Без посредников - 2000-02-11

Эфир 12 февраля 2000 года.

В эфире радиостанции Эхо Москвы программа Без посредников.

Ведущие Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый вечер! Пока я буду вести программу один, а если он сможет, то чуть позже присоединиться Алексей Венедиктов. Сначала, традиционно, мы ответим на вопросы, пришедшие по Интернету. Сразу скажу, что вопросы, адресованные нашим гостям, сколько бы человек к ним не присоединилось, останутся без ответа. Почему вы так уверены, что Бабицкий не участвовал в вооруженных бандитских формированиях? Как вы себе представляете информирование о каждом, задержанном силовыми службами? Не кажется ли вам кощунственным объединение журналистской братии вокруг трагедии одного из вас?, к этому вопросу присоединилось 21 человек. Так вот, мы не уверены, что Бабицкий не участвовал в бандитских формированиях, но есть презумпция невиновности. Пока суд этого не докажет, никакой уверенности быть не может. Прав ли я, Алеша?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно. А почему я должен быть уверен, что человек, задавший этот вопрос, не является чеченским боевиком? Именно потому, что и у вас, и у меня, и у Бабицкого есть презумпция невиновности. Не доказано, более того, не предъявлено обвинения.

С. БУНТМАН - Говорили, что пытались там проводить какие-то следственные действия, но все, что связано с обменом, прекратилось c исчезновением Бабицкого в неизвестных местах. Так: Зачем уделать столько времени Бабицкому, подонку, ненавидящему нашу страну, иностранному корреспонденту? Он же сейчас там, у своих! Сергей Иванов, Санкт-Петербург. Вопросов аналогичных бывает много и на пейджер, и по телефону. Я думаю, на них на все надо ответить раз и навсегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На него нельзя отвечать! Это можно также спросить, зачем вы уделяете столько времени в эфире подонку Сергею Иванову из Санкт-Петербурга, ненавидящего нашу страну и пытающегося скомпрометировать ее в глазах всего мира? Бессмысленный вопрос и не менее бессмысленный ответ.

С. БУНТМАН - Обращать внимание надо не на вопрос здесь, а на термины, которые здесь употребляются, а это не относится ни к вопросу, ни к разумному ответу. Не могли бы вы посвятить ряд передач вновь избранным депутатом Госдумы, особенно фракции Единство? Очень интересует их партийное происхождение до 1991 года. Кроме того, интересно было бы узнать источники финансирования виртуальных партий и блоков.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы никогда не делали передачи, посвященные отдельным депутатам - тогда надо сделать 450 передач, я не уверен, что это возможно. Но хочу обрадовать слушателей, которые слушали нас до 1997 года. К нам возвращается Николай Троицкий, который будет делать портреты кандидатов в президенты. У него была совершенно блистательная работа в 1996 году. И вот в 2000 году он дал согласие снова поработать с нами. А дальше, после выборов, возможно, он сделает портреты иных руководителей и, в том числе, может быть кого-то из руководящих депутатов. Там вы кое-что и узнаете. Это будет в программе Прямая речь или в программе Эхолот, которая будет восстановлена Сашей Климовым.

С. БУНТМАН - Тут есть ряд вопросов об открытии-закрытии Форумов и различных других рубрик у нас на сайте.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все очень просто. По поводу форума Жалобная книга - он не закрыт. Все свои предложения и жалобы вы можете писать, но Жалобная книга относится к администрации. Это не междусобойчик для слушателей, которые обсуждают! Поэтому все, что пишется в Жалобную книгу, каждый день распечатывается и кладется мне на стол, я над этим думаю и частично принимаю решение. А когда Жалобная книга превратилась в обсуждение между собой слушателями Эха друг друга, то это неправильно. Закрыл я форум обсуждения Реплики Андрея Черкизова, потому что переход на личность журналиста Эха Москвы нескольких слушателей из Санкт-Петербурга не будет допустимо на форумах. Вообще решение об открытии-закрытии форума принимает хозяин сайта, т.е. Эхо Москвы, т.е. главный редактор, поэтому я не вижу необходимости отвечать, почему я открываю или закрываю те или иные страницы. Я не согласовываю ни с кем ни открытие, не закрытие.

