Без посредников - 2000-03-03

С. БУНТМАН - Добрый вечер! Хотелось бы прежде всего продолжить разговор по нашему проекту Эхо 10-2000, а оттолкнемся мы от вопроса слушателя: Как понять вашу саморекламу, что Эхо Москвы ставит на счетчик?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Именно так! Добрый вечер! Первое, что хочу напомнить - с сегодняшнего дня не проводится электронное голосование в нашей программе, зато мы перешли на систему 2-х электронных голосований по будням: в 15:15 после новостей и в 20:35 после же новостей. И второе объявление - у нас в отпуск уходят 2 ведущих, Борис Алексеев и Матвей Ганапольский, оба на 2 недели. Бориса Алексеева в этот понедельник и вторник буду заменять я, и сразу скажу, что в этот понедельник с 23:00 до 02:00 будет Александр Починок, который будет отвечать на все вопросы, связанные с налогами. Это будет горячая линия, перемежаемая музыкой Глена Миллера. Кто будет во вторник - пока не знаю. Да, и Матвея тоже я заменять буду.

С. БУНТМАН - А теперь по поводу нашего проекта 10-2000. Мы - счетчик времени, счетчик нашего века, который сейчас завершается. И в течение всех оставшихся месяцев до конца этого века мы будем с вами возвращаться к тому, что принесли нам с вами каждое из десятилетий этого века. Что от него осталось, что мы больше помним? Шариковая ручка, которой мы пишем, или русско-японская война? Кто важнее для нас: Уинстон Черчилль или Элтон Джон? Смерть королевы Виктории, с которой начался век, или смерть принцессы Дианы, которой почти что век завершился? Что для нас с вами важнее? Вы сможете голосовать в Интернете, но это - отдельная история. В Интернете вы сможете выбирать и события, и открытия, и людей каждого десятилетия, причем делать это не последовательно, а одновременно. Начиная с завтрашнего дня, вы можете войти на наш сайт в Интернете, нажимаете кнопочку нашего проекта, и перед вами открывается с картинками, с фотографиями первое десятилетие со своими открытиями, людьми и событиями. Вы сможете выбрать кого-то и проголосовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А потом сразу же уйти хоть на нынешнее десятилетие. Да, а по поводу голосования скажу, что мы открыли тотализатор на первый тур президентских выборов. Он уже идет, проголосовало 300 человек. Первый и единственный приз - это путешествие вдвоем по Дунаю в каюте люкс по 4 или 5 странам.

С. БУНТМАН - Нас спрашивают: как мы будет освещать президентскую кампанию?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как всегда! Не первая президентская кампания, которую мы освещаем!

С. БУНТМАН - Мы что, вчера родились? Уже третья президентская кампания. Давайте вернемся к проекту. Естественно, Интернетом это все не ограничится. Поговорим про эфир. В каждой из наших еженедельных рубрик, будь то альманахи Арбатского Арса, Эхонет, Спортивные каналы, Говорим по-русски, Эхономика, Гараж будет маленький сюжет. Это будет выстраиваться в такие разнообразные сериалы по тому или иному десятилетию. В каждой из этих рубрик вы сможете узнать, что будет в других рубриках. Кроме того, каждую первую неделю месяца - у нас по месяцу в среднем десятилетия будут - вы с нами вечером сможете играть (там, где тематические игры идут) по десятилетию. Вам будут заданы вопросы, вы получите небольшие призы. А есть еще 2 игры, которые для слушателей, а не для пользователей Интернета. Одна из них называется - как вы ее назвали?

А. ВЕНЕДИКТОВ -Фоторобот!

С. БУНТМАН - Да. Что мы делаем? Мы берем усы, нос, очки и составляем портрет. Для того, чтобы составить портрет человека, которого мы загадываем, и назвать его по нашим заэфирным игровым телефонам в субботу, вы в течение 5 дней будете получать маленькую подсказку. Вот, например, я загадал Венедиктова, человека 90-х годов. Я даю подсказку: такого-то числа он сказал Угу в микрофон в программе Без посредников. И вот 5 подсказок, и вы спокойно отвечаете в субботу по игровому телефону с 16 до 19, что это Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Уже даже определены часы, в которые будут идти подсказки. Это будет 3 раза в день с понедельника по пятницу: с 10 до 11, с 15 до 16 и с 20 до 21. В понедельник - первая подсказка, во вторник - вторая и так далее. В субботу с 16 до 19 вы звоните по заэфирному телефону 291-58-26 и пытаетесь отгадать этого человека.

С. БУНТМАН - Еще начиная со следующей субботы в 20:30 вы сможете сыграть с нами в большую игру за хороший приз. Она будет строиться по такому же принципу - игра с подсказками. Это - радиоприемник, который воспроизводит доисторические радиостанции, которые бывали на первых самолетах, которые совершали атлантические перелеты - совершенно современный приемник, но оформлен как радиостанция героических лет авиации. Это и будет призом, который вы получите в игре Большой Фоторобот, которая будет у нас в 20:30 в следующую субботу. А интернетчикам я бы предложил сделать следующее: зайти завтра на наш сайт, погулять-посмотреть все голосования, а потом нажать кнопочку Эхотрон - кстати, если вы зарегистрировались, то с вами сразу же поздороваются и будут вас вести, попутно объясняя, что вы сделали правильно, что нет, и как что выиграть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Таким образом, с завтрашнего дня мы входим в годовой проект Эха Москвы. Напоминаю, что нам в этом году 10 лет, а вам всем - 2000, я имею ввиду христианскому миру. Принимайте участие в наших разных акциях, предлагайте, что может быть интересно в рамках этого проекта вам самим. Мы постараемся подключить к этому газеты, как мы подключили их к тематическим неделям, которые продолжаются в рамках этого проекта. Все сохраняется, мы лишь добавляем и усиливаем хронологическим образом - каждый месяц - это одно десятилетие. Март - первое и так далее. Читаете книжки и готовьтесь общаться с Эхом Москвы в разных режимах!

С. БУНТМАН - Вот какие проекты вы сможете услышать в нашем эфире, начиная с завтрашнего дня. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Хотелось бы знать, на чьей вы стороне в конфликте на Северном Кавказе? Я понимаю, что такие вопросы вам надоели, но все-таки.

С. БУНТМАН - На этот вопрос можно ответить очень легко. Еще что-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ - И еще - есть такая радиостанция Юность, у них сейчас страшные проблемы, их перекраивают, собираются сократить лучший персонал. Не могли бы вы пригласить в эфир кого-нибудь из коллектива это станции или руководства?

А. ВЕНЕДИКТОВ - В принципе, те наши слушатели, кто слушает еще и другие радиостанции, действительно имеют право знать от руководителей других радиостанций, как они меняются. Это я принял к сведению. Теперь скажу по первому вопросу. Мы - на вашей стороне, стороне наших слушателей, независимо от их политических убеждений. Наше дело - давать информацию. Наше дело - высказывать нашу точку зрения, нашу - она у каждого своя. Вот у нас с Бунтманом разные точки зрения, и мы частенько спорим, но не больно это в эфир выносим. Я думаю, что вы разницу почувствовали между Сергеем и мною, между мною и Черкизовым, между Черкизовым и Корзуном. Мы - разные люди с разными представлениями о жизни и жизни нашей страны в том числе. Причем нас гораздо больше объединяет, чем разъединяет. Скажу честно: меня сейчас больше беспокоит, что будет дальше. Когда радостно рапортуют, что война закончена, а потом в один день погибают как минимум 20 человек подмосковного ОМОНа, а я знаю, что больше в 2 раза, но не могу доказать, потому что человек, который дает данные, не придет сюда и не скажет. Меня беспокоит статус семей этих погибших, их вдовы, их дети. Я знаю, что сейчас внутри корпорации Медиа-Мост готовится решение о материальной помощи семьям этих погибших омоновцев. Государство тоже этим занимается. Меня беспокоит, как будут относиться к вам и ко мне так называемые лица кавказской национальности и те полмиллиона чеченцев, которые сейчас живут за пределами Чечни. Как они будут относиться к вашим детям? Не вспыхнет ли этот конфликт через 3 года или 30 лет, как это не раз бывало. Меня все это беспокоит, поэтому я задаю вопросы. К сожалению, не получаю ответов от тех людей, которые принимают решения. Никаких - ни положительных, ни отрицательных. Мне все говорят в закрытом режиме, не на станции - ну, подожди, мы сейчас разберемся, а дальше займемся мирным строительством. Не верю я в это! Это - моя позиция, я знаю, например, что позиция Сергея - немного другая. Он другие книжки читал и с другими людьми общался. У вас позиция третья. Поэтому мы обслуживаем вас, наших слушателей, мы вам даем информацию. Вот и все.

