Без посредников - 2000-07-14

Эфир 15 июля

Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер! С вами Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман. Добрый вечер, Сережа!

К. КРАВИНСКИЙ - Добрый вечер! С чего начнем?

Л. ГУЛЬКО - Думаю, с пейджера. Там очень много уже вопросов.

К. КРАВИНСКИЙ - Дело в том, что я-то еще в отпуске, я так заехал случайно.

Л. ГУЛЬКО - Самолет-то завтра?

К. КРАВИНСКИЙ - Да, завтра.

Л. ГУЛЬКО - Предлагаю сделать игру по знанию футбольных правил - я-то не понимаю в этом ничего.

К. КРАВИНСКИЙ - Ну, я-то знаю, болею за Спартак с детства. Идея хорошая. Она только долго не может существовать - в футболе правил не так много, как я знаю. Но я в отпуске.

Л. ГУЛЬКО - Везет некоторым, мне вот наверное на придется. Меня спрашивают: Алеша, почему вы выходите в эфир всего раз в неделю - в воскресенье? Три года назад вы выходили 2 раза в неделю

К. КРАВИНСКИЙ - Ты разве выходишь по воскресеньям? Ты же по субботам выходишь!

Л. ГУЛЬКО - Действительно, в субботу, с большой компанией. А еще в пятницу выходил, потому что заменял Сергея Бунтмана.

К. КРАВИНСКИЙ - И сегодня днем ты за меня работал.

Л. ГУЛЬКО - И вообще когда есть возможность, я выхожу в эфир. Кто будет вести ночь на понедельник?

К. КРАВИНСКИЙ - Я прошу референтов - девочки, принесите мне, кто будет вести эфир?

Л. ГУЛЬКО - Так, ну, вопросы по администрации президента - это вопросы не к нам, а к администрации президента.

К. КРАВИНСКИЙ - Вот, Наташа, наш референт принесла мне - будет вести эфир Лаэртский Александр.

Л. ГУЛЬКО - Тут говорят, что у нас с тобой, Сергей, сегодня просто необыкновенные голоса, спасибо большое! И передача Без посредников прямо перед вами, я не знаю, к кому вы обращаетесь уважаемый Лев!

К. КРАВИНСКИЙ - Давай послушаем телефон, может?

Л. ГУЛЬКО - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! У меня такой вопрос: к вам часто приходит Гонтмахер(?), вот он на этой неделе тоже был. Он вроде по пенсиям главный, но каждый раз получается, что он - великий путаник. Вопрос в том, что журналист, который ведет беседу с такими людьми, мне кажется, должен знать предмет разговора, в некоторых случаях это принципиально.

К. КРАВИНСКИЙ - Как-то у вас все голословно. Приведите пример!

СЛУШАТЕЛЬ - Пожалуйста! Он один раз приходит и называет пенсию в 1000 рублей средней, а другой раз говорит, что это - максимальная пенсия, хотя ни той, ни другой цифры просто быть не может! Дальше человек задает вопрос - сколько мне сейчас надо зарабатывать, чтобы получить пенсию максимальную? Он при этом называет цифру в 1700 рублей - это как бы средняя зарплата, которую он должен заработать. Да, может быть, 1700 если по отношению к 1257, вот как они сейчас считают среднюю зарплату. А ведь эта - заниженная цифра! Потом называют среднюю зарплату, с которой исчисляется пенсия - 1100 рублей.

Л. ГУЛЬКО - Вопрос-то в чем ваш?

СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, что в такие ответственные моменты журналист должен хорошо подготовиться. Знать, что сейчас пенсия рассчитывается из 1257 рублей.

Л. ГУЛЬКО - Мы отложим наш спор, потому что передача о нашем радио, а не о Гонтмахере(?)

СЛУШАТЛЬ - Но это о вашем радио, потому что приходит чиновник и людей обманывает. Получается, что неправильная информация с вашего радио.

К. КРАВИНСКИЙ - Давайте, мы все-таки разберемся, послушаем запись, поручим это все ответственным людям. Спасибо за звонок.

Л. ГУЛЬКО - Конечно, гости приходят к нам каждый раз и каждый раз говорят новые цифры, новые данные. Но я не сомневаюсь, что журналисты каждый раз готовятся к передаче. Будет ли в эфире чтение спектакля Мастер и Маргарита? - будет.

К. КРАВИНСКИЙ - Будет, будет читать Вениамин Смехов читать этот роман. По-моему, это будет с часу до двух в субботу и воскресенье, если я не ошибаюсь. Что там еще на пейджере, Алеша?

Л. ГУЛЬКО - О ком сегодня шла речь в передаче 4 минуты с театром?

