе. Мы свяжемся с изготовителями, попросим их устранить этот недостаток, то есть упростить работу лотера, и после этого объявим, что начинаем обзвон.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что Алексей Венедиктов в Париже по поводу визита президента России в тот же город.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто аккредитован пресс-службой президента России при делегации Российской Федерации.

С.БУНТМАН: Галина Павловна спрашивает: "Алексей Алексеевич, зададите ли Вы вопрос президенту о его интервью на "Эхе Москвы"?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я ему не задам этот вопрос. Я надеюсь, что будет встреча и я его приглашу на "Эхо Москвы". Мне не о чем спрашивать его за эфиром в этом смысле. Мне нужно предложить, чтобы спрашивать в эфире, чтобы вы могли спрашивать. Естественно, я еще раз сделаю такое предложение, не первый и не второй раз.

С.БУНТМАН: Звонок в эфир.

СЛУШАТЕЛЬ: Можете ли вы пригласить кого-нибудь или из аппарата президента, или из руководителей фракции Госдумы, или из правительства, чтобы они четко и ясно ответили на вопрос, что такое у нас солдаты, военнослужащие, которые стали инвалидами в армии по призыву, и рассказать об их материальном положении и что думает делать правительство, Госдума или президент по отношению к этим солдатам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что Вы абсолютно правы. То, что мы делаем сейчас по чернобыльцам, мы не можем все сразу сделать, но это важная проблема. Вы правы, нужно звать.

С.БУНТМАН: Софья в нас разочарована: "Получили в почтовом ящике ваши альбомчики. Надеялись увидеть ваши фотографии, а там оказались фотодеятели, которых мы и так прекрасно знаем в лицо".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не совсем так. Там есть и фотографии некоторых наших журналистов - Ксеня, Матвей, Уткин. Там есть журналисты. Но вы нас видите и так, получая призы.

С.БУНТМАН: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы считаете, не слишком ли много книг о Путине или сам Путин издал за последнее время?

А.ВЕНЕДИКТОВ: О Путине одна

С.БУНТМАН: У нас прервалась связь с Парижем. Сейчас мы ее восстановим. "Работает ли у вас на радио Татьяна Пелипейко? Екатерина". Работает Татьяна Пелипейко. Она не далее как три с половиной часа назад была в эфире в программе "Живая география". "Если вам не удастся получить согласие Путина на интервью, возможно, вы сможете пригласить его жену, как делали в свое время, пригласив Наину Ельцину". Я себе записал на манжетах, это не такая плохая идея. "Что-то давно в программе "Не так!" не было 18 века. Вы про него забыли?". Саш, мы не забыли про 18 век. Есть у нас один из блестящих историков по 18 веку. Это Александр Каменский. Я думаю, что нам стоит еще заняться такой проблемой 18 века, как кто же такой гетман Мазепа и что он все-таки сделал. Прежде чем судить, надо или не надо про него снимать фильмы, мне кажется, нам стоит разобраться, что он там сделал, кто таков был, без оценок. Алеш, мы восстановили с тобой связь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но это не происки врагов при фамилии Путина. Это упал телефон в гостинице.

С.БУНТМАН: Ах, это упал телефон - и заиграла дивная совершенно музыка. Опять сорвалось. Плохая у нас связь с Парижем! Давайте отвечу, на что могу. Безусловно, армию нужно переводить на контракт. "Пускай у нас будет маленькая армия, но дееспособные. Три подготовленных человека могут выиграть у 30-ти. Спасибо. Сергей Поляков". Это Вам спасибо. Я в этом уверен. Только боюсь, что так и не начавшаяся реформа (а она не началась) вряд ли начнется в ближайшее время. Боюсь, как бы не было поздно. "Вы обещали уделить несколько минут вопросу игр. В частности, о "Коровьевских штучках". Каким образом исчезли из списка лидеров слушатели, правильно ответившие на вопросы по фотографии?". Надо об этом специально говорить, и именно после "Коровьевских штучек". Сейчас нам об этом говорить не приходится. Булгаковская игра еще продлится до 12 числа включительно, этот цикл. А потом мы делаем небольшой перерыв, Матвей Ганапольский уйдет в отпуск недели на две, как он сказал. Алеш, ты еще раз появился. Ответь на этот вопрос, потому что, мне кажется, из-за него все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что про Путина вышла одна книга. Это его автобиография. Кстати, в Париже я встречаюсь с двумя соавторами этой книги. Не только с Путиным, имеется в виду, а с Натальей Тимаковой и с Натальей Геворкян. То, что написали про него немцы, неинтересно. Я читал изложение по-русски. То, что он какую-то книгу про дзюдо пять лет назад начал писать - на здоровье! То, что фильмы, - пропустите это. Мне хватило первой книги. Я понимаю, что она достаточно честная и искренняя со стороны Путина, и по этой книге можно делать выводы по отношению к тому Путину, который был в марте 2000 года. Что касается фильмов, есть такой анекдот. Когда великий музыкант и дирижер Гергиев попросил через информационное агентство, чтобы Путин стал крестным отцом его ребенка, в Питере родилась шутка: "Мы любим Гергиева не только за это".