С. БУНТМАН - Далее: Учитывая долги Медиа-Моста своим кредиторам - читал, что они едва ли не превышают активы, считаете ли вы подконтрольные этому холдингу СМИ, включая Эхо, независимыми?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, это не долги, а кредиты, и не просроченные. Мы брали кредиты, и как Эхо Москвы, и как Медиа-Мост, и будем брать, и расширяться на это, и завоевывать все новые и новые позиции. Я называю долгом то, что просрочено и не отдано. А если вы работаете в бизнесе, то вы понимаете, что такое кредит. А на счет независимости - от кого, от своих кредиторов? Да, от своих кредиторов СМИ холдинга Медиа-Мост независимы. Здесь сомнений нет. Не может быть независимых СМИ, потому что - что это за слово? Мы друг от друга зависим. Независимые от государства - независимые СМИ. Независимые от интересов своих акционеров - да, это так. Вопрос какой-то странный. Хорошо, ОРТ должно Внешэкономбанку какие-то бешенные деньги. Они что, зависят от позиций Внешэкономбанка? Не понимаю.

С. БУНТМАН - Вторая часть этого же вопроса: В США есть закон, запрещающий владение контрольным пакетом акций национальных СМИ-холдингов иностранным юридическим и физическим лицам. Считаете ли вы такой закон демократичным? Считаете ли вы, что такой закон был бы полезен в России?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я попытался найти такой закон, и сразу скажу вам, что вы неправы. Передо мной справочник: в 1995 году американский конгресс отменил ограничения на иностранную собственность в национальной прессе США. В частности, могу сказать, что 12% Тайм Уорнер принадлежит японским корпорациям. Бритиш Телеком имеет 20% МСА - это контрольные пакет, французская корпорация Ашет Филиппачи владеет крупнейшими американскими женскими журналами. Закон отменен, это должно быть понятно. Кстати, знаменитая МСА продана в 1995 году канадцу. Более того, по информации из справочника, изданного в декабре 1997 года, большая часть СМИ принадлежит, прежде всего, немцам, англичанам, австралийцам, французам и голландцам. Это по закону. Теперь по сути. Вы знаете, когда в 1994 году перед нами стоял выбор, кому продать контрольный пакет - чикагцам Вайнерам или российскому предпринимателю Гусинскому, мы сделали свой выбор, несмотря на то, что, может быть, это было не очень выгодно с финансовой точки зрения, в сторону Гусинского. На сегодняшний день мне представляется, что приход иностранного капитала в СМИ России чрезвычайно необходим. Вы знаете, например, газету Ведомости - качественная газета, которая принадлежит английскому капиталу. Ну и что? Есть другие газеты, а есть Ведомости. Это - вопрос конкуренции. Потом, надо признать честно, иностранная журналистика имеет больший опыт журналистской этики и работы в иностранных фирмах, а российские журналисты на территории России учатся работать. Я не готов сказать, что Эхо Москвы готово было бы продаться иностранному капиталу, но не вижу абсолютно ничего противоестественного в этом. И потом, если в России существуют государственные СМИ, такие как ВГТРК, например, чего же они боятся конкуренции с другими капиталами? Есть национальная компания, принадлежащая российскому государству, остальные - иностранный капитал, да ради бога! Считаю, что закон о недопущении или ограничении иностранного капитала в Россию не нужен.

С. БУНТМАН - Настало время задать вам вопрос. Сейчас произошла отсрочка долга в Лондонском клубе для России, и существуют разные оценки - от того, что это большой успех, до того, что это достаточно унизительно для нашей страны. Так вот, по вашему мнению, достойно или унизительно для России списание долга? Если вы считаете, что достойно - 995-81-21, унизительно - 995-81-22. Время пошло! А пока еще один вопрос из Интернета: Что решили с размещением итогов игры по Таинственному острову?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы не будем сейчас размещать результаты игр, потому что сейчас все наши силы и ресурсы брошены на подготовку большого проекта Эхо 10-2000. Что касается этой игры, то в течение недели победителям позвонят - приношу извинения, что мы только сегодня решили этот вопрос!