К. КРАВИНСКИЙ - Сегодня речь шла о Татьяне Дорониной.

Л. ГУЛЬКО - Ваша станция 12 июля отметила 2100 лет со дня рождения Цезаря - мы отмечали?

К. КРАВИНСКИЙ - Я в отпуске был. А ты отмечал?

Л. ГУЛЬКО - Отмечал, что было дальше - не помню. Продолжаю читать: От июля 1 года до нашей эры меньше 100 лет, от начала эры до100 года - меньше 2000 лет. В сумме ровно 2099 лет. Спасибо!

К. КРАВИНСКИЙ - Скажи, а кто там был еще, на отмечании? Осин был?

Л. ГУЛЬКО - Конечно! Он же спортсмен был великий, Ю. Цезарь, на сколько я знаю. Куда делась Королевская охота?

К. КРАВИНСКИЙ - Сложный вопрос.

Л. ГУЛЬКО - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Я поклонница Константина Евгеньевича. Но я хочу поддержать ту женщину: у вас гениальный коллектив, но стали плохо готовиться к социальным вопросам, вот те журналисты, которые интервьюируют Гонтмахера(?), Вьюгина, Починка. Это же просто позор! Гонтмахер мозги полоскал всем полчаса!

Л. ГУЛЬКО - У него работа такая! При чем тут журналисты?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, ну женская половина ваша готовится лучше, а вот мальчики. Они зазнались! Вот когда касается каких-то бюджетников, там прибавление в месяц на 4 доллара, это высшим разрядом, и вот Гонтмахер(?) полчаса рассказывает. Т.е. как касается социальных проблем, ваши журналисты должны как-то вникать в проблему. Видите, слушатели-то разные, а вопрос один.

Л. ГУЛЬКО - Во-первых, Гонтмахер и прочие отвечают на ваше же вопросы, которые вы присылаете на пейджер - это большая часть эфира, проинформировать вас и ответить на ваши вопросы. Во-вторых, если они, может быть, не очень разбираются в пенсионном деле, так молоды еще. Подрастут - будут разбираться.

СЛУШАТЕЛЬ - А зарплата бюджетникам на 4 доллара в месяц?

К. КРАВИНСКИЙ - Вот я завтра вернусь из отпуска завтра и разберусь. Мы действительно поговорим с нашими журналистами, хотя странно - женскую половину хвалят женщины.

Л. ГУЛЬКО - Сейчас позвонит мужчина и будет хвалить мужскую.

К. КРАВИНСКИЙ - Но вот наши мальчики, как вы только что сказали, замечательные всегда.

Л. ГУЛЬКО - Нет, я понимаю, что всем хочется больше пенсии, и все люди этого достойны. И зарплаты бюджетников тоже. Но от нас, к сожалению, это мало зависит. Если бы это зависело от нас, мы бы получали больше денег.

К. КРАВИНСКИЙ - Я думаю, что и от Гонтмахера это не зависит.

Л. ГУЛЬКО - В какой-то мере. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Когда вы даете какую-либо информацию, мне кажется, ее следовало бы проверять.

Л. ГУЛЬКО - Например?

СЛУШАТЕЛЬ - Много раз объявлялось, в частности, зимой, что бальные танцы проходят и можно быть зрителем. Мы с ребенком хотели пойти, настроились. Когда мы начали звонить по поводу билетов, нам сказали - вы уже не первые, откуда вы взяли эту информацию?

Л. ГУЛЬКО - Я могу сказать, что информацию мы тоже не придумываем.

К. КРАВИНСКИЙ - И, между прочим, она у нас проверяется.

Л. ГУЛЬКО - Информацию нам присылают организации, которые проводят мероприятия.

СЛУШАТЕЛЬ - Но это было не один раз. И еще хотела бы попросить, когда детские передачи, чтобы как-то возраст устанавливали, потому что моя сестра звонила много раз, она специально слушала, знала ответ, и очень обидно, когда потом звонить огромное дитя 15 лет и говорит, что Муха-Цокотуха нашла копеечку.

К. КРАВИНСКИЙ - А как это возможно проследить?

СЛУШАТЕЛЬ - Надо взять прошлые эфиры, отслушать и отслеживать.

Л. ГУЛЬКО - Мне не очень нравятся эти слова - отслушать, отслеживать. Надо вообще как-то спокойнее к этому относиться. Это же игра.

СЛУШАТЕЛЬ - Я-то понимаю, у меня ребенок переживает.

К. КРАВИНСКИЙ - Ну, это же невозможно! 14-летний ребенок - он тоже ребенок! Ему же нельзя запретить звонить, правда?

