Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2000-06-16

16.06.2000

17 июня 2000 года. Программа "Без посредников".

Эфир ведут Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Начнем с Интернета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. "Был ли у вас Билл Гейтс и планируете ли вы его пригласить?" - спрашивает Руслан. Нет, Билла Гейтса не было. Да, планируем пригласить. "Хотели бы видеть аналитические материалы по рынку драгметаллов на вашем сайте". Интересное предложение. Мы делаем новый сайт сейчас и думаем, что, во всяком случае, Дима из Новосибирска, мы попробуем учесть возможности. "Посылаю вам, врагам России, свой постинг с форума msk.ru". Это к врачам. Так Про Гусинского я сейчас отвечу отдельно, их подберу, с вашего позволения. "В прошлом ночном воскресном эфире узнал, что на "Эхе" работал Василий Стрельников. Это тот, что сейчас на МТV, или другой?". Сережа?

С.БУНТМАН: Я не знаю MTV. Василий Стрельников вообще на свете один, и он у нас вел музыкальные программы очень хорошие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь тогда по Гусинскому несколько вопросов, чтобы не возвращаться сегодня постоянно к этой теме, с позволения, может, этим ограничимся, если не будет прямых вопросов. Вопросов несколько. "Отдаете ли вы себе отчет в том, что, к великому сожалению, подавляющее число наших граждан полностью одобряют и поддерживают арест Гусинского? Николай Травин. Москва". Нет, не отдаю себе отчет. Даже если бы это было так, это никоим образом не влияет на мою позицию. "Как Вы оцениваете комментарий Леонтьева в "Однако", что арест Гусинского - PR-ход?". Я уже говорил, мы бы лучше обошлись без такого PR-хода, честно говоря, так же, как семья Владимира Александровича, его друзья, в том числе. Кстати, хотел бы отметить, что, как мне сказали, Борис Абрамович Березовский в частном разговоре очень пожалел, что не он теперь национальная фигура номер один. Это он высказал, да. Еще вопрос - видимо, последний, на который я отвечу по этому вопросу, во всяком случае, по пейджеру. Павел Оревич из Москвы. Читаю полностью: "Алексей Алексеевич, исходя из того, что Вы всегда решительно отрицали тезис о том, что "Эхо Москвы" якобы подконтрольно господину Гусинскому ("мы никому не подконтрольны"), чем Вы объясните официальную позицию "Эхо Москвы" (про НТВ не спрашиваю, Вы за него не отвечаете), выражающую себя в том, что данный арест бизнесмена - подчеркиваю, не журналиста - угрожает именно свободе слова, а не просто нарушает личные права и свободы частного лица господина Гусинского". Тут есть несколько тезисов, и я на них отвечу. "Эхо Москвы" подконтрольно господину Гусинскому в том смысле, что оно подконтрольно любому акционеру, а тем более акционеру, владеющему контрольным пакетом акций. Поэтому "мы никому не подконтрольны" - Вы, наверное, что-то не то поняли. С другой стороны, радиостанция "Эхо Москвы", как известно, - средство массовой информации. По российским законам, акционеры и учредители не определяют редакционную политику. Редакционную политику определяет главный редактор или редакция, если вам угодно. Обращаю Ваше внимание на несовпадение мнения господина Гусинского и, скажем, главного редактора "Эхо Москвы" по вопросам:

а) Чечни (отпускать - не отпускать),

б) административной реформы (Владимир Александрович считает, что она идет в правильном направлении; я в этом как минимум сомневаюсь),

в) господина Путина (правда, я не знаю, как изменилось мнение о господине Путине после трехдневной отсидки в Бутырке у Гусинского, но Владимир Александрович всегда отзывался о нем в более мягких тонах, чем я).