С. БУНТМАН - А мы пока работаем с телефоном. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Нельзя ли пригласить человека по реформам в сфере образования, потому что нам в школе сказали, что через год в крупных городах России не будет вступительных экзаменов в ВУЗы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, поняли.

СЛУШАТЕЛЬ - Потом, в программе Тунайт хотелось бы услышать о маленьких кафе, которые, в основном, специализируются на кофе и чае.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Принято!

СЛУШАТЕЛЬ - И еще больше спасибо за программу Не так. Я просто сразу залезла в энциклопедию и прочитала все, что там было про этрусков.

С. БУНТМАН - Ну, это просто бальзам на душу! Спасибо вам. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Алексей Алексеевич, вы совершенно верно заметили в прошлый раз, что программа Кто на новенького? с Вами совсем другая. Нельзя ли сделать, чтобы раз в месяц, раз в 2 недели, чтобы Вы полностью ее вели?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял, спасибо. На самом деле, есть такие планы, но это зависит просто от моей загрузки. Я сам с большим удовольствием присутствую на этой программе!

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Не скажите ли вы, во сколько обходится эта война?

А. ВЕНЕДИКТОВ - На середину января мне была названа цифра в 2 миллиона 200 тысяч долларов в день.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Алексей Алексеевич, если можно, Ваше отношение к истории с Бабицким.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, мое отношение выражено в том заявлении, которое я подписал, которое было опубликовано в газетах Сегодня и Коммерсант, а во-вторых, в том выступлении, которое сделал Сергей Бунтман на митинге в поддержку Бабицкого.

С. БУНТМАН - Так же это и ответ на вопрос: Вы принимали участие на митинге, вы выступали на нем. Что бы это значило? Именно это оно и значило.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это значило, что Сергей Бунтман принимал в митинге участие не только как гражданин и журналист, а еще и то, что он высказывал точку зрения радиостанции Эхо Москвы. Это - позиция нашей радиостанции.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Сначала хочу сказать слова благодарности в адрес Анатолия Суреновича Агамирова - очень интересно его слушать всегда! И вопрос: скажите, пожалуйста, почему передача Филармония выходит нерегулярно? Вот позавчера в назначенное время ее не было, а выступал главный пожарник Москвы.

С. БУНТМАН - Скоро у нас изменится сетка передач, насколько я понимаю, с 28 числа. Пока же запланировано -Филармония выходит по четвергам в 12:35. В этот же четверг, возможно, вы прослушали, ведущие предупреждали, что эта программа выйдет в пятницу, в Арбатском Арсе, в 10:35, что и произошло из-за того, что, извините за каламбур, у нас был пожарный гость. Теперь - результаты опроса. Достойно или унизительно, спрашивали мы, для России списывать долги? Нам позвонило 1015 человек, из которых 63% считают, что это вполне достойно, а 37% считают, что унизительно для России. Ну, что же, практический подход к делу победил среди тех, кто участвовал в этом опросе. Спасибо всем, кто принимал участие!

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! В моем детстве была программа Изучаем свою Родину, такая географическая викторина, очень интересная. Я бы хотела, чтобы и мои дети могли ее услышать.

С. БУНТМАН - Ага, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще: совсем отсутствует тема астрономии. Был такой человек - Николай Мамонов, сотрудник Московского планетария, страшно интересный и компетентный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще: вчера по телевизору упомянули мальчика Егора, похищенного из коляски у женской консультации. Известно что-нибудь о его судьбе?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, нам о судьбе мальчика неизвестно ничего, к сожалению. Астрономия присутствует только в Граните науки, пока, и в альманахе научном. А насчет географической игры - почему бы нет? Хочу ответит на один вопрос из Интернета, который запал в душу. Вопрос насчет вывоза валюты: " Являются ли мои дети 2 и 10 лет гражданами России и могут ли они вывозить доллары?" Я спрашивал у таможенников, они даже как-то растерялись, но на самом деле - нет, нельзя, потому что гражданство как бы наступает с обретением 14 лет.

