Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2000-06-02

02.06.2000

3 июня 2000 года.

Программа Без посредников.

Ведущие Сергей Бунтман и Алексей Венедиктов.

С. БУНТМАН - Добрый вечер! С вами в студии Сергей Бунтман и Алексей Венедиктов - по телефону.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер!

С. БУНТМАН - Есть вопросы, присланные по Интернету, есть вопросы на пейджере. Сразу - спрашивают, будет ли завтра к нам закрыт вход?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во время Клинтона - да. Призы будут выдавать примерно до 16:00, после этого Федеральная служба безопасности будет пускать только по заранее утвержденному списку.

С. БУНТМАН - С нами спорят на бутылку шампанского, что Клинтон не сможет завтра к нам приехать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это было бы печально, только он тогда не приедет не к нам, а к вам. Вы тогда его не услышите. А шампанское - присылайте, выпьем и так.

С. БУНТМАН - Когда меня спрашивают, кто будет беседовать с Клинтоном, я отвечаю, что в первую очередь вы, слушатели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Я уже в панике полной. Я уже взял вопросы из Интернета, и их уже 15 групп. И если на каждую группу выделить по 4 минуты, включая перевод - это уже 1 час времени. Поэтому я думаю, что я ограничусь направлением беседы и мои вопросы будут минимальны. Впрочем, слушатели сами все завтра услышат. А кто не услышит - сможет прочитать на нашем сайте потом. Но в основном, конечно, будут беседовать слушатели.

С. БУНТМАН - Правильно ли я понял, что если все вопросы получат развернутые ответы, то Клинтон опоздает на свой самолет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, опоздает на свой самолет послезавтра в 14:00!

С. БУНТМАН - Так теперь по эфиру. Просят еще раз рассказать про затею с программой Книжечки.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня завтра это уже будет. Все просто: каждый день по будням идут рецензии на книги. Если вам какая-то книга показалась, то вы завтра в передаче Все на выход звоните и говорите - мне показалась такая-то книга, хочу ее получить. У нас будет по одному экземпляру каждой книги, которая рецензировалась. Но заново называть названия книг мы не будем. Слышали сами - звоните. Будет 5 звонков и будет роздано просто так первым позвонившим 5 книг.

С. БУНТМАН - Вопрос из Интернета: Почему в рекламе радиостанции цены в долларах или в у.е., как-то неприлично.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это дело рекламодателя - в каких ценах давать.

С. БУНТМАН - Их мотивации понятны - хоть у нас, естественно, все расчеты идут в рублях, они привязаны к курсу определенному.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Много импортного составляющего во многих товарах, поэтому цены зависят от мировых цен и таможенных сборов.