С. БУНТМАН - Да. Я считаю, что все то, что происходит, наносит очень большой вред России. И мы должны шаг за шагом, как можно с большими подробностями это рассказывать, чтобы вы могли обо всем этом задуматься. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я хочу сказать по поводу вашего упорядочивания самореклам: очень навязчиво получается, потому что у вас их не так много, а когда каждый час их выдают - это очень утомляет. Как-то раньше, когда они по часу были разбросаны, было лучше. А вот когда ведущие объявляют в начале часа, что дальше будет - это очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Взгляд профессионала! Я могу сказать, что количество самореклам за последующую неделю утроится. Поэтому повторения не будет. Не все включаются в начале часе, поэтому мы должны еще рассказывать, что вы услышите дальше.

С. БУНТМАН - Тем более, что эти небольшие сборники самореклам анонсируют передачи, которые будут через 2-3 часа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сказали все правильно! Просто их количество увеличится, и вам будет приятно их слушать.

С. БУНТМАН - Пейджер: Пригласите министра обороны, пусть объяснит, почему погибли наши ребята!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело в том, что ОМОН принадлежит МВД, это дело милиции особого назначения, поэтому скорее нужно приглашать министра внутренних дел Рушайло. Он сейчас как раз вылетел в Чечню и проводит расследование. Я думаю, когда расследование закончится, мы обязательно пригласим ответственное лицо, которое расскажет нам то, что сможет рассказать, а мы поверим.

С. БУНТМАН - Спрашивают про Формулу-1 - если не будет трансляции, будем ли мы делать включения? - будем, обязательно, найдем, как это сделать. Будет ли Угадайка по Формуле-1 - будет. Надо только продумать, как будет соотноситься голосование за Фоторобот с подачей прогнозов по Формуле-1. Разберемся, и все будет. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. У меня вопрос и пожелание: я хотел бы, чтобы Вита Рамм больше внимания уделяла новинкам американского проката.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, она вас сейчас слышит, и запомнит вашу просьбу.

СЛУШАТЕЛЬ - И вопрос: как вы воспринимаете то, что власть обиделась на то, что Масхадов позвонил именно на вашу радиостанцию? И вообще - как эта история произошла?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Масхадов позвонил на нашу радиостанцию, с ним было записано 3-минутное интервью. Он позвонил не в студию, а в нашу аппаратную, где оно было записано. Я был в это время на станции, но не я вел интервью. Ко мне пришли мои информационники и сказали, что у них большие сомнения - можно ли давать голос Масхадова, потому что он вроде бы находится в розыске, хотя уверенности такой нет. Напомню, это было утром. Я принял форму, которую использовало ВВС, когда голоса тех, кого государство подозревает (не обвиняет) в терроризме не даются в прямом эфире, но обязательно и без искажений их позиция пересказывается журналистом, изымаются призывы и лозунги - т.е. голос Масхадова не звучал в эфире. Затем мы тут же подвязали позицию Ястржембского, который, помните, как бы уже отвечал Масхадову. Мы дали 2 стороны - то, что мы делаем всегда. После этого мне на мобильный позвонил сам министр печати Михаил Лесин с вопросом: У тебя что, был Масхадов в прямом эфире?. Я ответил: Нет, Масхадова не было в прямом эфире - А вот мне сказали! - Михаил Юрьевич, это - неправда! - Ты можешь прислать кассету с записью эфира в подтверждение того, что Масхадова не было? - Какие проблемы?! Я же не лгу! - и была отправлена кассета. И помощник президента Ястржембский и министр печати подтвердили, что мы не нарушили никаких законов. А потом выяснилось, что в Минпечати - откуда вообще возник этот вопрос - позвонили руководители ОРТ с разговором о том, что нам вы предупреждение объявляете, лицензии лишаете, а на вашем любимом Эхе Москвы террористы в прямом эфире. Естественно, как только министр услышал про террористов в прямом эфире, он тут же позвонил мне. И, возможно, это было бы нарушением закона по борьбе с терроризмом - это бы суд решал. Но это не просто был донос - это было ложный донос! Первый раз на моей памяти, чтобы такое было. После этого мне позвонил корреспондент ОРТ - я тогда еще не знал, что руководитель ОРТ позвонил туда, мне позже рассказали коллеги в ОРТ, как руководители звонили, там же нормальные люди работают! - и приехал сюда Павел и попросил интервью про Масхадова. Можно, почему нет? Нам нечего скрывать! И я дал интервью ОРТ о том, как это было. Вечером был сюжет, я его не видел, потом запись мне дали послушать - ну, вы видели сами. У власти к нам за интервью Масхадова нет никаких претензий. Мы не нарушили ни закон, ни журналистскую этику, ни какие-то корпоративные правила. Претензии коллег с ОРТ, которым, видимо, обидно, что у них есть предупреждение - но, коллеги, не нарушайте закон! Тогда и у вас не будет предупреждений. Вот и вся история. Никаких проблем у нас с властью в этой связи нет, потому что ничего нарушено не было. У нас была история, мы ее обсуждали на координационном совете, когда у нас в прямом эфире был Удугов - если вы помните, этот вопрос я обсуждал в середине января и с министрами, и с коллегами, и мы остановились на формуле, что мы действуем как английское ВВС с людьми, которые подозреваются в том, что они пособники терроризма, как заявил наш и.о. президента. Он сказал что-то, что Масхадов или пособник, или сам террорист, что-то типа - пособник тех, кто берет заложников, либо организатор. Я понимаю. В принципе, если бы мы даже дали Масхадова в эфир, мы бы ничего не нарушили, если бы не было прямых призывов. Тем не менее, учитывая такую мировую практику, а мы стараемся работать по стандартам журналистского сообщества, которое существует не как у нас 10 лет, а уже 200 лет. Вот и все. Единственное, жалко, что руководство одной общественной телекомпании в отличие от журналистов этой же телекомпании, которые мне потом звонили и извинялись за сюжет, который прошел на ОРТ, занимает такую странную, мягко говоря, позицию. Хотя понятно. Вот сегодня ОРТ дало, что 75 человек погибло, у меня аж сердце захолонуло. Сейчас опровергают. Может быть, ОРТ право, может быть нет. Ну что, мне сейчас звонить Лесину и спрашивать, почему ОРТ не выносится предупреждение и не отбирается лицензия из-за того, что они соврали про 75 человек? Ну что за бред! Что за лживые доносчики! Ну, решают свои проблемы, наверное.

С. БУНТМАН - Ну ты сформулировал - что это за обида такая!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы - маленькая незаметная провинциальная радиостанция, нас вообще никто замечать не должен! Нет, вишь, такой гигант, как ОРТ, в министерство звонит.

С. БУНТМАН - Скажите, когда будет программа Говорим по-русски? - как всегда: по вторникам в 19:35 и в 12:50 в среду повтор. Я не составитель гороскопов, просто каждый слушатель хотел бы знать дату дня рождения симпатичного ему сотрудника! - это к вопросу о том, какого знака зодиака и когда родился тот или иной сотрудник. Хорошо, будем говорить дату рождения. Год - по желанию. Но ни у одной коллеги я не спрошу год рождения. Почему у вас нет песен Таркана? - я не знаю, милая дама!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю, я спрошу у Иллерицкого. Если он будет упрямится, я обязую его целую ночь давать целиком песни Таркана. Но если после этого упадет рейтинг нашей радиостанции, мы с вами встретимся!

С. БУНТМАН - Контр-вопрос: а почему они должны быть? Когда Нателла Болтянская приглашает бардов? - когда ведет ночной эфир. При этом, когда хочет. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Не кажется ли вам, что война в Югославии была прологом к войне в России?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не кажется.

СЛУШАТЕЛЬ - И второе: почему вы так плохо относитесь к хронологу Фоменко и его теории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не отношусь к нему ни хорошо, ни плохо. Я прочитал 2 его книги, и прочитал 2 контркниги. Он не кажется мне убедительным - это мою личное ощущение. Я не плохо к нему отношусь, я его вообще не знаю. Мне представляется на уровне моего знания, что это не так.

С. БУНТМАН - Дело в том, что опровергают Фоменко и математики, и историки, об этом долго говорить. Фоменко опирается на подстановку в астрономических наблюдениях и на переводы текстов с языков, которых он не знает - ни о текстах, ни о документах, ни о раскопках. Это свидетельствует из тех книг, которые я читал. Для того, чтобы познакомиться с этой теорией, не нужно читать все эти кирпичи империи и прочее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я читал.

С. БУНТМАН - Ну, молодец. Хватает небольшой книги университета, 10 лет назад изданной. Дело в том, что это - секта, дорогие друзья! Регистрируйтесь, как секта, и будем вас уважать, исходя из закона о свободе совести. К науке это не имеет никакого отношения, потому как наука доказуема. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Большое спасибо за программу Во саду ли, в огороде - много она помогает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я передам.

СЛУШАТЕЛЬ - Но в ее рамках есть ряд отбивок, которые непонятны: Вершки и корешки - вот в чем вопрос, а вопроса-то здесь нет!

С. БУНТМАН - Есть, он в интонации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хочу сказать, что в рамках замены Матвея Ганапольского один из часов будет посвящен теме Сад и огород. Какой именно - пока не готов сказать.

С. БУНТМАН - Вот тут кого-то задело больно, что у нас новая игра затевается: Ваше фирменное блюдо - новости и гости, но не игры!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, наше фирменное блюдо - новости, гости и игры, о чем я всегда говорю, во-вторых, это ни на секунду не урезает ни гостей, ни новостей.

С. БУНТМАН - Игры не будут у нас вместо новостей? А я так рассчитывал!

А. ВЕНЕДИКТОВ - А у меня информационники тоже радовались, а я им сказал - нет!

С. БУНТМАН - Про ваш возраст мы догадываемся, а вот 6 марта день рождения у Льва Гулько? - да. Что-то не слышно Саши Кириллиной

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ее передача закончилась. Саша Кириллина принята в штат радиостанции, если кого-то это сильно волнует, и работает как программист. О своей легкой и увлекательной работе, чем они занимаются вместе с Ириной Чесноковой, они как-нибудь расскажут в программе Сотрудники - что такое программист на Эхо Москвы. Сейчас они меня убьют, ворвавшись сюда! Она работает на Эхе, но не в эфире пока.

С. БУНТМАН - Давно не слышно Марины Королевой - она записывает свои программы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она в отпуске.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Во-первых, благодарность от моей мамы ОРТ - она говорит, что хоть наконец-то Венедиктова разглядела!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Маме привет, но я женат.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, вы ей в сыновья годитесь. И второе - очень скучаю по репликам Бунтмана, и не только его.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Честно скажу, у меня есть одна идея, есть у меня такой ход против Бунтмана в этом смысле. Но сначала я сделаю господину Бунтману предложение, от которого он не сможет отказаться, а затем мы его объявим.

С. БУНТМАН - Множество вопросов по поводу Фоторобота. Повторю еще раз: будут загаданы известные вам люди. В общем, как только услышите первую подсказку - все абсолютно поймете. Кто будет в следующую субботу в программе Сотрудники?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А чего ты предано мне в глаза смотришь?

С. БУНТМАН - А давай Гулько позовем?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А чего нам - пущай Гулько.

С. БУНТМАН - Может, еще и Кравинского?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, Кравинского отдельно. Они, когда вдвоем, это нет!

С. БУНТМАН - А, может, Кравинский застесняется отдельно?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, он застесняется! Вот кто-то, а он точно застесняется!

С. БУНТМАН - Все, спасибо большое всем!