С. БУНТМАН - То есть когда получен внутренний паспорт. Это не зависит от обладания загранпаспортом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, мне на вопрос ответили: "Нет", хотя обещали подробнее посмотреть инструкции потом. И если что-то там будет, я добавлю через неделю.

С. БУНТМАН - Вопрос с пейджера: Не хотите ли сделать игру на тему 250-летия со дня смерти Баха?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какие тут игры?!

С. БУНТМАН - У нас пошел цикл из 4 передач на тему 250-летия со дня смерти Баха, его влияния на последующую музыку, второю из которых вы сегодня уже слышали. Так: Хотелось бы, чтобы в игре Или задумывался литературный герой или персонаж, а то предметы уже порядком надоели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, эта игра делается теми, кто в нее играют. Я надеюсь, они сейчас нас слышат.

С. БУНТМАН - Тут меня Гулько и компания как-то долго били и научили - напоминаю: это - игра без правил!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот ровно об этом я сказал.

С. БУНТМАН - Так, просят пригласить Гайдара.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как вернется - сразу же придет.

С. БУНТМАН - Куда делся Чуркин, что с ним?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он - посол в Канаде.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Алексей Алексеевич, нельзя ли, чтобы в честь вашего 10-летия Хайди Холлинджер сделала альбом со всем вашим коллективом?

А. ВЕНЕДИКТОВ - При всем моем уважении к Хайди, у нас есть люди, которые могут сами сделать альбом, и не только из нашего коллектива, но и из наших гостей. У нас есть просто потрясающие фотографии! Я думаю, что проблема альбома витает. Не знаю к 10-летию ли, но хочется!

С. БУНТМАН - Спрашивают, когда выходит в эфир программа Клиника. Этот медицинский альманах совершенно без рекламы, а выходит она по воскресеньям в 11:20. В какое время можно услышать передачи о Бахе? - их можно услышать по субботам в 8:20. Нельзя ли пригласить Леонида Бабкина? - будет повод - можно будет и пригласить. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Скажите, вот вы о Бабицком говорите каждый день, на митинг ходили. А вот по Хинштейну тоже митинг был, но вы о нем говорите гораздо меньше. Почему? Второе: не кажется ли вам, что все то, что мы видели в Югославии, репетиция того, что будет в России? И последнее: вы говорили о Сталине, но почему вы никогда не видите положительных моментов в его деятельности?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаем. Первое: случаи с Бабицким и Хинштейном абсолютно разные, и по последствиям тоже. В данном случае, в опасности жизнь Бабицкого, в чьих бы руках он не находился. Совершенно очевидно, что люди, которые его обменяли, которые его держат, не заинтересованы в его появлении, в его свободном рассказе о том, что произошло. Поэтому это, естественно, гораздо страшней. Насчет того, не кажется ли мне, что бомбардировки Югославии - прелюдия к бомбардировкам Москвы - нет, не кажется.

С. БУНТМАН - И насчет Сталина, мне тяжело разбираться в проблеме Сталина. Возможно, были какие-то удачные экономические и политические ходы, но я не считаю что-либо удачным в правлении, построенном на крови и костях людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос не корректен с точки зрения истории. Например, есть такой политик Йорг Хайдер, который считал, например, что была очень удачная политика социальной занятости в Третьем Рейхе. Может быть, с точки зрения Хайдера она была удачной, но это не составляло сути режима.

С. БУНТМАН - Будет ли Венедиктов в ближайший четверг?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я планирую бывать каждый четверг, но серьезные встречи, которые внезапно случаются, которые связаны с тем, чтобы к вам приходили интересные гости, заставляют меня заталкивать несчастного Корзуна в образовавшуюся из-за моего бегства дыру. Я планирую бывать каждый четверг. При этом, если меня нет, значит - встреча.

С. БУНТМАН - Спрашивают, участвует ли в наших передачах Михаил Леонтьев?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он каждое воскресенье делает комментарии в программе Прямая речь. У него рубрика авторская.

С. БУНТМАН - Спрашивают, когда у нас будет Бугаев - председатель по культуре комитета Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, у нас такого планирования нет. У нас, в основном, гости бывают по событиям.

С. БУНТМАН - Вот тут просят среди московских гостей еще раз пригласить Хованскую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это - дела ведущих программы.

С. БУНТМАН - Ну да, хозяйке на заметку. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я хочу сказать большое спасибо за ваши программы: великолепный ночной эфир Алексея Кашпура и прекрасные экономические обзоры Анны Князевой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все верно, поддерживаем!

СЛУШАТЕЛЬ - И еще вопрос: как вы оцениваете сейчас деятельность Ястржембского?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я оцениваю его действия, как действия любого чиновника, который, в данном случае, выражает точку зрения руководителя государства. Я считаю, что он либо не владеет полностью информацией, либо считает негосударственным эту информацию выдавать полностью.

С. БУНТМАН - Осветите, пожалуйста, события на предприятии им. Семашко - освещаем в информации, что известно, то и говорим. Будет ли большая игра по какому-нибудь писателю?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я предполагаю, что в этом году не будет, потому что будет безумное количество игр по проекту Эхо 10-2000. Я думаю, что в 2000 году придется обойтись без этого. Что касается 2001 года, там есть несколько вариантов: Ильф и Петров, Булгаков и так далее.

С. БУНТМАН - Как вы думаете, если бы движение Баркашова допустили до выборов, был бы у него такой успех, как у Хайдера в Австрии?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, не было бы, потому что Хайдер в Австрии борется на своей площадке один, а у нас значительное количество партий переходит сейчас на площадку, в том числе, часть аудитории Баркашова.

С. БУНТМАН - Крик души: Когда будет Чубайс?!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чубайс сегодня прилетает из Сургута. Если в следующую субботу он никуда не улетит, то, видимо, и придет. В общем, время надо согласовать на этой неделе.

С. БУНТМАН - Где можно прочитать сетку передач вашей станции? - в Общей газете и на нашем сайте в Интернете. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Нельзя ли, хотя бы на НТВ, устроить передачу, чтобы увидеть ваших ведущих?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, нас вообще не существует. Мы просто голоса! Конечно, Эхо Москвы такую передачу устраивать не будет. Если коллеги зовут кого-то из сотрудников в программы - вы их видите, не зовут - не видите.

С. БУНТМАН - Вы очень часто переносите Реплику Черкизова. Скажите, пожалуйста, ее расписание - вот такой график: 18:11, 19:47, 6:47, 7:47, 8:47.Когда мы переносим "Реплику" вечером, мы всегда предупреждаем. Это связано с приходом гостей, которые не могут придти в другое время. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Знаете, 7 лет назад случайно включила радио, кажется, там была Ксения Ларина. И влюбилась просто! Мне нравится все! А как услышала, что вам уже 10 лет - так это я 7 лет потеряла!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, мы вам должны 7 лет!

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо! А вы не хотите в честь своего 10-летия сделать сами себе рекламу?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, мы уже задумывались над тем, что наш юбилей - хороший повод для того, чтобы рассказать подробно в других СМИ об Эхе Москвы.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Вопрос к Алексею Алексеевичу. Мне не понятно, что происходит с джазовой передачей в пятницу? Мне не понятно, остались ли Романсы в воскресенье? А что за жалкие, 1,5-2 часа в понедельник?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, но добавилось время во вторник. Во вторник Бориса Алексеева не было.

С. БУНТМАН - Плюс еще - программа Романсы выходит каждую неделю в 20:15, а не раз в 2 недели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что тут непонятного!

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Спасибо вам большое за все эти эфиры. Скажите, нельзя ли сделать повтор Прямой речи утром в понедельник?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, она частично идет с 6:00 до 9:00. А еще хотелось бы иметь повтор понедельничного комментария Черкизова.

С. БУНТМАН - Понятно. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Можно ли придумать передачу для родителей дошкольников, рассказывали бы о центрах, школах, клубах для маленьких детей?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что я попрошу Ксению Ларину, чтобы она в субботу пригласила к себе в эфир А у нас во дворе кого-нибудь из московских гостей по этой теме.

С. БУНТМАН - Ну, вот и все. Будет ли сегодня Петр Журавлев? - будет, кивает мне Алексей Венедиктов. Их всех вы услышите через пару минут. А мы прощаемся с вами.