С.БУНТМАН: "У моей знакомой сын через четыре года должен будет призываться в армию. Поэтому сейчас они делают все, чтобы узнать, как откосить. Представьте, сколько людей сделали то же самое. Поддерживаю на 100% Явлинского. Ренат. Город Курган".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. В чем?

С.БУНТМАН: В том, что надо профессиональную армию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо.

С.БУНТМАН: Про "Горбушку": кто придумал этот тотализатор и откуда взяли деньги на призы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тотализатор придумал я, название "Горбушка" придумал Бунтман. Деньги на призы взяли из доходов "Эха Москвы" от рекламы.

С.БУНТМАН: "Все новости только про "Курск". А почему забыли про Чечню? Там тоже гибнут люди, там тоже контрактники, как на "Курске".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не забыли про Чечню. Я слежу за новостями. Но "Курск" - это на сегодняшний день наше общество под микроскопом, такой срез, где все преимущества и недостатки нашего общества и внутри разных слоев, по-моему, проявляются очень ярко. Поэтому "Курск" - это те же военные, которые служат в Чечне, безусловно. Когда у нас была Матвиенко, ей был задан вопрос по семьям "Курска", по материальному обеспечению. Следующий вопрос был по материальному обеспечению семей людей, которые погибли в Чечне. Поэтому мы ничего не забыли и ничего не забудем.

С.БУНТМАН: "Стоит ли объявлять траур в связи с трагедией в Грузии?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: На мой взгляд, да. Но это мой индивидуальный взгляд. Это российские военные базы за рубежом, которых очень мало. Это военные, женщины и дети. Это нелепейший случай. Да, стоит.

С.БУНТМАН: "Я думаю, что попытка создать профессиональную армию обречена на неудачу. Во-первых, нет денег, а во-вторых, наемники воюют только за деньги".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы имеем профессиональную армию в США. Вьетнам показал. Есть же опыт, есть история. Почему надо на своих граблях-то?! Вьетнам показал, что надо делать другую армию. Поражение США во Вьетнаме показало, что нужно делать другую армию. Сейчас Франция медленно переходит к профессиональной армии.

С.БУНТМАН: Италия объявила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Видимо, мир к этому идет. Мы можем тянуть, конечно, сколько угодно, но, согласитесь, когда стотысячная российская группировка не может справиться с двумя тысячами чеченских бандитов так называемых - ну о чем мы говорим?!

С.БУНТМАН: "Сколько будет стоить этот разговор с Венедиктовым в Париже?". Вы хотите заплатить за междугороднюю? Я думаю, мы сами справимся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, мы справимся. А вообще эфир стоит очень дорого.

С.БУНТМАН: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Было сообщение, что самолет Путина арестуют в Париже за долги России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Полная фигня, потому что Путин летит завтра.

С.БУНТМАН: Нет, арестуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин прилетает завтра в Париж в 19:25 по московскому времени. Ну что делать с этими больными? Кто это - больная, дура, дрянь, которая хочет, чтобы возбудилось общество, те, которые не знают.

С.БУНТМАН: Да нет, арестуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, я уже задергался. У нас идет очень много провокационной информации. Поэтому я приношу свои извинения. Мне было плохо слышно, и я решил, что было сообщение, что самолет Путина арестовали.

С.БУНТМАН: Да нет. Это старая байка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не будет арестован.

С.БУНТМАН: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень нравится Ваш музыкальный слух, Алексей Алексеевич, прошу оттуда что-нибудь французское нам привезти, а мы послушаем. Ладно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что лучше попросить Андрея Черкизова, у нас с ним вкусы одного поколения. Я лучше попрошу Андрея что-нибудь такое поставить.