Тем не менее, политику радио ведет ту, которую ведут журналисты "Эхо Москвы". Это я ответил на часть Вашего вопроса. В этом смысле мы не подконтрольны ни Гусинскому, ни государству, а подконтрольны тем журналистским принципам и той журналистской этике, которую мы здесь сами для себя выработали. И по аресту бизнесмена. Повторю то, что я сказал: ложь. Невозможно отделить бизнес Гусинского от средств массовой информации. У Гусинского нет другого бизнеса, кроме средств массовой информации. Когда он берет деньги в кредит, он берет на развитие средств массовой информации. Без кредита не было бы спутника, без кредита не было бы первого в России цифрового телевидения. Без кредитов, без денег, без деятельности Гусинского не было бы скоростного Интернета через спутники компании "Мемонет". Без Гусинского и без его организационных способностей "Эхо Москвы" вещало бы еще долго только в Москве. Мне продолжать или достаточно? Нельзя отделять бизнес от СМИ. Нигде в мире это не делается. Если бы человек занимался еще, как один известный олигарх, и СМИ, и нефтью, и алюминием, и чем-то еще, Вы бы могли об этом говорить. Бизнес Гусинского, на мой взгляд, это моя точка зрения, заключается в создании возможности для общества получать информацию. В этом бизнес. Арест бизнесмена Гусинского означает, что именно против этой сферы бизнеса направлены действия властей. Поэтому не лукавьте, уважаемый Павел, не лицемерьте. Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Если Ваш вопрос риторический, то мой ответ весьма конкретный. Всё.

С.БУНТМАН: Нельзя же быть таким наивным, как министр информации, который поехал выяснять, есть ли связь между средствами массовой информации и арестом Гусинского. Поехал, посмотрел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В прокуратуру.

С.БУНТМАН: Да. Нельзя быть таким наивным. Конкретный вопрос от Ольги Михайловны: "Гусинского освободили. Будете ли Вы теперь добиваться встречи с пенсионером Ельциным, как Вы собирались?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Естественно, когда мы вчера в 22 часа сели (смеется) править письмо

С.БУНТМАН: Вот он так все время хохочет, как только говорит про 22 часа 5 минут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не могу. В 22 часа 4 минуты мы уже бежали встречать Владимира Александровича, Володю, которого только-только освободили, поэтому письмо оставлено недоправленным. Тем более что, поскольку в письме мы говорили об аресте Гусинского, то просто надо поправить текст. Мы будем добиваться встречи с Борисом Николаевичем, потому что, на самом деле, на наш взгляд - на мой взгляд, если угодно, но этот взгляд совпадает с точкой зрения Пархоменко, Бергера и Киселева Я говорю о главных редакторах, я надеюсь, вы нас журналистами считаете. Или мы менеджеры? Арест Пархоменко - это не арест журналиста, а арест менеджера журнала "Итоги", например.

С.БУНТМАН: Это же не Пинскер, не еще кто-нибудь

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ну, смешно даже говорить. Так вот, мы будем добиваться встречи с Борисом Николаевичем Ельциным, потому что на самом деле освобождение Гусинского ничего не решило. Мы считаем, что все это будет продолжаться, что "наезд" не на нас, а на средства массовой информации и вообще на гражданские свободы будет продолжаться. И мы хотим знать его точку зрения и довести его точку зрения до вас, а нашу точку зрения - до него. Вот и всё. Просто надо поправить по тексту. Поскольку мы, как вы понимаете, три дня и три ночи работали в режиме тяжелом, все не выспались, то, наверное, завтра часть выспится, и мы встретимся, допишем письмо и отправим Борису Николаевичу обязательно.

С.БУНТМАН: Все-таки два слова еще на экономическую тему - по поводу взаимоотношений и всевозможных разговоров, которые вел Владимир Путин, по поводу "Газпром" - "Медиа-Мост".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думал, что господин Вяхирев ему все объяснил. Как я понял, Вяхирев решил, что он объяснил. По поводу миллиарда трехсот можно сказать, что президента обманули. Это ложь. Ложь, которую озвучивал президент. Я думаю, что адвокатам "Медиа-Моста" - я знаю, что это обсуждается, - нужно подумать, не стоит ли за подрыв деловой репутации потребовать извинений от господина Путина, потому что слово президента должно весить очень тяжело, а оно очень легковесное. "Газпром", если речь идет о "Газпроме", является акционером НТВ. Как любой акционер, привлекает инвестиции. Путин сказал о том, что схемы, которыми "Газпром" взял под залог акции, легальные. Легальные, законные. Более того, я должен отметить сразу, что создание "Газпром-медиа" вчера - это попытка эти 30% акций НТВ взять под контроль государства. Если эти акции - бумажки, зачем их брать под контроль? И, наконец, может быть, самое главное: а с какой, собственно говоря, радости президент государства вмешивается в отношения между акционерами частной фирмы? Напомню, что в том же самом "Газпроме" только 30% акций принадлежит государству. С какой радости?! Почему президент не вмешивается в отношения между двумя акционерами "Эхо Москвы" - Федутиновым и Венедиктовым? Или когда мы поссоримся с Бунтманом, предположим, начнем кидать друг в друга стульями, нам потребуется вмешательство президента? Что за ерунда?! Разве это дело главы государства? И самое главное: какое это имеет отношение к обвинению, предъявленному Владимиру Гусинскому? За это посадили в тюрьму? Я не понимаю.