Л. ГУЛЬКО - И как вы себе это ограничение представляете. Что, передачи о пенсии должны слушать только пенсионеры? А остальные - не слушайте и не звоните? Это невозможно делать.

СЛУШАТЕЛЬ - Может быть, больше давать возможности детям дозвониться?

К. КРАВИНСКИЙ - Ксения Ларина всегда просит, и дальше это все зависит от людей, которые звонят. Она всегда говорит - давайте дадим сегодня возможность поиграть маленьким детям.

Л. ГУЛЬКО - А дальше все на совести людей. Если бы у нас была возможность, мы бы вообще всем призы раздали. Передачу Без посредников ведет не Венедиктов! - нет, моя фамилия Венедиктов! А напротив сидит Бунтман. Как узнать количество очков, набранных в игре по Формуле-1?

К. КРАВИНСКИЙ - Мы попросим наших референтов сейчас зайти и объяснить, как нам можно узнать.

Л. ГУЛЬКО - Вот, тут просят дать возможность Льву Гулько и Константину Кравинскому вести ночную программу Эхо Москвы шагает по планете - а что это за программа?

К. КРАВИНСКИЙ - Ты же сам давал!

Л. ГУЛЬКО - А, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, что вы меня заменили, спасибо большое, ребята! Уф, аж бежал. Наш телефон 203-19-22, Алексей Венедиктов пришел. А вы готовьте игру. И чаю! Так, Гонтмахер - по Гонтмахеру я все слышал в машине, понятно. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Вот в Москве очень много национальностей, а у вас идут только русские и иностранные песни. Если бы я вас попросила время от времени давать старинные башкирские, татарские песни?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пришлите нам их.

СЛУШАТЕЛЬ - На пластинке?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ради бога! Вот уж не проблема красивые песни давать. Пришлите, действительно, было бы интересно. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Вот у вас вчера была беседа с Лившицом, а я ее не мог слушать, потому что я из Питера.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если у вас есть доступ в Интернет, то она уже полностью распечатана на нашем сайте.

СЛУШАТЕЛЬ - Просто я думаю, нельзя ли сделать так, чтобы региональные слушатели могли такие передачи слушать? Вот сетка вещания ваших местных коллег?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы как раз приходим к тому, что в 20:00, когда у нас идут дискуссии, в общем, наверное, не стоит перекрывать нашим региональным вещателям, потому что дискуссия вызывает больший интерес, чем интервью.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, кот как пятница, что-то интересное объявляют, а потом обязательно что-то местное вклинивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я записал, я свяжусь с нашей редакцией в Питере и мы поговорим. Спасибо! Вы обещали, что прочтете рассказ девочки Ксюши о Бэйбе - как, и правда, почему мы не стали читать? Вот Сергей выйдет ровно в понедельник, как я понимаю, этот рассказ в его архиве. И мне представляется, что раз мы обещали, мы должны слово держать. Так, повторить беседу с Лившицем? Сомневаюсь, большая беседа, на 1,5 часа, это будет вытеснять другие передачи. Как бы я ни гордился этим интервью - раз просят, значит получилось - но я не думаю, что я должен этим вытеснять другие передачи. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! В Москве очень много беспризорных детей и детей безо всякого участия. И мне хотелось бы, что бы Эхо Москвы не только устраивало развлекательные эфиры с призами, но и организовало что-нибудь в помощь этим детям.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Эхо Москвы не будет ничего организовывать вообще, потому что наше понимание СМИ - это не роль организатора каких-то мероприятий. Поднять тему - всегда пожалуйста. Я себе это пометил. Роль СМИ совсем в другом - информировать общество о проблеме. И вы сейчас, через радиостанцию, т.к. вас все слышали, информировали общество о проблеме, а мы эту тему подхватим. И спасибо большое, что вы нам ее сказали. Но на самом деле, заниматься благотворительностью или организацией каких-то мероприятий - это другая работа. Мы ею не умеем заниматься и не сможем сделать квалифицировано. Когда у вас будет Мастер и Маргарита? - 12 августа, в субботу, у нас будет такая большая вводная передача, а 13 августа, начиная с 13:00, по-моему, начинается чтение Вениамином Смеховым романа Мастер и Маргарита. И не только чтение. Вокруг будет построена игра - булгаковская игра, московская игра. Это будет по субботам и воскресенье - я имею ввиду эти эфирные игры вокруг Мастера и Маргариты. Что программ о русском роке? - ничего не могу сказать. У вас меняется сетка передач в августе? - да, но мы пока не договорились между разными службами, какой она будет, поэтому говорить преждевременно. Так, Бунтман сейчас находится в Европе. Печатается ли комментарий Черкизова в газете? - на мое знание - нет, не печатается, т.к. авторские права на его комментарий принадлежат Эху Москвы, я не давал никому права печатать эти комментарии. Так, на счет радиоспектаклей из архива радиофонда -у нас шли такие спектакли, мы пока не рассматриваем это, мы думаем, чтобы записать свои. Так, пейджер, естественно, назад я отсматривать не буду - если хотите, перезадайте вопрос. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Можно предложить темы? Я живу в центре. Для нас огромная проблема машины. Это караул!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Записал.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще - все наши маленькие скверики застраивают. У нас тут дерево - на вес золота. Можно об этом поговорить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понят вас. Я передам Ксении Лариной, это тема для городского часа в субботу в 12:15. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Мне кажется, что у вас очень много рекламы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мне кажется, что не хватает. Чем больше рекламы, тем больше мы сами определяем свою политику.

СЛУШАТЕЛЬ - Хотелось бы что-то познавательное в передачах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мне кажется, что у нас очень много познавательного в передачах. Только что прошла передача Не так, 45 минут познавательного и 2 минуты рекламы, нормально?

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо, извините.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, вы правы. Я считаю, что Эхо Москвы, я не могу сказать, что это - образовательное радио, оно информационное, но оно - некий элемент просвещения. У нас очень много просветительских передач, включая Гранит науки. Это особая передача, дорогая мне. Думаю, что она очень полезная. И такие передачи, как Не так, музыкальные познавательные передачи. Да информация - это и есть познание, поэтому я думаю, что отношение образовательный/развлекательный в данном случае в пользу образовательного. Предложите Вите Рамм пригласить в субботнюю программу Ивана Дыховичного - а что за программа субботняя у Виты Рамм? Я ее на знаю. Наверное, новая какая-то программа. Сколько может хамить Черкизов в своих выступлениях? - ни сколько, он и не хамит, поэтому и не может. Можно ли где-то в Интернете прочесть передачу Непрошедшее время? - пока мы там не разместили, но я думаю, что это удастся сделать. Как мы поняли, ваш медиа-холдинг отбирают у Гусинского и отдают Шабдурасулову - нет, это неправда. В Медиа-Мост входят следующие СМИ: НТВ, Эхо Москвы, Сегодня, Итоги, Караван историй, 7 дней, НТВ+. В медиа-холдинг, который будет строить Игорь Шабдурасулов, я, кстати, с ним только что встречался, поэтому и опоздал, извините, войдет ОРТ, ТВ6, Независимая газета, Коммерсант, Наше радио. Поэтому вы неправильно поняли. Не волнуйтесь, здесь все в порядке. Когда будет вещание в Баку? - ведем переговоры, не сразу. Почему в Саратове не слышно вас? - должно быть слышно! Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я постоянная ваша слушательница. Хотела бы попросить вот что: иногда такие большие беседы, как с Лившицем, ваши сотрудники повторяют по ночам. Но не всем это удобно, но хорошо бы было, если бы была информация о возможности таких повторов. Во-вторых, у вас была в свое время очень хорошая передача по русскому языку, вела ее, по-моему, Равенская. Это была очень хорошая передача. У вас нет желания вернуться к такой форме? То, что делает Марина Королева, очень хорошо, но вот та передача была просто находкой!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не готов сейчас говорить о конкретных авторах, но то, что передачи по русскому языку надо развивать и увеличивать их количество, это для меня безусловно. Здесь я с вами согласен, и помня ту передачу - все абсолютно точно. Не ври, Венедиктов, Черкизов не только хамит, но и матерится! - это мнение анонима. Ну, вы так считаете, может, у вас слово мурло является матерным. Я думаю, что вы ошибаетесь. Когда появится игра Мост-лото? - не знаю, не готов сказать. Так, вакансий сейчас у нас нет. Должен сказать, что у нас очередь стоит сюда, на Эхо, как ни странно, журналистов, в основном, с государственных СМИ. Сообщите ваш адрес в Интернете - www.echo.msk.ru. Так, я не готов ответить по Шевчуку, я не думаю, что вы больны, я думаю, что вы так настойчивы напрасно. Я просто запрещу своим коллегам упоминать это имя, если вы еще раз повторите свое сообщение! Ваше отношение к полемике Черкизова с Жириновским в программе Национальный вопрос сегодня на ТВЦ? - я этого не видел, я не знаю про эту полемику ничегошеньки. В Саратове все в порядке. Мы вас слушаем! - вот, передают. Так, анонсы передачи Сотрудники - понял. Какие функции, кроме обслуживания высочайшего тела, выполняет администрация президента? - это записано в конституции или в законе об администрации. Не дам в обиду Черкизова и никого из журналистов Эха!. Как на счет свободной трибуны, где каждый мог бы высказать свое мнение в течение нескольких секунд? - будка гласности что ли? Просто так, о чем угодно - против на Эхо Москвы! Единственный хит из радиостанций, жалко, вас закрывают! - не волнуйтесь, не закроют! Не дождутся! Какие чувства вы испытали, узнав в одном из следователей постоянного слушателя Эха Москвы Леонида? - я был абсолютно бесчувственный. Ну, узнал. Наши слушатели работают где угодно, один из них, насколько я знаю, работал президентом Российской Федерации, другой работает президентом Российской Федерации. Как выяснилось, третий работает президентом США. Ну так, это в порядке шутки. Какие чувства? Ну, вот в прокуратуре нас слушают, в Белом доме мы идем на кнопке по внутренней трансляции, как нам сказали. Все слушают! Ну, что я могу сделать? Спасибо всем! Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Нельзя ли у каждого депутата Госдумы спрашивать, почему те законы, которые сейчас предложил президент или вот закон о начальной военной подготовке в школе, они сразу быстро принимают в трех чтениях, а закон, например, об альтернативной воинской службе или УПК годами лежат и никто их не рассматривает?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я думаю, спрашивать можно, но вы же понимаете, какой будет ответ. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я хотел бы сделать замечание: когда дозваниваешься на телефон 291-58-26, там совершенно не слышно принимающую девушку. То ли говорить ей надо как-то отчетливее, то ли микрофон прочистить. Причем очень многие из моих знакомых жалуются.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял, передам, но мне представляется, что это какое-то недоразумение. Кстати, девушке, которая принимает звонок, говорить отчетливее не надо. Это вам надо говорить отчетливее. Она ведь только принимает звонки, а не сообщает никакую информацию. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Скажите, возможно ли повторять чтение Смехова на неделе вечером для тех, кто работает в субботу и воскресенье?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял, не могу сейчас ответить, ровно потому, что ставя какую-то передачу мы, естественно, вытесняем какую-то другую передачу, вот и все. поэтому какую передачу я вытесню тем, что буду повторять Мастера и Маргариту, это вопрос очень серьезный. Я не готов ответить и не готов, самое главное, вытеснить. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Очень рада вас слышать! У меня предложение для Татьяны Лямзиной. У нее был вечерний эфир, дискуссия, по поводу трансгенных растений. Нельзя ли еще вернуться к этой теме, потому что эти 2 приглашенных ученых дули в одну дудку, т.е. за, а хотелось бы послушать кого-то против.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я с вами абсолютно не согласен. Я слушал этот эфир, они спорили. Что против - давайте, я буду против. Это не имеет никакого значения. Вообще не всегда удается, чтобы обязательно было черное и белое. На самом деле, любые проблемы содержат огромное число нюансов, поэтому даже когда вам кажется, что они в чем-то сходятся, это не есть признак недоумия, может быть, это и есть признак ума, что люди находят компромиссы в этих вопросах. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Я меня 2 маленьких предложения. Первое: когда по утрам идет речь о погоде, не забывайте говорить, какая температура в данный момент, а не только на перспективу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно правильное замечание! Если так бывает - это неправильно.

СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению, очень часто.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну нет, я сам по утрам слушаю погоду!

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, не каждые 15 минут, но все-таки. И второе: я очень люблю программу Говорим по-русски, но вот какой получается диссонанс - сразу после этой программы господин Пикуленко тут же неправильно произносит название улицы Островитянова, с ударение на я, хотя правильно - ударение на и, и вы, как житель юго-запада, наверняка это знаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я знаю только, что все водители троллейбусов тоже делают ударение на я.

СЛУШАТЕЛЬ - Да мало ли чего говорят водители троллейбусов!

А. ВЕНЕДИКТОВ - О, вот тут давайте я вам возражу! Есть разговорный язык, а есть литературный. Это старый спор на радиостанции - то, каким языком должны разговаривать ведущие Эха Москвы. Например, меня очень долго коробило слово обеспечение (с ударением на второе е). Это точное ударение, у нас на стенке висит, в правилах. И я все-таки раскопал один словарь, где подразумевается, что можно говорить и обеспечение тоже (с ударением на третью е). Но я уже привык к первому варианту, но я помню, как мне это мешало. Я зык живой, он развивается. Что касается названия этой улицы - в данном случае есть устойчивое выражение. Не готов с вами согласиться. Спасибо всем!