С.БУНТМАН: "В курсе ли вы, что сегодняшнюю программу в 9 часов на ОРТ будет вести Невзоров?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну посмотрите. Я-то не увижу, а вы посмотрите и нам потом расскажете.

С.БУНТМАН: Еще один вопрос о телевидении: "Почему не было в четверг передачи "Независимое расследование"?". Ты не знаешь случайно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятия не имею.

С.БУНТМАН: "Была очень хорошая передача о поведении толпы в период паники. Кажется, Ина Землер делала. Нельзя ли ее повторить? Хорошая передача". Полина, я думаю, что такие передачи важны не каждый раз, а когда это бывает нужно, к случаю. "На прошлой неделе я выиграла в игре "Фоторобот": назвала Коровьев-Фагот. Меня не назвали".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, Вы не были десятой.

С.БУНТМАН: Это надо быть еще десятым или десятой. "Возобновятся ли передачи "Эха Москвы" на УКВ?". Возобновились уже. Попробуйте 73.82. Хотя должно быть слышно хуже, чем раньше: передатчик ниже висит. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню поблагодарить вас за то, что вы есть! Хочу сказать Алексею, что у него такой голос приятный, он просто убаюкивает. А у Вас, Сергей, очень интригующий, и все время хочется слушать, а что же дальше будет.

С.БУНТМАН: Вот в этом состоит баланс: один убаюкивает, а другой заставляет дальше слушать - и наоборот. Вот так и работает радио, по-моему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

С.БУНТМАН: Тут про статью в "Огоньке": "Почему вы побоялись про нее говорить, ее обсудить?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что за статья в "Огоньке"?

С.БУНТМАН: Статья, где есть и про "Медиа-Мост". По-моему, там Татьяна Борисовна говорила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да про "Медиа-Мост" столько вывалили! Что ж мы каждую статью-то будем обсуждать! А что обсуждать? Вы наши слушатели, мы вам даем всю информацию, в том числе и про "Медиа-Мост", вы узнаете ее первыми. А все остальное - измышления.

С.БУНТМАН: Бедная Света! "Сделайте, пожалуйста, передачу о Древней Руси. Мы сейчас проходим ее в школе, и я совсем запуталась в князьях". Сделаем. Распутаем князей. Хотя это трудно, но распутаем. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Ваш корреспондент или работник есть в районе, где занимаются с "Курском"?

С.БУНТМАН: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Немножко не так. У нас там есть договор с несколькими местными корреспондентами, которые всегда работают в этом регионе. И они работают на нас, то есть на вас. Московского мы туда не посылали.

С.БУНТМАН: "Вы вели программу по "Коровьевским штучкам" в игре с командой Ганапольского". Знаете, Елена, мы сейчас соберем претензии, которые по играм, и мы ими будем заниматься отдельно и конкретно по каждой. А то сейчас мы не можем этого делать. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: В школе уже ввели теологию под названием "История религии". В высших учебных заведениях собираются ввести теологию уже прямо. Что же это такое?! Сладкая парочка: коммунистический министр и патриарх. И вы никогда не даете слова атеистам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сам предмет "История религии", как "История искусства", вполне может изучаться. Хотя не очень понятно, почему он должен изучаться отдельно от общего курса истории. Мне как учителю это непонятно. А что касается одного из учебников, который я видел, он вполне светский. Я не думаю, что он написан с позиций церковных.

С.БУНТМАН: Да нет, пока все вполне пристойно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Опасность есть, но она не так страшна, как Вы ее представили.

С.БУНТМАН: "Сколько еще будет продолжаться проект "Коровьевские штучки"?". Я сказал коротко, что подобный проект такой игры, которая проходит, на московские темы, может быть, она будет называться "Коровьевские штучки", - все это очень славная вещь, которую мы будем продолжать. Собственно по "Мастеру и Маргарите" мы после 12 ноября сделаем небольшой перерыв, а потом продолжим. Повернем на несколько градусов и продолжим. "Прокомментируйте, пожалуйста, статью в "Комсомолке" об исламском поясе". Ты читал эту статью?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

С.БУНТМАН: Ну, посмотрим. Я тоже не читал.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Вячеслав из Нижнего Новгорода. Во-первых, я хотел бы поблагодарить вас за призы, которые пришли совсем недавно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наконец-то!