С. БУНТМАН - Так, в ночь с понедельника на вторник Борис Алексеев будет 3 часа. Так, вопрос ко мне - какой мой ночной эфир мне понравился больше, первый или второй? Мне оба понравились. Они были разные, но каждый раз главным было то, что мы с вами расставались на полуслове в 5 утра. Думаю, у тебя, Алеша, такие же впечатления?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я немного уже отвык, потому что я плотно сел на место Ксении Лариной на время ее отпуска. Но действительно, люди разные, и слушают до 5-5:30 утра. Да, в следующий раз вести ночной эфир будут Гулько и компания.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня несколько вопросов. Как вам удалось завлечь Клинтона? По программам - в передаче Проезжая часть какая-то примитивная музыка, мешает слушать. Сама передача хорошая, но музыка нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, раз сама передача нравится - самое главное. А на счет музыки - думаю, авторы вас сейчас слышат. Так, теперь о Клинтоне. Придется раскрывать карты подробно. Конечно, большой профессиональный успех, причем не сегодняшнего дня. 3 месяца тому назад, когда стали известны приблизительные сроки визита, мы совершенно как всегда, когда к нам приезжают известные люди, направили обычный пригласительный факс в Госдепартамент. Правда, мы предложили такую форму - типа Без посредников, т.е. одно из нескольких предложений президенту было - поговорить с российскими гражданами посредством журналистов. Все-таки у Эха большой опыт такого ведения эфира. Месяц назад, в конце апреля, приехала группа из Госдепартамента - я так понимаю, что она обследовала все точки и составляла программу. Мы с ними встречались, беседовали, рассказывали, как мы это видим. Думаю, что и с другими встречались - я знаю, что многие направляли заявки, свои концепции программ. В основном, как я понимаю, это были традиционные пресс-конференции или интервью с одним журналистом на телеканале или как коллеги из НТВ, которые, напомню, завтра будут напрямую ретранслировать это интервью, предложили участие Клинтона в Гласе народа. Это было очень интересное предложение. И все. Госдепартамент уехал и ни ответа, ни привета. И потом, как нам сказали, решение было принято принципиально следующее: им показалось такое Без посредников Клинтона. И составлена была программа еще до налета на Медиа-Мост - там стоял приход Клинтона на негосударственную радиостанцию Эхо Москвы - для него это принципиально важно, там не понимают, что такое государственная радиостанция, как нам объяснили. Во-вторых, у нас - десятилетие. Ему очень понравилось, что у нас по Москве была лицензия 1. И, в-третьих, сама концепция ему показалась привлекательной. И осталось, таким образом, только одно СМИ - мы. Мы пытались как-то подтянуть и другие СМИ, как бы не очень сильно получалось, но все это было принято до 11 мая. После 11 мая, думаю, что это решение укрепилось, так я понимаю, а может и не укрепилось, и не изменилось. И начиная с прошлой недели, Сергей не даст соврать, я выучил массу новых английских слов, в основном - Йес, сэр, Ноу, сэр и импосибл, да еще абсолютли! Вот с помощью этих 4 слов я и общался - с кем только не общался! И все. После этого у нас не было уже никакой возможности влиять, потому что решение было принято в начале мая о том, что это либо Эхо Москвы - все остальные форматы не подходили, а затем уже шла работа над тем, как это сделать. Мы говорили, давайте позовем все камеры, давайте поставим экраны на улице, чтобы люди задавали вопросы глаза в глаза, и т.д. и т.п. Но остановились вот на данном формате. И я благодарен некоторым своим коллегам из СМИ, которые, когда решался вопрос, отказались в нашу пользу, как потом выяснилось. И еще могу сказать, чего лицемерить перед слушателями, это - репутация всей работы Эха Москвы за 10 лет! Это репутация ваших звонков. Ведь люди, которые принимали решение, и психологи, они отслушивали Эхо. И одним из примеров было то, что люди говорят разное и звонят на Эхо с разными вопросами. И за Косово, и против Косово, и за Чечню, и против. И что звонки не отслушиваются - они это проверяли, и настаивают на том, чтобы звонки не отслушивались, хотя было техническое предложение наших товарищей отслушивать. Сейчас идет безумное давление представителей Белого дома с тем, чтобы Клинтон не пришел на Эхо. К сожалению, в этом давлении принимают участие высокопоставленные коллеги наши, которые просто в разговоре с сотрудниками Госдепартамента, знакомыми по их прежней, скажем, службе в США, говорят, что это неверный политический шаг, что Клинтон совершает большую политическую ошибку, что лучше пусть он никуда не идет, чем к нам, что они к нам свои камеры не поставят ни под каким видом, хотя мы такое предложение сделали. Действуют и государственные органы. Я был свидетелем разговора одного чиновника с сотрудниками Госдепа, где он говорил приблизительно такие же слова. Поэтому все может быть. Я думаю, что если Путин попросит Клинтона в это время, вместо того, чтобы что-то делать, продолжить переговоры, думаю, что Клинтон выберет переговоры.

С. БУНТМАН - А вот тут говорят, что лучше бы мы пригласили в эфир российского президента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мы пригласили, с большим удовольствием. Более того, я даже сформулирую то, что мы собираемся сделать. Как вы помните, 12 июня - День независимости России, а 11 июня - ровно воскресенье, ровно та же ситуация. И я был бы счастлив, если бы Путин опять-таки пришел к вам, и мы дали бы вам возможность без отбора опять-таки пообщаться с ним. Лично мне, честно говоря, неудобно, что американский президент придет раньше российского. Но это - выбор окружения российского президента, вот и все. Вы думаете, что мы отказываем Путину? Ну, это уже совсем держать нас за идиотов.

С. БУНТМАН - Быстренько меняем тему - спрашивают, когда можно будет завтра звонить насчет Книжечек?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это у нас в афише, с 10 до 11.

С. БУНТМАН - Спрашивают, почему очень редко говорят о такой стране, как Македония?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С точки зрения России, как я представляю, может, я ошибаюсь, для России там идут процессы невидные или неважные.

С. БУНТМАН - Очень много о ней говорили во время косовского кризиса, потому что Македония была одной из тех, кто принимал беженцев, и той, в которой начинались очень неприятные процессы. Но они не получили развития. Мы очень интенсивно всю первую половину прошлого года занимались Македонией. Да, тут меня спрашивали: Если я нахамлю Клинтону, меня вычислят?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы вычислять не будем, это вопрос того, как вы принимаете гостей. У нас другие функции. Ну, будет всем известно, что такой-то человек - хам, и известен тем, что нахамил президенту.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Скажите, а Якубовский постоянно у вас? А как можно с ним лично связаться?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пришлите ему на пейджер свой телефон, а он уже решит, связываться с вами или нет.

СЛУШАТЕЛЬ - А если типа игры сделать - мы отгадываем какой-то вопрос, который он задает, а приз - бесплатная консультация?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это с ним.

С. БУНТМАН - И с Сергеем Корзуном.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вообще - интересная идея.

С. БУНТМАН - Так, хочу пояснить для всех. Итак, 29 мая в игре Я другой такой страны не знаю на пейджере я выиграла кассету, но через несколько часов мне позвонили референты и сказали, что т.к. ранее я назвала другую страну, то выигрыш мне не положен - это абсолютно правильно. Человек отвечает один раз. А перебирать нельзя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я помню это историю. Вы позвонили и назвали Германию, а потом через 1,5 минуты - Испанию, и оказались первой, кто Испанию назвал. А засчитывается ваш первый ответ. И так будет дальше.

С. БУНТМАН - Просят напомнить, когда бывают обзоры печати в течение суток. Что касается утренних часов, то можно услышать 2 раза в час: в первой половине часа и во второй, после 15 и после 45 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В 17 и 49 минут обзоры.

С. БУНТМАН - Так, обзор завтрашних газет выходит в 18:50 и в 19:50, а потом повторяется в 23:05. Кроме того, в 13:35 появляется у нас статья дня, когда там нет гостя, обзор иностранной прессы каждый будний день в 13:19. Вот, это основные обзоры. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Мне хотелось бы услышать песню, которую исполнял Золотухин.

С. БУНТМАН - Это не сейчас. Сейчас не стоит у нас заказывать песни, сейчас мы отвечаем на вопросы. Так, насчет тотализатора по чемпионату Европы по футболу - ровно с понедельника начинаем этим заниматься. Чемпионат начинается в следующую субботу. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот, я 2 недели назад разговаривала с Венедиктовым по поводу, чтобы в Слушать подано были любимые песни, кусочки маленькие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте все это пока отложим. Сегодня Слушать подано будет посвящено Кокеру, у нас есть 20 билетов и мы хотим их разыграть. А то, чтобы давать маленькие кусочки - я обещал подумать, но не обещал делать. Я скорее против, чем за.

С. БУНТМАН - Будет ли постоянным дневной спортивный канал? - он у нас давно постоянный, по будням в 16:15. Если его отменяют, когда приходит важный гость - это уже издержки производства. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Уровень звука рекламы у вас резко отличается от уровня звука идущих передач, причем постоянно.

С. БУНТМАН - Понятно, но это вопрос к нашим инженерам и к инженерам на передатчике. Так, этот вопрос - насчет книги, по которой Сергей Корзун играл с вами в полезные вещи - я передам ему. Если он завершил свою игру, он раскроет вам эту тайну. Так, с программой наших передач можно познакомиться в Общей газете по четвергам, но что-то слишком часто я отвечаю на вопросы о неточностях в этой газете. Но мы исправим положение! Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я из Новосибирска. У меня предложение - использовать не только пейджер, но и Интернет в форме чата, потому что это - альтернатива междугородней телефонной связи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы этим занимается.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще хотелось бы, чтобы вы вышли скорее в Сочи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы рассматриваем такую возможность, ищем там партнера.

С. БУНТМАН - Спасибо за утренний канал и улучшение формата спортивных новостей в канале.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пожалуйста!

С. БУНТМАН - Когда объявят результаты Фоторобота? - с 20 до 21, как обычно. Алексей, вы лапочка! - как интересно!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мне жена каждый день говорит.

С. БУНТМАН - Просят сделать программу по русским предпринимателям, особенно по тем, кто занимался продуктами питания.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересное предложение.

С. БУНТМАН - Я бы сделал такую серию. Так, Константин Кравинский - отпуске, а мы снова слушаем телефон. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У вас очень давно не было Егора Тимуровича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он что-то пишет сейчас, а так его приглашают все время. Да, у нас его порядка полугода уже не было. Пригласим!

С. БУНТМАН - Почему сегодня утром не было комментария Черкизова?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не понял? А когда вы по субботам слушаете комментарий Черкизова?

С. БУНТМАН - Часто сбрасываю не пейджер вопрос, а его не задают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Формулировать надо лучше. Например, мне пришел по Интернету вопрос для Клинтона, размером со страницу. Очень хороший вопрос, но если его читать - это 1,5 минуты эфира только вопрос! Я его, к сожалению, не задам. Там хорошая история такая, которую если сокращать, можно потерять. Любители могут посмотреть этот вопрос от Владимира Блинова из Москвы. Вопрос надо укладывать в 15 секунд. Потому и не задаем.

С. БУНТМАН - Вопрос практический - спрашивают, когда можно передавать вопросы завтра на пейджер, чтобы не потерялись?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как только начнется эфир, я включу пейджер, до этого он будет закрыт. И вопросы я будут отбирать те, которые не совпадают с вопросами из Интернета. Вопросы из Интернета уже готовы. А во время всего эфира я буду принимать вопросы и на пейджер, и будут действовать 2 телефонные линии: 203-19-22 - для москвичей и 095-202-30-60 - для других городов.

С. БУНТМАН - Спрашивают, могут ли играть члены семьи с одного номера телефона в Слушать подано?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Могут, под разными именами, и очки им начисляются на эти имена.

С. БУНТМАН - А вот в Фоторобот не могут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Как долго продлится отпуск Кравинского? - 2 недели?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может, и 3 недели. Вот Ксения ушла на 3 недели.

С. БУНТМАН - Так, Московские старости не прошли сегодня в 18:58, и я попрошу Льва Гулько эту 2-х минутную передачу где-нибудь разместить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, что где-то в 23:58 это самое оно! Давайте так, прошу пометить референтам, они меня слышат или программистов, что в 21:12-21:13 после Спорткурьера мы поставим Московские старости.

С. БУНТМАН - Да, это самое место. Тут на пейджере идет дискуссия о том, на каком языке завтра будет идти разговор?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это замечательная история! Дело в том, что мы предложили американским коллегам из Госдепа, т.е. журналистам, которые сопровождают президента, последовательный перевод, ну, как было с Коэном, Тэлботом. Нет, сказали они, это потеря времени, президент хочет как можно больше вопросов. Поэтому перевод будет синхронный. У нас будет 2 переводчика - один будет переводить президенту, а другой - от президента, поэтому весь эфир будет на русском языке. Вы будете немножко слышать речь Клинтона, но звучать все будет на русском. Но для англоязычных журналистов, которые будут сопровождать президента и для его команды, которая будет на радиостанции, специально протянули линию, где весь эфир будет идти по-английски. Т.е. им русского вообще не будет слышно. Вот такие технические придумки замечательные. Это просто для нас новые технологии, их можно использовать. И даже если что-то случиться, стучу по дереву, то у нас технологически уже многое отработано и для других гостей. Для нас это - полезный импульс. И, кстати, наша страничка в Интернете - мы тоже так быстро ее сделали, Сережа Корзун и Володя Гурьянов были инициаторами. Поэтому не будем расстраиваться, а будем надеяться на лучшее.

С. БУНТМАН - Почему Венедиктова слышно так, как будто он в Страсбурге? - когда он в Страсбурге, его слышно гораздо лучше!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я дома на телефоне, я готовлюсь к завтрашнему интервью. Если бы я вел интервью без ваших вопросов, тут и готовиться не надо было бы. А вот куда деть вопрос: Кем вы хотели стать, когда были маленьким? и одновременно с этим вопрос: Как вы относитесь к России?, этого я не знаю. И поэтому я должен сидеть дома и готовиться.

С. БУНТМАН - На фондовом рынке можно купить акции ВВС, но не Эха Москвы!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько я знаю, мы не прошли еще листинг. Листинг прошли только НТВ и Медиа-Мост, по-моему, для работы на международном рынке. Но все движение Медиа-Моста - туда. Мы хотим, чтобы нас признавали как коммерческую корпорацию, прозрачную в финансовом отношении, чтобы акции мы на рынок выдавали. Должен напомнить, что мы - Медиа-Мост - продали на рынке 4,5% акций, мы очень горды этим, т.к. только 2 российские корпорации смогли продать свои небольшие пакеты за 1999 год на западном рынке. Это Роспром отдельно и Медиа-Мост отдельно.

С. БУНТМАН - Когда можно будет узнать в Угадайке количество очков? - я это скажу в понедельник, когда и объявлю результаты очередного этапа. Не забудьте только завтра с 13 до 16 по телефону 291-58-26 угадывать то, что мы загадали. Скоро ли появятся майки с логотипами Эха Москвы? Нормально ли будет, если я не дождусь и сама себе сделаю такую майку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дождитесь. Нам 10 лет через несколько месяцев. Там будут и майки, и кружки и все остальное. Там новый логотип, стилизованный под десятилетие.

С. БУНТМАН - Спрашивают, когда будут объявляться очки в Фотороботе

А. ВЕНЕДИКТОВ - С 20 до 21.

С. БУНТМАН - Что получат люди, которые не разу не были десятыми, но угадывали все разы?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Эти люди все нами уже вычислены. Но т.к. на нас тут в понедельник упала проблема, которой мы тут интенсивно занимаемся, думаю, мы возьмем таймаут до понедельника. Все люди - их где-то 27 человек, причем не только те, кто все угадали, но и те, которые не угадали 1-2 раза - все получат призы. Но это моя ответственность, только дайте нам пережить воскресенье!

С. БУНТМАН - Спрашивают про Севастополь - будем ли мы там?

А. ВЕНЕДИКТОВ - По Севастополю мы работаем давно. Но в городе там сложно, а если размещать на кораблях, то это уже военные дела. Другое дело размещать на территории города под украинской юрисдикцией - там совсем другие юридические и финансовые проблемы. Это город такого двойного захода, и надо выбрать ,в какой заход это сделать.

С. БУНТМАН - Вот тут нам говорят - спросите Клинтона про первый доллар!

А. ВЕНЕДИКТОВ - О, можно историю? Была только одна встреча в посольстве, но котором были и ОРТ, и НТВ, и РТР, и Маяк, и подошел ко мне сотрудник посольства, Госдепа, неплохо говорящий по-русски, и говорит: Мы уже задали президенту ваш любимый вопрос, он уже готовится. Я не понимаю, естественно, о чем речь, а он и говорит - ну как же, первый доллар! Т. е. понимаете, как они исследовали и радиостанцию, и ее программы, и репутацию слушателей - именно слушателей, а не журналистов. Опять же, по поводу хамских вопросов - у кого есть Интернет, зайдите, посмотрите на вопросы. Есть вопрос по Югославии в совершенно хамском тоне, а есть очень резкий вопрос, составленный жестко, твердо, но отнюдь не плебейски. И его я задам. И это все знают. Ведь внимательно смотрели наши архивы, распечатки наших вопросов. Это ваш гость, еще раз повторяю, хотя нам очень лестно, что к нам приходят такие люди. Я уже говорил, что для меня приходы Лайзы Минелли, Мирей Матье тоже очень важные приходы, может быть, не менее важные с точки зрения репутации. Когда политики приходит на информационную радиостанцию - это понятно. А когда приходят на информационную радиостанцию люди известные в песне, в кино - это такова репутация.

С. БУНТМАН - Спрашивают, ты уже придумал, каким будет твой последний вопрос президенту Клинтону?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там будет последний вопрос и последняя фраза. А последний вопрос - он будет синхронный. Дело в том, что в программе Итоги, которая будет ретранслировать эфир - вот они включат, и это пойдет до конца, вот Клинтон придет в 20:30, 20:45, 21 - не важно, будет включение и он пойдет до конца. Но в 19:00, когда начнутся Итоги, Киселев поставит вопрос на электронное голосование, которое будет идти до тех пор, пока Клинтон не закончит интервью в нашей студии. И когда мы будем заканчивать, мне принесут результаты этого голосования, и попрошу президента Клинтона прокомментировать эти результаты. Т.е. мы не делаем электронного голосования у себя, мы делаем его у Жени - это больший охват. И вот мой последний вопрос: Как вы объясните, господин президент, такие результаты? а вот какие результаты - это мы узнаем в тот момент, когда мне листочек подсунут!

С. БУНТМАН - Что же, спасибо вам за вопросы, замечания, предложения. Что касается повтора беседы с Клинтоном, я думаю, что сначала нам надо ее провести. А потом мы поговорим и о повторе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В ночном эфире Льва Гулько! Или в программе Прямая речь, 3 минуты. Думаю, что Владимир Путин откликнется на наше предложение. Я уверен, что это было бы и ему интересно, и всем нам полезно, и это привело бы к разъяснению некоторых ключевых позиций Путина. Кстати, там смешная история: там среди вопросов к Клинтону есть вопрос: Господин Путин! Почему в России вводится 12-летнее образование?

С. БУНТМАН - И последний вопрос: Как повлияет приход Клинтона на материальное положение радиостанции?

А. ВЕНЕДИКТОВ - По просьбе американской стороны не будет рекламы внутри интервью, и это большие материальные потери для нас, а что касается имиджа - в конечном итоге это, безусловно, вызывает уважение и у слушателей, и у рекламодателей. Конечно, это повышает наш престиж, а следствий этого может быть 2: либо нас угрохают окончательно наши друзья-конкуренты, которые сейчас ставят подножки и используют всю силу государства для того, чтобы это не произошло, либо мы будем развиваться в свободном рыночно обществе, в котором Эху пока нет равных.

С. БУНТМАН - Хорошо! И на этом все. До встречи! Счастливо всем!