С.БУНТМАН: Давайте обратимся к нашей рутине, потому что очень много вопросов не по глобальным проблемам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы сказали, мы будем очень часто это делать. Во вторник суд. Будем освещать. Я думаю, что будет интересная программа "Итоги", интересная программа Доренко через полтора часа. Будем освещать.

С.БУНТМАН: "Кто сегодня ведет ночь?". Иллерицкий. Болтянской, по-моему, нет. Болтянская в отпуске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Иллерицкий.

С.БУНТМАН: За что уволили Лаэртского и когда он вернется? Я объединяю тут кучу вопросов. Он вернется в начале июля, насколько я знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда позвонит. Но он говорил, что в начале июля.

С.БУНТМАН: Это последняя дата. В ночь с воскресенья на понедельник веду я. Причем, начну в 21 час, поскольку у нас будет "Формула", коль ее не показывают впрямую, будут у нас прямые включения, перемежаемые джазом, другой музыкой, блюзом. И так до пяти часов мы с вами проведем время с некоторыми сюрпризами. Слушайте эфир с воскресенья на понедельник, вести его буду я. "Почему не было игры "МК-шанс" в четверг?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она, по-моему, была сдвинута на 15 минут просто.

С.БУНТМАН: У меня полное ощущение, что я ее слышал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она вышла позже на 15 минут, потому что нам удалось дозвониться до Григория Явлинского. Это было его первое интервью после событий вокруг "Медиа-Моста", и мы на 15 минут сдвинули, насколько я понимаю, эту передачу. Кстати, сразу скажу, что завтра в 14 часов в прямом эфире "Эхо Москвы" уже визуально и формально будет Григорий Явлинский, и вы сможете задавать ему вопросы.

С.БУНТМАН: "Будет ли сегодня Светлана Сорокина?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

С.БУНТМАН: "Придет ли к вам теперь на радиостанцию Владимир Путин?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Приглашение направлено, передано лично в руки главы администрации Александра Волошина. Как и приглашение Борису Николаевичу Ельцину, помимо того. Никому не отказываем, кроме уж совсем одиозных личностей.

С.БУНТМАН: Спрашивают про "Формулу": когда квалификация, мы дадим результаты. Дадим результаты после 21 часа, когда закончится квалификация. Не забудьте, что это Канада, это далеко и в другую сторону по часовой стрелке. Давайте послушаем телефон, а потом тут еще один вопрос, Алеша, на примыкающую тему. Сегодня Игорь тебя поймал на том, что ты упомянул фамилию Пугачев. Он просит сказать два слова, потому что он в первый раз слышит эту фамилию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, теневой человек. Сергей Пугачев - если мне не отшибает память, руководитель "Межпромбанка", доверенное лицо Семьи, осуществлявший связь между Бородиным и компанией "Мабетекс". Человек, довольно близко работавший с Владимиром Путиным рядом с контрольным управлением президента, имеющий прямой вход к президенту, принимавший участие в обсуждении проблемы "Медиа-Мост" наравне с Сергеем Ивановым, секретарем Совета Безопасности, Павлом Бородиным, Сергеем Пугачевым и Александром Волошиным, а также Николаем Патрушевым, насколько я знаю. Теневой банкир Семьи, можно так сказать, поэтому очень влиятельный.

С.БУНТМАН: Еще раз скажи, пожалуйста, почему нет "Радио-няни". А то волнами слушатели разной категории

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Радио-няни" нет, потому что один из авторов "Радио-няни", пользуясь абсолютно легально законом об авторском плане, запретил нам давать ее в эфир. Сразу же после этого мы вынуждены были снять ее с эфира, не вступая в пререкания.

С.БУНТМАН: Елена, пожалуйста, немного терпения. Когда обычно объявляют победителей "Фоторобота", тогда они и будут объявлены. Мы сейчас впереди паровоза этого делать не будем. Телефон: 203-19-22. Мы слушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вас поздравляю с этим все-таки радостным событием - что Владимир Александрович все-таки на воле. Можно задать вопрос по футбольной игре?

С.БУНТМАН: Пожалуйста, ради Бога.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Александрович, я вчера на пейджер отправляла этот вопрос. Я в позавчерашнем матче, когда ничья была, просто угадала, что ничья, а счет назвала не 0:0, а 2:2. Это не считается никак?

С.БУНТМАН: Почему, исход считается, только у Вас меньше очков. Каждый раз количество очков у нас меняется, увеличивается. И объявляется оно в вопросах футбольной викторины. Раз уж Вы спросили, тут у меня несколько вопросов, когда на сегодняшний матч. Уже прошло, мы объявляли, с 12 до 15 мы сегодня принимали. А завтра мы будем принимать ваши ответы с 17-ти до 20-ти. Саша, 7 лет, говорит: "Пригласите к себе Гусинского".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я говорил сегодня с Владимиром Александровичем по этому поводу и пытался организовать это. Но он находится в состоянии бешенства, холодного и горячего. На мой взгляд, человек отсидел в тюрьме, ему надо в себя прийти. Я уже говорил, что сегодня его не будет у Сергея Леонидовича Доренко и не будет его у Евгения Киселева, который тоже его, естественно, звал. Но мы сделаем какое-нибудь общение. Во-первых, он принципиально не хочет ходить в средства массовой информации, где у него контрольный пакет. Он считает, что таким образом он "грузит" журналистов - как бы пришел большой босс. Но мы что-нибудь сделаем. Но даже не было приглашения. Я даже, наоборот, говорил так, что ему вообще не надо сейчас, надо просто осмыслить, что случилось.

С.БУНТМАН: "У вас идут беседы с Ясиным. Не собираетесь ли вы издать их в печатном виде?" - спрашивает Владислав.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слава, они в Интернете все. Я знаю, что кое-кто их подбирает и брошюрует.

С.БУНТМАН: Распечатывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Распечатывает и брошюрует. Там очень много заходов, там вся серия. Кому интересно, может просто распечатать.

С.БУНТМАН: Все, теперь вся серия без всяких пропусков?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должна была быть. Сереж, извини, я не следил на этой неделе.

С.БУНТМАН: Понятно. Во всяком случае, должна быть. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот Вы журналистам даете "ветерана труда"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Во-первых, мы не можем давать "ветеранов труда" журналистам, потому что, насколько я знаю, звание "ветеран труда" присваивает государство. Мы журналистам медалей, орденов и званий не даем по закону.

С.БУНТМАН: Всем говорю: пожалуйста, слушайте вопросы. Ксюша: да, угадывают результаты, все в порядке. Очень много людей, за тысячу активных игроков по Интернету и порядка восьмисот сейчас игроков по телефону. Очень много угадывают. Дальше будет больше, дальше будет больше времени для ответов между групповыми турнирами и четвертьфиналами, а также полуфиналами и финалом.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий, Калужская область. Я, может быть, личный вопрос. Я не могу получить книжку, которую выиграл уже давно, еще 19 апреля. Звонил уже несколько раз. Мне отвечали операторы, видимо, ваши референты. Сказали, что вышлют, но уже две недели с того звонка - никак не могу получить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий, будьте любезны, сейчас перезвоните: 202-92-29 и оставьте Ваш телефон, пожалуйста. Я перезвоню.

С.БУНТМАН: Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Как-то по "Эху Москвы" было сообщение, что один из российских миротворцев в Косово посетил магазин "Электроника", там отоварился и забыл оплатить. Так вот, какова его дальнейшая судьба?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могу Вам сказать, какова его дальнейшая судьба. Думаю, попал под амнистию.

С.БУНТМАН: Спрашивает из Кургана Ренат: "Начинали читать "Трудно быть Богом" Стругацких. Будет продолжение или нет?". Мы прочитали полностью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Полностью абсолютно.

С.БУНТМАН: Спрашивают, есть ли у тебя и у меня второе гражданство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я не обязан отвечать на этот вопрос. Думаю, что вас готов спросить. Но отвечу: нет.

С.БУНТМАН: И я отвечу: нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы дали хорошую идею. Пожалуй, мне украинское гражданство, там разрешено, по-моему, не помешает. А то сейчас визы введут - и всё.

С.БУНТМАН: Да. Бедный папа на родину сможет с трудом съездить. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Лидия Васильевна. Можно вопрос к Алексею Алексеевичу? Как Вы считаете или насколько Вы знаете, на выборах в нашей стране кандидат, набирающий наибольшее количество голосов, выбирается действительно населением страны или эти наибольшие проценты делаются по заранее подготовленному плану?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если Вы имеете в виду президентские выборы в масштабах всей страны, я думаю, что, конечно, в основном голосуют люди, и размер "фальшака", как говорят, все специалисты говорят, может теоретически колебаться до трех процентов. Не плюс-минус 3, а плюс-минус 1,5. Невозможна массовая фальсификация в масштабах всей страны. В масштабах одной деревни и одного города, наверное, это возможно. Трудно сказать. Я смотрю на то, что происходит во Владивостоке. У меня нет доказательств, но есть большие сомнения. А в масштабах всей страны, я думаю, это очень трудно.

С.БУНТМАН: Так Не дают за третье и второе место в тотализаторе промежуточные призы в Интернете. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы знать, по "Фотороботу" за все вопросы дают одинаковое количество очков? И второй вопрос: если Гусинский будет по амнистии легализован, означает ли это то, что автоматически он признается - не сам признается, а признается виновным?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я по второму вопросу даже не знаю. Это какой-то юридический момент. Это момент не Гусинского, а момент юриспруденции. Когда я сегодня спросил Володю: "Ну что, по амнистии?", я не буду приводить его ответ, потому что он характеризует то состояние, в котором он находится. Если я приведу ответ, можно и загреметь в Бутырку. Насколько я знаю (может быть, я ошибаюсь), согласиться на амнистию - это фактически признание вины. Может быть, я ошибаюсь. Давайте мы позовем адвокатов каких-нибудь. Не обязательно по делу Гусинского, а по амнистии. А может, и по Гусинскому, собственно говоря. Почему Павел Астахов и Генри Резник не придут и не расскажут подробно. Что касается первого вопроса, то да, за угаданного человека дается десять очков одинаково.

С.БУНТМАН: Юрий из Санкт-Петербурга: "А где программа "Прямая речь"?". Юрий, она там, где всегда была: в 18:10 начинается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По воскресеньям. Сегодня суббота.

С.БУНТМАН: Сегодня суббота. Еще у нас целое воскресенье впереди. Что Вы, не пугайте так, Юрий! Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Русскому языку, культуре, театру и прочим вещам, моему любимому спорту - все эти вещи очень хорошие - уделяется достаточно много времени, и все это повторяется. В том числе "Реплика" Андрея Александровича великолепная. Но смотрите, ребята: сегодня на регулярной основе юридическому образованию, а я считаю вашу радиостанцию в каком-то смысле образовательной

А.ВЕНЕДИКТОВ: В широком смысле, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, именно в широком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы так это и понимаем.

СЛУШАТЕЛЬ: А юридическим проблемам на регулярной основе - всего 15 минут в день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Отвечаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Позвольте

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, время. Отвечаю: у нас есть проект. Я еще раз говорю, что у нас с августа пойдет новая сетка вещания: суббота-воскресенье и вечер. Действительно, юридическая - это очень важная вещь. А то мы все время, пока гром не грянет Мы начинаем выяснять: а если по амнистии, а если так, а если сяк? В этом Вы правы. Я не готов обсуждать отдельные передачи, что Вы хотели сейчас сделать, поэтому я Вам не дал. Я готов согласиться с Вами, что надо расширять этот сектор.

С.БУНТМАН: Это верно. "Если Вы получите украинское гражданство второе, будет ли изменена информационная политика станции?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Получение второго, а также седьмого гражданства, включая туркменское, с которым соглашение у нас есть, не изменяет человека, на мой взгляд, не изменяет журналистов всех, около ста человек, которые на радиостанции. Почему должна изменяться информационная политика радиостанции? Нет, это не связано ни с моим гражданством, ни даже с моим семейным положением.

С.БУНТМАН: Тут прослушали результаты премии Попова. Мы выдвигали программу Северской и Королевой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, "Как правильно".

С.БУНТМАН: Номинировали. "Каковы результаты?" - спрашивают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы были в номинантах, но не стали в лауреатах. Премия, которая была сначала отдана нам за лучшее информационно-аналитическое вещание как радиостанция, была по решению жюри передана Владимиру Гусинскому за организацию радиовещания и за продвижение именно информационного вещания. К вопросу о спутниках и вещанию в других городах. Очень интересно, что этот диплом замечательный подписан 14 июня 2000 года. Я сегодня от имени и по поручению вручил ему статуэтку и этот самый диплом. Он сказал: "О, вот эту дату я буду помнить долго, и этот диплом тоже". Согласитесь, что это хорошо.

С.БУНТМАН: Ирина спрашивает, будет ли продолжение у сообщения об отдыхе Путина в Испании. Это была небольшая статья из газеты "Таймс". Этим занимались журналисты газеты "Таймс".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, этим занимались испанские журналисты. А "Таймс" взяла у них.

С.БУНТМАН: У них.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы разбирались с этим вопросом. Собственно говоря, это сейчас является предметом журналистского расследования испанских журналистов. Потому что та информация, которая есть, она же не подтвержденная через другие источники. Она, конечно, неожиданная. Ничего подтвердить или опровергнуть я не могу, потому что испанцы этим занимаются. Мы посылать туда журналистов не будем. Если Сергей Леонидович захочет, он съездит В Испанию. Я не знаю, если Евгений Алексеевич кого-то пошлет, значит поедет. А "Эхо Москвы", я уже говорил, журналистскими расследованиями не занимается.

С.БУНТМАН: Но результаты зарубежных коллег и, возможно, российских, вы узнаете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Безусловно. Как они, так и другие.

С.БУНТМАН: Да. "Как долго будет продолжаться игра "Фоторобот"?" - спрашивает Алена. Во всяком случае, в этом году, пока наш проект "10-2000" идет, до самого декабря, будет продолжаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там видно будет.

С.БУНТМАН: В Крылатском целую неделю не могу услышать по УКВ. Все эти вещи мы

А.ВЕНЕДИКТОВ: зафиксируем, распечатаем и дадим техническим

С.БУНТМАН: Да. Так же, как то, что в Интернете есть и другие предложения по реорганизации нашего сайта. Мы их фиксируем и обдумываем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей. В связи с десятилетием вы не планируете сняться в передаче "Сто к одному"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это, конечно, хорошая идея, когда нам ее предложат. Я могу сказать только одно. Я иногда, когда есть время, играю в разные телевизионные игры, сидючи перед экраном вместе с Леной. Я довольно неплохо играю в "О, Счастливчик!", прилично играю в "Поле чудес" и всегда проигрываю в "Сто к одному". То есть, в данном случае, если нам предложат, если коллеги захотят - но без меня, потому что я буду портить всю картину. Вот там я точно буду портить всю картину.

С.БУНТМАН: Еще про картину мне скажи, только ту, которую не надо портить. Напомним, когда у нас "Книжечки" завтра. С 10 до 11, в программе "Все на выход"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Завтра в 10:15. Это первая часть программы "Все на выход".

С.БУНТМАН: Запоминаем (я тоже запоминаю): самая первая часть, в 10:15 программа "Все на выход", "Книжечки" - те книги, которые рецензируются в наших ежедневных, по будням дням программах в 10:47. Это фиксированное место. Они могут появляться там и сям, но тут - фиксированное место. По одной книге на каждый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы просто звоните и забираете по одной книге.

С.БУНТМАН: Там, "Я хочу условного "Чиполлино".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этого не надо.

С.БУНТМАН: А что? Все-таки решили что-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в мученьях.

С.БУНТМАН: А как же моя роль Лук Порей? Я уже репетирую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня как раз, пока мы ждали адвокатов, мы с Гусинским выходили, я ему рассказывал про "Чиполлино". Он на меня мрачно посмотрел и сказал: "Я знаю, какую роль дашь ты мне". Он вспомнил, что в театральной версии - Кум Тыква, естественно. В тюрьме сидел, между прочим, три дня.

С.БУНТМАН: Да, Кум Тыква, это надо подумать. "Существует ли программа с архивными записями ваших передач?" - спрашивает Леонид. Регулярно по ночам у нас архивные передачи с сотворения "Эхо Москвы" до наших дней проходили. Может быть, сейчас уже более близкие к нам по времени передачи идут, но мы все время давали их в эфир, самые старые наши передачи. "Как называется та песня, которую Вы загадывали с Моисеем Рыбаком сегодня днем?" - Наталья мучается этим вопросом. Эта песня называется "Ты у меня одна такая прекрасная". Это та, которая стала и "Бароном фон дер Пшиком", и "Кейптаунским портом". Мы ее загадывали. Победитель пойдет у нас на новый фильм Вуди Аллена. А еще билетики будут у Алексея Венедиктова завтра во "Все на выход". Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Олег. Как вы относитесь к Сергею Доренко после его последних заявлений? И еще: как Гусинский выглядит, как он себя чувствует и все такое? И третий вопрос: ваш прогноз, что дальше-то будет со всем этим делом?

С.БУНТМАН: Целое гадание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По Сергею Доренко - это поступок. Мое отношение к нему не изменилось. Я по-прежнему считаю, что там журналистики не осталось, а только политика. Я не изменил своего отношения кардинально, но Сергей совершил поступок. Я знаю, что была безумная разборка между ним и Березовским после этого. У него во время эфира уже (мы сидели рядом, через проход) на пейджер стали приходить разные вещи. Он краснел и бледнел. Он совершил мужской поступок. Почему он это сделал - это к нему вопрос. Я не знаю, как Сергей скажет. Я так ответил бы. Гусинский взнервлен, похудел. Понимаете, выбит на четыре дня. У нас же работа. Приезжали люди, которым было назначено за полгода. Приезжали люди, которые должны были заключать контракт. Они приехали напрасно. Они уехали, потому что они не знали, когда выпустят Гусинского. Накопилась масса работы. Сегодня работает, завтра работает. Ну, это нормально, потому что он такой человек, что когда адреналина в кровь, он сейчас быстро все перерешает, всех переубивает. А поскольку теперь у него подписка о невыезде - мы будем ее пытаться оспорить в суде, - то он будет работать в России с удвоенной энергией. Я на их месте лучше бы его выпустил. Потому что если он здесь будет работать, им мало может не показаться от этой энергии. Что будет дальше? Я думаю, что дальше будут различные провокации. Сейчас начнут вызывать на допросы руководителей "Медиа-холдинга" и основателей его. Сейчас начнутся проверки. Кстати, вчера же прямо в момент пресс-конференции вдруг заявилась налоговая инспекция в издательство "7 дней". Посмотрели, посмотрели: "Где руководитель?". - "Нет руководителя". - "Как нет руководителя?". - "А они на пресс-конференции". И ушли. Поводили жалом, как сказал Пархоменко. Поэтому, может быть, опять изменят меру пресечения. Сейчас только что пришла информация, что Путин уже, только прилетев, провел совещание с силовиками и главой администрации. Понятно, где финансовые и экономические проблемы обсуждались. Поэтому мы ждем дальнейших неприятностей. Поймите, это не конец, это только начало наших неприятностей, на самом деле. Потому что никто не будет торговаться с ними и сдаваться им. "Измените вашу позицию по Чечне - будет все в порядке. Измените вашу позицию по президенту". Я вспомнил, кстати, эти замечательные пленумы 1935-1936 года. Если кому интересно, там стенографический отчет. Знаешь, что меня поразило в свое время больше всего, когда я студентом, еще школьником покупал? Выступает человек, член оппозиции, Рыков например. А из зала кричат: "Откажись от своих взглядов". Человек изложил взгляды, а ему говорят: "Откажись от своих взглядов". Вы что, ребята, совсем ку-ку? У человека свои взгляды, как он от них может отказаться? "Признай свои взгляды ошибочными". Прямо тут, на месте, признай свои взгляды ошибочными. Только что изложил ошибочные, а теперь скажи: "А вот это всё было ошибкой". Собственно говоря, в этом проблема.

С.БУНТМАН: Я бы хотел сказать буквально два слова про поступок Сергея Доренко. Он меня просто и по-простому, без выяснения причин, просто обрадовал. Потому что омерзение, которое я испытывал даже не просто оттого, что говорят всякую чушь, мерзость и грязь с экрана телевизора, а что это говорит человек, которого я знал совсем другим. Я абсолютно не понимал. Мне казалось, что сейчас в каком-нибудь фильме ужасов, это совсем не он, а что-нибудь зеленое сейчас из него потечет, что это такой принятый

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Чужие".

С.БУНТМАН: Да, "Чужие", получается. А сейчас Не знаю почему, но я обрадовался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим программу сегодня впервые за долгое время.

С.БУНТМАН: Так, еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Не скажете ли вы, какой пост в ЦК КПСС занимал пламенный борец за борьбу своего слова Малашенко?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не скажу, какой пост. Я скажу, что он работал в международном отделе, если мне не изменяет память, ЦК КПСС. Да, в международном отделе. А вот пост Он не был в номенклатуре, насколько я знаю. Вот это я знаю точно.

С.БУНТМАН: "Что стоит за разборками между Шаевичем и Лазаром?".

А.ВЕНЕДИКТОВ: За разборкой между Шаевичем и Лазаром стоит Кремль, который пытается создать что-то вроде антисионистского комитета, как в советское время, для того чтобы отколоть от Гусинского еврейскую общину и отколоть еще один сектор поддержки.

С.БУНТМАН: Хорошо. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис. Алексей Алексеевич, я бы хотел получить комментарий по поводу высказанного Вами намерения обратиться к Ельцину в связи с делом Гусинского. Я как-то не совсем понял Вашу мотивировку. Я не понял, и в то же время это и моя позиция по этому вопросу, что зачем беспокоить старого, пожилого человека? Мне не совсем ясно, что Вы хотели бы от него услышать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел от него услышать его позицию по ситуации, которая сложилась. Я считаю, что Борис Николаевич ответственен за то, что произошло. Моя мотивировка очень проста. Борис Николаевич, когда представлял своего преемника и говорил: "Голосуйте за него", сказал: "При нем будут сохранены все свободы, которые были при мне. Все гражданские свободы". Я хочу знать, Борис Николаевич понимает, что это не так, чтó происходит? Я хочу получить от него информацию, его мнение и довести его до вас, хочу довести свое мнение до Бориса Николаевича, человека, благодаря которому во многом, как и Горбачеву, впрочем, свобода слова пока еще существует в этой стране. Собственно, что значит "беспокоить пожилого человека"? Если это будет ему беспокойно, он нас не примет. Но не обратиться к нему я не могу. Кстати, если мне не изменяет память, Михаил Сергеевич тоже не очень молодой. По-моему, они одногодки. Тем не менее, обращаются же все по всем вопросам к Горбачеву. Он комментирует и про Саддама Хусейма, и про Дэн Сяопина.

С.БУНТМАН: Месяц разница.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, месяц у них разница. Если вам это не интересно, вы просто не выслушаете то, что он нам скажет, приглушите приемники, как говорится. А если вам это интересно, какова будет его реакция на нашу информацию, на наше мнение, мы до вас доведем. Я не вижу никаких причин, по которым я не могу обратиться к Борису Николаевичу Ельцину с любым вопросом, касающимся того, что происходит в стране.

С.БУНТМАН: Наталья Кравченко, как она подписалась, предлагает группе "Медиа-Мост" подать гражданский иск прокуратуре об упущенной выгоде в связи с арестом руководителя и дискредитацией компании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наташ, уже готовится. Вы очень хорошо юридически подходите. Там будет очень много исков. Мы будем действовать через суд. Гласно, открыто. Хотите до Верховного? Пошли до Верховного. Мы будем действовать через суд. И о каждом судебном решении - в нашу пользу и не в нашу пользу - мы будем сообщать.

С.БУНТМАН: Здесь очень просят расшифровывать потом, когда объявляются результаты "Фоторобота", в чем состояли подсказки, что они означают. Я абсолютно с Вами согласен и сейчас пойду и расшифрую подсказки. Как раз я это сейчас и сделаю. Я думаю, успею до того, как будут объявлены все результаты. Не забудьте, что через две минуты начнется новый час и игра по теме недели - "Большой страх". Вот как тему подобрали, вот как интересно - про террор прямо подобрали. Еще можно звонок принять.

СЛУШАТЕЛЬ: Денис беспокоит. Вы не могли бы пригласить главного редактора Второго канала в эфир? По поводу футбольной трансляции в Челябинске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мы найдем человека, который отвечает за трансляции на государственном канале (имеется в виду ВГТРК, который этим занимается), и пригласим.

С.БУНТМАН: И именно в регионах, потому что Челябинск жалуется

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сказал, в регионах, да.

С.БУНТМАН: Еще один звонок успеем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Маша. Простите меня за мою непросвещенность, я хотела бы узнать, чем раньше занимался Гусинский, до создания холдинга? И вообще, какое его образование, чем он занимался?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Маш, Вы имеете Интернет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вся биография Владимира Александровича Гусинского есть в Интернете на сайте www.compromat.ru. Это просто чтобы не перечислять. Образований у него два, если мне не изменяет память. Я не помню его биографию подробно. Там, по-моему, Губкинский и то ли Щукинский, то ли Щепкинский. В общем, он режиссер по последнему образованию, театральный. А потом он стал заниматься бизнесом, организовал предприятие, не помню, как называлось, но оно торговало. А потом стал заниматься средствами массовой информации. Все очень просто.

С.БУНТМАН: На этом всё. Спасибо вам большое. Марат, все, что касается "Формулы-1", давайте завтра это решим с 21 часа, когда мы будем смотреть "Большой приз" Канады. Всего вам доброго!