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы узнать насчет лотера, когда будете обзванивать. И еще: у вас по субботам проходят "Брызги музыки". Я в прошлый раз посылал на пейджер, но там неточно передали. Нельзя ли сделать так, чтобы ваши операторы по голосованию в других крупных городах учитывались в общий зачет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эта система с другими городами с "Брызгами музыки" - это действительно проблема. Мы пока вернулись на телефон, а не на пейджер. На пейджер идет очень много ошибок по разным причинам. Что касается лотеров, это, наверное, будет недели через полторы-две, это я уже говорил. А с призами очень удачно: у нас теперь работает один человек, Юля, по призам, и в этом действительно стало больше порядка.

С.БУНТМАН: "Привезите мне, пожалуйста, башню в миниатюре".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зачем? Лучше в натуре, чем в миниатюре.

С.БУНТМАН: Еще какая-то странная информация: "Можно ли в Париже попасть в Лувр? Говорят, что там очереди на несколько месяцев вперед".

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, в Париже можно попасть в Лувр, но там действительно большие очереди. Начинаются каникулы: все святые, Tous saints.

С.БУНТМАН: Да, 1 числа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, каникулы начались уже. С субботы народ уезжает и приезжает сюда на экскурсию. Во вторник, 31 числа, Лувр закрыт, но его откроют специально для президента Путина, который пойдет туда. Я даже уже знаю, что он пойдет смотреть.

С.БУНТМАН: А что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Угадай с трех раз, называется. Там будет у него три точки. Попробуй угадать.

С.БУНТМАН: Я тупой. Я вопросы задавать могу, а отгадывать не умею.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Мона Лиза", "Венера Милосская" и "Ника Самофракийская".

С.БУНТМАН: Она вообще висит над лестницей, так что все в порядке. С крыльями, но без головы. Может, понравится Еще вопрос по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, Вы что так возбуждаетесь на ваших дураков? Нельзя на них внимание обращать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я всегда жалею, что ведь мог бы в это время позвонить умный человек, даже оппонент, и с ним можно подискутировать. Они отнимают ваше время, вы же это слушаете. Мне просто жалко времени, жалко других слушателей, жалко их, жалко себя. Я возбуждаюсь. А что, можно просто отключать. Услышал - и отключил. Что делать, я тоже человек, я обижаюсь, расстраиваюсь, что дозваниваются вместо нормальных людей, которых большинство, люди, которым нужно плюнуть в эфир - неважно, на нас, на вас, на президента, просто плюнуть на человека и отключиться. А потом он сидит у себя дома: "Ах, какой я: дозвонился, меня весь мир слышал!". Ради этого же люди звонят. Конечно, я расстраиваюсь и обижаюсь.

С.БУНТМАН: Марина Николаевна спрашивает, будешь ли ты сопровождать Путина в Сент-Женевьев де Буа на могилу Бунина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это единственное место, куда я его буду сопровождать, потому что все остальное Мы собираемся, вопрос стоит так: либо идет Венедиктов, предположим, у которого есть вопрос зеленого света, либо идет какой-то оператор какого-то телеканала. Понятно, что я всюду уступаю операторам, чтобы вы могли это увидеть. Потому что в помещениях мало места и так далее. Но в Сент-Женевьев де Буа я пойду. Я даже скажу, к каким могилам, наверное, он подойдет. Во всяком случае, в предварительном плане, что ему будут показывать, это Бунин, это Вика Оболенская, это, скорее всего, Нуриев, между прочим, что очень важно. И это Феликс Юсупов. На самом деле, я там буду с президентом (это мне обещали, во всяком случае), и потом я подробно расскажу, потому что Сент-Женевьев де Буа - это действительно то, что президент может помочь, сделать. Я думаю, что там немалая доля сил Виталия Дымарского, в первую очередь, в какой-то степени и наша, "Эха", что президент такое решение принял. Это наш вклад в это дело.

С.БУНТМАН: Людмила просит прокомментировать безумное предложение о многоженстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне жена не дозволяет. И мне не надо, я вполне счастлив.

С.БУНТМАН: Это разве не только членам ЛДПР нужно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Людмила, я вполне счастлив. Если другие хотят, пусть пробивают, лоббируют. А мне не надо.

С.БУНТМАН: Здесь предлагают тебе не кашлять в Париже. Это не иронично. Не стоит того Париж, чтобы на него кашлять. Или наоборот, он стоит того, чтобы в нем себя хорошо чувствовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо!

С.БУНТМАН: Счастливо! Рассказывай нам, как там будет с переговорами и вообще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно.