Конференция со слушателями: выбираем темы на 2013 год - Не так - 2013-01-05

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый день! Вот мы и вернулись к нашей заставке, которой уже 22 года. Программа «Не так» - одна из исторических программ радио «Эхо Москвы». И мы провели, на мой взгляд, грандиозный цикл, включая и программу «Не так», включая и новости каждый день, что происходило во время войны 1812 года, и портреты двойные военачальников русских и французских. Все это мы с вами провели. Говорят, почему и уже пишут… Сегодня мы будем как раз заниматься тем, о чем вы пишите, то есть темами, которые вы предлагаете, и вопросами о перспективах программы «Не так» в 2013 году. Так вот вы пишите… Некоторые говорят: «Ой, надоело уже все. Все невозможно про войну 12-го года». Другие, войдя во вкус, пишут: «А как же заграничные походы русской армии? Как же 13-й и 14-й годы?» А там не за горами еще и не только русская армия, там и Ватерлоо. Ну, братцы мои дорогие, мы с вами так просто погрязнем в событиях 200-летней давности, и у нас получится филиал, как я уже говорил, филиал передачи «Московские старости» и «Всероссийские старости», где день за днем будем мы следить за тем, что происходило за тем, что происходило в России, да и не только в России, в мире 200 лет назад. Конечно, мы вернемся к теме наполеоновских войн, к юбилею битвы народов обязательно осенью этого года. Обязательно у нас, если Бог даст нам быть живыми и дееспособными, в 15-м году, конечно, будет Ватерлоо и взятие Парижа в 14-м. Обязательно.

Что пишут в интернете? Чтобы хотели? Здесь говорят, например, отмена крепостного права и реформы Гайдара. Ну, это тема, которая часто очень появляется. Вот такую параллель провести. Ну, и дальше наш слушатель и пользователь интернета как раз у нас подробно об этом говорит, чтобы он хотел услышать. Это любопытно, только на счет пьяных в электричках, не забудьте, что это было как раз после отмены сухого закона, действовавшего с 85-го года. 70-летие основания суворовских и нахимовских военных училищ. Очень интересно, дети в военных училищах и кадеты дореволюционные, и воспитанники суворовских, нахимовских училищ – это интересно, если возникнет такая тема. Дальше. История науки. Мы с Шналем, автором книги, в которой герои и злодеи, а также и равнодушные и конформисты советской науки мы делали передачу специально об этом. Ну, отдельная история о науке, конечно, можно сделать. Только как это сделать занимательнее? И что тут было не так?

Далее. Что просят? Не о темах, а о гостях. Хотелось бы услышать в следующем году, то есть в наступившем году, Андрея Левандовского, Игоря Данилевского, Александра Каменского, я бы еще прибавил от себя многих-многих других и Владислава Дмитриевича Назарова, и наших обычных авторов, которые долго-долго с нами работают. Вот что мне бы хотелось тоже как и вам. И наверняка это будет.

Пожалуйста, предлагайте ваши темы с помощью смсок – плюс 7 985 970 45 45. На аккаунт, вызван, тоже можно отправлять свои твит-сообщения.

«Предлагаю тему, - уже идет, - Кальмарская уния и откуда есть пошли шведские Вазы». Очень хорошо, но только не о персоналиях династии Ваза, у нас некоторые присутствуют в программе «Все так», должен сказать в скобках и совершенно определенно, что мы, конечно, будем пересекаться периодически, но мы не можем друг друга подменять другими историческими программами с программой «Все так», посвященной личностям в истории и с программой новой, которая выйдет в первый раз в ночь с воскресенья на понедельник программой «Вот так». Это звуки истории, музыка истории. Эту программу буду вести я. Я ее давно задумывал. И я думаю, что мы с вами получим удовольствие большое, потому что уже для 1-й сущностной программы, потому что 1-я, самая 1-ая, которая будет в ночь с этого воскресенья на этот понедельник, она пройдет примерно так же, как и программа «Не так» сейчас, то есть с вашими предложениями звуков и музыки разных исторических событий, исторических эпох. Но отличие будет только в том, что, конечно, у меня будут музыкальные примеры, на мой взгляд, очень интересные будут того, что мы с вами можем услышать в истории в этой программе. Но это другая передача, я еще о ней напомню.

Так. Дальше. «Все! Перестали поступать депеши с наполеоновских фронтов. Военный совет зажал глаза в глаза. Все. Кончилась эпопея». Константин, мы с Вами дождемся 300-летия и будем 300-летие войны 12-го года отмечать.

«Скажите, пожалуйста, планируете ли Вы делать передачи, посвященные 400-летию династии Романовых?» - Надежда нам говорит. У нас была серия передач о царях и императорах династии Романовых. И ракурс. В другом ракурсе, конечно, к 400-летию. Я очень хочу, например, с самого начала Романовых снова пересмотреть. Была отдельная программа о Земском соборе, который избрал Михаила Федоровича Романова. Но мы найдем с Владиславом Дмитриевичем Назаровым обязательно аспект, в котором мы представим вот 1613 год в некотором ином ракурсе, в некоем ином ракурсе. Обязательно будет… Конечно, конечно. Спасибо. И Вас с Новым годом.

«Про неизвестных героев. Айрат». Кто неизвестные? Кому неизвестные герои?

Так. 20-летие событий осени 93-го года. Несомненно. Огромнейший звуковой материал. Я думаю, что это будет как раз в программе «Вот так». Есть звуковой материал. И с Александром Черкасовым мы очень много подбирали и делали как раз по событиям осени 93-го года. «И пражская весна 68-го. Владимир». И весна, и лето, Владимир. И весна, и лето. Конечно, надо будет заниматься этим.

Фархат из Оренбурга очень хочет восстание польское 1863 года. Так. Яков Гордин. Как автор, да? Обязательно.

«Венский конгресс, - Дмитрий Мезенцев пишет. – Ведь он на долгие годы определил миропорядок в Европе». Дождемся Венского конгресса и поговорим о героях Венского конгресса и о решениях. «Коли наступил 2013, то можно о 1913, с которым все сравнивают все, что так, что не так и есть ли с чем и что сравнивать. Евгений из Пензы». Вы меня немножко опередили, Евгений из Пензы, потому что сейчас 1913 год – это центр одного очень интересного мультимедийного проекта. Я думаю, что мы с авторами этого проекта как раз и поговорим, и сделаем такую передачу о 1913 годе.

«Крестовые походы. Мини-цикл». Так было, было. Знаете, сколько передач существует? 22 года. Йезус Мария! 22 года. Было у нас. Мини-цикл. Константин, рад бы.

Так. «Алексей Исаев. Илья из Санкт-Петербурга». Очень много было. Алексей Исаев в программе «Цена победы». Тоже не хочется пересекаться с обширнейшей программой «Цена победы» о 2-й мировой войне, которая у нас была, и вел ее Виталий Дымарский. Сейчас у нас 1-ая мировая война. И тоже здесь при всем моей желании в каком-нибудь 2014 году очень подробно поговорить о 1-й мировой войне, мы начали заранее, и ведет ее Михаил Соколов. Как это будет продолжаться? Посмотрим.

«А как же российско-польские отношения?» Российско-польские отношения – это, знаете, не единичная тема. Они связаны и с 400-летием дома Романовых. Они связаны и с более глубокой историей, со всем 17-м веком, со всем 18-м веком, со всем 19-м веком, со всем 20-м веком. Так что здесь у нас большая…

Перенос столицы из Петрограда в Москву в 18-м году, как часть чего-то – очень интересно. Да, Будницкий, Олег Будницкий – один из наших любимых авторов.

«Смутное время и разделы Польши в 18-м веке. Смутное время на Руси в 17-м. Рита». Да.

О будущем, может, поговорить, что будет лет так через 20. Это другая программа «Не так». Я вам точно скажу одно, что будет совсем не так, как мы это сейчас себе представляем.

«Очень хочется часто слышать Мироненко. Таня». Можно слышать Мироненко, и архивы нам нужны. Кстати говоря, архивная рубрика в журнале «Дилетант» и журнал «Дилетант» станет помимо, я думаю, восстановим сейчас все наши взаимоотношения чудесные с журналом и с его авторами, «Знание – сила». Но журнал «Дилетант», который уже прошел довольно большой путь в самом начале за весь 12-й год, все-таки вышли 12 номеров, скоро уже номер 1-й 13-го года. Я думаю, что хотя бы раз в месяц одну из магистральных тем журнала «Дилетант» мы будем брать. Главную – не главную – это мы посмотрим. А вот обязательно будет программа, может быть, будущего журнала «Дилетант», мне это представляется интересным, например, в январе брать февральского номера тему. Вот было бы забавно. Не в связи с юбилеем, а в связи с чем? С удивительным… Сейчас у меня зависло, а теперь отвисло. «С удивительными историческими параллелями с сегодняшним днем. Все вокруг восстания декабристов. Отсюда и Яков Гордин. Ирина». Параллели, да. Но параллели такая штука, во-первых, опасная и это уже пошлость говорить, что параллели опасная штука. А потом все вылезает. Все вылезает. Я вот тут, когда меня попросили написать о планах цареубийства к 11-му номеру, я посмотрел, я перечитал разбор донесения тайной следственной комиссии, разбор донесения, которое там было два названия, я предпочитаю называть следственным комитетом, может быть, я спедалировал параллели, но было такое название и следственный комитет. Так вот я прочел разбор донесения, которое Лунин написал в Сибири. Прочел много всяких документов. Параллели они, знаете, лезут сами. Гони их в дверь, они полезут в окно.

«Про войну в Чечне. Сева». Знаете, мы могуче приготовимся к 14-му году. У нас все-таки будет 20-летие. Так. Дальше. «Как варягов позвали на царство». Игорь Данилевский. Очень хорошо. Леста: «Хоть чем-то опередить…» Евгений из Пензы, сейчас мы будем с Вами расшаркиваться. «Про Брежнева и Ленина. Женя». Про Брежнева интересно.

«Объективные исследования пугачевщины: бандиты или революционеры. С. Юлаев и другие. Фарит из Уфы». Знаете, это очень интересная вещь, вот когда мы говорим и о мифах тех или других и о анти-мифах понять, что здесь не так, очень важно, мне кажется. Я задумался, потому что мне хочется еще послушать вас по телефону. 495 – наш код. 363-36-59. Можете делиться своими соображениями. Пока я не вижу ничего принципиально нового. Хотелось бы какой-нибудь ракурс интересный от вас услышать. Кстати, много мы слышали. Мне хочется про историю Северного Кавказа сделать. Давно, давным-давно собирался. История Северного Кавказа и давняя история Северного Кавказа, история России и Северного Кавказа. Очень хочется это сделать. Ну, должен вам сказать одну такую печальную вещь: мы сейчас, конечно, полезным делом занимаемся, потому что всегда важно как-то определить могучие и разнообразные планы на год. И как показывает история прошлых лет в программу «Не так» входит очень много из того, что вы предлагаете. Но вдруг появляются такие темы, и они становятся самыми интересными. Вдруг не откуда. Получается так, что вдруг не откуда. Я попробую. Поговорим по телефону 363-36-59. Алло! Добрый день! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!

С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав Сокол, Москва.

С. БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я бы предложил такую тему. Уж раз предлагается дом Романовых, то не мешало бы поговорить о сталинизме. И благодаря этому, вокруг этой темы накручено столько лжи и фальсификаций, из-за сталинизма потерпели поражение в Холодной войне. В результате Россия потеряла все завоевания со времен Екатерины и Петра. Поэтому вот о сталинизме стоило бы поговорить. Это очень мрачная тема, и, кстати, было бы полезно ее тщательно проанализировать.

С. БУНТМАН: Да. И много аспектная очень, кстати говоря.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН: Да, да. Потому, что я не думаю, что стоит… одна передача о сталинизме вообще. Знаете, это было бы неправильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хотя бы, знаете, из кейса можно было бы проанализировать эту систему. Как она возникла? Кто виноват? Понимаете?

С. БУНТМАН: Ну, если будет у меня такой автор, который может сжато и точно, и во многом по-новому и ярко, и основательно дать характеристику именно режиму и его эволюции, ведь он все-таки изменялся несколько.

СЛУШАТЕЛЬ: Он не только изменялся. Вы знаете, сталинизм – это, собственно говоря, ленинизм, который доведен до абсурда в самых диких изменениях…

С. БУНТМАН: Да, но он носил…

СЛУШАТЕЛЬ: … свою противоположность.

С. БУНТМАН: Да. Но согласитесь, что он впитал в себя очень многое другое и в пространстве и во времени, и достаточно далекое, и достаточно типичное в себя впитал тоже. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, сталинизм – это собственно под знаменем борьбы с троцкизмом он протащил самые дикие идеи вот этой левой оппозиции об общественной коллективизации…

С. БУНТМАН: Не только. И не только. Спасибо Вам большое. Спасибо. И не только. Кстати говоря, я прочитал, пока у нас шла эпопея 12-го года, я прочел очень любопытную книгу, которая меня поразила, историческую книгу. Это французская исследовательница Сабин Дюллен написала о наркомате иностранных дел. Называется «Сталин и его дипломаты». Ну, название, мне кажется, что не отражает того, что написано в книге, потому что поразительная совершенно организация. И взяла она период как раз, Сабин Дюллен взяла период Литвинова. И это получается у нас, ну, там 10 лет. Да? 10 лет. По-настоящему период Литвинова и вот эта пактомания, мания общеевропейских договоров. Кадровый состав, чрезвычайно интересный наркоминдела. Что наркоминдел была особенная организация. Сабин Дюллен – не Сабин Дюллен, а поговорить о наркоминделе именно в таком разделе наркоминдел конца 20-х и до конца 30-х годов, мне кажется, что это было… Ой, смешно. Тут иногда идут шутки просто. Смешно очень. Так вот и нам заняться этим периодом, нам заняться этими людьми было бы интересно в одной из передач «Не так». Слушаю вас снова. Алло! Добрый день! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день!

С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут? Только почему-то я себя слышу еще.

СЛУШАТЕЛЬ: А! Бывает. Игорь меня зовут. Из Иркутска.

С. БУНТМАН: Да. Игорь, что Вы предлагаете на 13-й год?

СЛУШАТЕЛЬ: Было бы интересно серию передач о Киевской Руси.

С. БУНТМАН: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И может быть даже о каком-то периоде предшествовавшем образованию ее, скажем, с 7-го века, ну, вплоть до нашествия татаро-монгольского. И вот в частности очень интересно было бы рассмотреть точку зрения Георгия Федотова на эту тему, и может есть ли вообще сейчас у него последователи в современной исторической науке…

С. БУНТМАН: Я Вас понял. Хорошо. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.

С. БУНТМАН: Спасибо. Это и зарождение государственности, и собственно что происходило до государственности, ну, так условно говоря, до варягов, что происходило в этих местах. Очень интересно, и тут мы возвращаемся к истокам и уж, конечно, я думаю, что Игорь Данилевский и без него мы как без нашего автора не обойдемся. А обзор теорий и Георгия Федотова, и обзор теорий был бы интересен очень. Послушаю еще, а потом буду читать ваши смски. И с этого начну 2-ю половину программы. Давайте посмотрим. Алло! Добрый день! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ева. Из Читинской области я.

С. БУНТМАН: Да. Очень приятно Вас слышать. С наступившим Вас!

СЛУШАТЕЛЬ: А я вот хочу, знаете, какую тему предложить? Я 9 мая была это самое в Москве.

С. БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И встретила ребят, вот группу… Они были с Алтая, а приезжали… они, в общем, вместе со своими старшими там руководителями, которые занимаются поиском пропавших, ну, без вести…

С. БУНТМАН: Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ: … так сказать, солдат. Вот почему этой темы Вы это самое… можно наверное.

С. БУНТМАН: Первое…

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, это будет престижно для ребят. Они таким добрым делом занимаются.

С. БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот мало о них и по телевидению, и… Как сказать?

С. БУНТМАН: Я понимаю. Спасибо Вам. Я понял. Да. Сейчас я просто быстренько отвечу до «Новостей». Этим мы занимаемся. И мы говорили, например, перед самым Новым годом говорили по телефону с генералом Кирилиным, который этим и занимался и занимается, и в разных организациях. Поисковики – те, кто добровольно или под чьим-то руководством, те, кто ищет и захоронения, и пропавших без вести, и вот это все грандиозное дело по созданию базы данных. И у нас есть еще одна идея, которую мы тоже и с востока, с Сибири мы эту идею подхватили. Мы о ней расскажем подробнее, но впоследствии когда она оформится, вместе с Алексеем Венедиктовым мы расскажем о ней. Сейчас прервемся, а потом вот миллион ваших смсок я постараюсь осознать.

С. БУНТМАН: Вот шла самореклама программы «Цена победы» Михаила Соколова о взаимоотношении России и Соединенных Штатов, 1-ая мировая война и революция. Я в это время читал про отношения царской России с Америкой. Светлана, как раз вот видите. Ну, есть взаимоотношения царской России с Америкой, ну, начиная прямо с образования американских Соединенных Штатов. Это очень интересно. Очень интересно.

«Расскажите о 1-й французской революции». «Почему при переименовании Санкт-Петербурга в Петроград потеряли святого? СветПетроград. Андрей из Москвы». Петроград. Появилось название Петроград, ну, параллельное название Петроград, конечно, не официальное, а художественное, и я бы даже сказал поэтическое название Петроград, еще за 100 лет до этого.

Тема исторических фальшивок и влияние их на подлинную историю. План Даллеса. Протоколы сионских мудрецов. Павел Соколов. Ну, да. Об этом надеюсь, что вы прочли замечательную книжку «Пражское кладбище» Умберто Эко, которая как раз и была… В этом году, по-моему, она вышла. То есть в прошедшем, в 12-м году вышла на русском языке. О наших хоккеистах. История встреч Россия – Канада. Так. О событиях, поступках, которые привели к войнам и междоусобице. А вот интересно, случайные войны. Знаете, война за ухо Дженкинса. Знаете, такая была война, которая совсем перед… была войной за австрийское наследство. То, что капитан Дженкинс привез в английский парламент свое ухо в руках. Дети, не пугайтесь. Было такое дело. Потому, что он это привез как свидетельство зверств испанцев в Карибском море. И из-за этого небольшая война, которая потом растворилась в большой уже войне за австрийское наследство в 17-м веке. «История в литературе». Таня, конкретные тогда мы будем… Таня, очень правильно. Конкретные вещи тогда. Мы вот говорили с Александром Вальковичем, например, у нас была история разбора и исследования «Войны и мира» именно с военной точки зрения, точки зрения военных действий, обмундирования, уставов, привычек. И очень любопытная была передача. Например, в ней как-то так получилось, что военный опыт и помогал Льву Николаевичу Толстому и мешал. А мешал вот в каком плане: он знал, хорошо знал военный быт времен крымской войны, но… Ему казалось, ну, как же? Иначе быть не может. А в 1812 году многие детали были другими, именно военного быта, военных привычек, военных установлений. И поэтому иногда это, ну, как же так? Он очень точно воспроизводил, как может думать, действовать, чему подчиняться военнослужащий тогда в войне 12-го года. Ему казалось, что это незыблемо было, и в 50-е было также как в 12-м году.

«История армейской муштры и строевой подготовки. В современной армии нужна ли…» Ну, это для «Военного совета».

«Что такое Носовский на «Эхе»?» Носовский был в нескольких передачах, и вот я думаю, что там вот в наших передачах, которые были действительно… это передачи, которые носили в какой-то степени коммерческий характер, во всяком случае, и что новая хронология была представлена. Я очень рад, что она была представлена из первых уст. Вот здесь, пожалуйста, Валерий Павлович. Действительно все не так, новая хронология. Ну, да, да.

«История науки. Лысенковщина. Как за рубежом оказались Заварыкин, Сикорский?» Говорили.

«Жалко, что 812-й закончился. Мне будет не хватать всей сетки».

«Вообще люблю мемуары Дашковой, - и я люблю, - Головину и историю Скавронской, послушала бы экспертов». Очень хорошо.

«Ура! Хочу историю Кавказа. А про Грузию там будет? Спасибо. Ольга». История Северного, я думаю, и Южного Кавказа, история Закавказья – это было бы очень интересно. Вот, кстати говоря, история… Вот будет ли к этому обращаться Михаил Соколов, я не знаю, но нам, пожалуй, стоит обратиться и к… хотя, может быть, мы ему предоставим такую возможность. История вот именно окончания и самых первых лет после 1-й мировой войны и революции на Кавказе. Турция, Закавказье, Великобритания – это очень интересный клубок, о котором бы хотелось поговорить, и такой, знаете, взрывоопасный до сих пор. И разговоры на эту тему очень портят нервную систему многих, многих товарищей.

«Голод в России 21-23-го, интернациональная помощь, 90-летие». Обширная тема. Игорь Кучеренко, пожалуйста, обратитесь к последнему номеру журнала «Дилетант». Я не думаю, что мы будем, что вот в «Дилетанте» было, и поэтому мы никогда к этому не вернемся. Вернемся, конечно. Но там очень интересная статья и в связи как раз с экспроприацией церковного имущества и церковных ценностей – статья в последнем номере журнала «Дилетант». Просят и взаимоотношения церкви и государства в историческом плане именно периода патриаршества, периода синодального в России. Тоже к этому обращались, но все равно мы с вами успеем и сможем найти в этом и новые, и новые аспекты.

Так. «Древних греках и северном Причерноморье и о Великом княжестве Литовском». С удовольствием. «Роль Сталина в приходе Гитлера к власти. Фархат из Оренбурга». Многое здесь не так. И не так прямо.

Так. «нужно делать сейчас передачу об исторических аналогиях и аналогах, и новое в архивах». Конечно, конечно. Новое в архивах.

«Влияние Сталина на современную историческую науку, исторические мифы, искажения, внесенные…» Сталин, Сталин. Да.

Так. «Народная воля. Дореволюционный экстремизм». Это классические темы Олега Будницкого, который написал великолепный, на мой взгляд, труд о терроризме в русском революционном движении.

«Пригласите, пожалуйста, в музыкальную программу современного поэта-композитора, показанного по телевизору…» Обязательно. Конечно. Это совсем не так. Это Вы в прямую понимаете выражение «не так», если сейчас об истории, то современного композитора.

«Еще хочу про дохристианскую Русь. Это интересно. Женя из Ярославля». Ну, без этого самого, без таких… Я бы хотел, знаете, как ко мне пришел когда-то много-много лет назад человек, который баллотировался в мэры Москвы, и он был солнцепоклонник. И первое, что он сделал, – это не стал отвечать на вопросы, а стал петь гимн солнцу. Очень интересно. Чуть пульт не сломался. Он очень громко пел.

Так. «Было ли татаро-монгольское иго…», «евразийский взгляд на русскую историю». Рита, Рита, а почему бы нам раз у нас «Дилетант» с основной темой «Орда» в январе. Почему бы нам к этому не обратиться? Рита, спасибо.

«Крещение Руси. Этот период был настоящей гражданской войной». Ага. Интересно, Вадим. Да.

«Подлинная, а не каноническая история становления христианской церкви». Подлинная история? Очень так смело назвать «подлинная история становления». Вот подлинная и все. После этой передачи все будет всем ясно.

Так. «Книга Берберовой… для освещения». Ну, конечно, интересна, книги Берберовой. Да. Но это не Библия, и почитать ее как, я бы сказал, единственную истину не стоит.

Так. Дальше. «Геноцид армян, 15-й год. Раздел Кипра, 74-й год. Владимир».

Так. «Самое интересное – это онтогенез человечества. Бесконечная тема». Вот именно, что бесконечная.

«Русско-французское сердечное согласие. Антанта».

Так. «Очень хочу передачу о тайных обществах, например, об ордене золота солнца». Спасибо, Айгуль. Спасибо. Я сначала выясню, что это такое. Но о тайных обществах – это было бы очень интересно, разных тайных обществах. Здесь это будет примыкать и к историческим фальшивкам, и к историческим мистификациям, но и к подлинным тайным обществам можно будет обратиться с легкостью. По телефону вас послушаю… «Кем был Саладин? Сирийцем или все-таки курдом?» Это к Наталье Ивановне в программу «Все так».

Так. «Народная воля…» Да, Алексей, я понял. Алексей из Самары. Просто он подписался теперь.

«Взаимоотношения Ватикана и царской России». Интересно. Интересно.

«Сослагательное наклонение в истории». То есть возможности. Я вам честно скажу, что я не против рассмотрения сослагательного наклонения в истории, и, наверное, не стоит уже употреблять это выражение «история не знает…». Знает. Есть и развилки, есть и возможности другого развития, другого пути. Только всегда надо учитывать, что как миллионы факторов влияют на формирование государства, общества, его вхождение в какую-нибудь такую воронку, уже из которой выхода нет, влияют и на это. И в новом, альтернативном пути развития, который мог наступить после какого-нибудь перекрестка или развилки, тоже были бы миллион факторов, которые мы не можем с точностью учесть. Если существующие факторы в реальной истории мы все рассмотреть не в состоянии, то здесь уж и подавно. Всегда мы немножко упрощаем.

«Исторические темы Стругацких. Виктор из Москвы». «Дюма-отец использовал историю как даму легкого поведения. Не осветить ли основные сюжеты Дюма и подлинную историю?» Да с удовольствием. Там не так много сюжетов.

Так, Наполеон. «Правда, что все войны из-за женщин? Екатерина». Ну, знаете, Екатерина, ну, не обольщайтесь. Не все. Наверное, не все войны из-за женщин.

Так. 70-летие великой победы под Сталинградом. О реформе Столыпина. Говорили. «Про красных кхмеров поподробнее. Владимир». Вот интереснейшая страница была. Красные кхмеры, Пол Под, абсолютнейший геноцид собственного народа – это такая вот и не только черная книга коммунизма, которая подробно об этом писалась, ведь в процентном отношении уничтожение собственного населения, наверное, все-таки крупнейшее в истории. То, что сделали с Камбоджей Пол Под и Йен Сари, и прочие «веселые» деятели. Хочу вас послушать, потому что по телефону вы тоже очень много интересного говорите. Алло! Добрый день! Алло! Да? Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Как Вас зовут? Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий Васильевич из Москвы.

С. БУНТМАН: Да, Геннадий Васильевич. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы услышать о планах Временного правительства по улучшению в России – энергетика, образование и так далее.

С. БУНТМАН: То есть такие сущностные планы по обустройству именно государства и общества, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: Были ли они? Каковы они были?

СЛУШАТЕЛЬ: И что из них взяли большевики.

С. БУНТМАН: Ха! Интересно. Там очень интересное такое вот явление как закон о местном самоуправлении, который существовал, фактически он действовал до середины 18-го года.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, там…

С. БУНТМАН: Да, да. Очень интересно. Хорошо. Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Если Михаил Соколов у меня не перехватит эту тему. С удовольствием. Алло! Добрый день! Алло! Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут? И…

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья Дмитриевна. У меня три вопроса.

С. БУНТМАН: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос – отношение России и Грузии. Второе…

С. БУНТМАН: В истории, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Второе – масоны.

С. БУНТМАН: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: В России. Это очень больная тема, потому что и Толстой относился, и многие наши великие ученые. Вот.

С. БУНТМАН: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И в прессе рассказать о великой княгине Елизавете Федоровне, потому что мама была в ее клинике, в Марфа-Мариинской обители, и она за ней ухаживала.

С. БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Все-таки нужно какие-нибудь факты рассказать, добавлю.

С. БУНТМАН: Ой! Чудесно.

СЛУШАТЕЛЬ: Так. Теперь в отношении Грузии: я 20 лет посвятила изучению Грузии как турист, альпинист и так далее. Если будут вопросы, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Еще раз скажите, как Вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья Дмитриевна.

С. БУНТМАН: Наталья Дмитриевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: Я записал Ваш телефон, он у меня есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть телефон?

С. БУНТМАН: Да, да. Спасибо Вам большое. Спасибо. Действительно чрезвычайно интересно. По-моему, у нас было о Елизавете Федоровне, но стоит поговорить. Это была поразительная совершенно женщина. Поразительнейшая. Так. И вот вам, пожалуйста, один из углов зрения на дом Романовых, его связи и людей, которые появлялись в доме Романовых, как свойственники, как супруги появлялись. А! Слушайте, как интересно. Можно к 400-летию как раз сделать, может быть, подцикл такой вот передач именно о тех, на ком женились, за кого выходили замуж, кто появлялся как родственники, и Вюртмебергская семья, и Гессенская семья. Ну, очень интересно. Подождите. Так. Сейчас. Я не буду просто, а то сейчас у меня все смешается в голове. Хорошая идея. Что касается, Грузии, конечно, историю Кавказа, историю Кавказа и России, конечно, мы будем рассматривать. И масоны у нас ложатся туда же, где прочие тайные общества. Жалко, жалко. У нас специальная передача так вот о масонах прекратилась по, я бы сказал, очень грустным обстоятельствам.

Так. «Закавказье не только во время 1-й мировой войны, но и во время и Великой Отечественной. Илья из Петербурга». Ага.

«Послушать про времена НЭПа, с чего это вдруг началось и почему закончилось». Хотелось… Так. «Время великой депрессии в США и Европе». «Расскажите об австрийских Габсбургах, про самых видных ее представителей». Ну, об австрийских Габсбургах, о многих из них рассказывает Наталья Ивановна Басовская. А вот… ну, можно. И, кстати, об этой самой о прагматической войне, вышеупомянутой, за австрийское наследство тоже стоило бы рассказать.

«Тамбовский бунт проясните». По-моему, говорили, но еще проясним.

«Вертикальная стратификация в средние века». Павел Уваров, где у нас Павел Уваров? Хороший, кстати, был цикл передач, когда мы сравнивали разные аспекты и уклады средневековые на Руси и в Европе. Павел Уваров, Игорь Данилевский. Очень интересно было это.

Так. О роли Павруса. Ну, это просто сам Бог велел или Михаилу Соколову, а у нас уже с Олегом Будницким. Так, так. Замечательно. Про геноцид коренных народов России. Да. Дальше следует как раз в стиле протокола сионских мудрецов. О геноциде народов России – это действительно стоит. Геноцид или не геноцид. О перетасовке народов России и на Волге, и на Кавказе, и в других местах. Вот народы, разные народы России вот и в советское время и в дореволюционное. Тоже задумался.

Так. Дальше смотрим. История освоения Урала, Сибири, Дальнего Востока. Так. Дальше. Россия – Средняя Азия. Да. «Взяли Ташкент. Знать бы зачем?» Да. Так, по-моему. Да? Скобелев писал примерно так. Личность Николая II. «О Марии-Антуанетте замолвите слово. Я последний год…» С удовольствием. Я очень хорошо отношусь к Марии-Антуанетте. Ну, мы ее куда, в Габсбурги включаем тоже? О Марии-Антуанетте хорошо бы передачу интересную сделать. Может, Наталья Ивановна сделает или, не знаю, делала ли.

Так. «Историографию еще можно зацепить. Передача про историков, про русских и не только». Были у нас такие передачи. Стоит продолжать.

Средняя Азия, Средняя Азия. «20 мая 1873 года фирма «Леви Стросс и компания» получила лицензию на единоличное право производства брюк с заклепками на карманах. Вот это дата! Ждем интересную передачу. Юбилей». Это какой-то, ну, и денек у нас получается, такой большой, ну, и денек.

«Взаимоотношения России и Византии, России и Турции». Так. Ну, была передача «Братья». Да, Константин, но может быть в более, я бы сказал, не то, что строго историческом… А передачу о фронт масонах, наверное, стоит сделать и именно в России. Стоит сделать. Ну, можно повторить передачу «Братья». Я переслушаю, кстати говоря, и посмотрю, что не успели в ней. Очень интересно.

«Почему нам отказывают в подписке «Дилетанта»? Даже индекс не знают на почте. Искандер из Казани». Искандер, я буду жаловаться. Вот сейчас прямо пойду через 7 минут и буду жаловаться. Я доведу это до руководства, до руководства «Дилетанта». Обязательно. Я надеюсь, что слышит нам Виталий Дымарский, болеющий. Но я думаю, что… который выйдет к нам в эфир по телефону в программе «Перехват», главный редактор журнала «Дилетант». Надо, надо. Что такое в Казани? Что же это такое? Искандер, попробуйте подписаться с купоном, который есть в журнале, где-нибудь достать, купить журнал через интернет, один хотя бы достать и подписаться. Вот это пока у меня такая вот пожарная теория.

«Расскажите о белорусской государственности». О Белоруссии вот то, что у меня обширно было – где у нас? – в интернете было предложение гостей и вернуть наших любимых авторов тоже и почаще их приглашать, было тоже развернутое об истории Белоруссии. И было упоминание об этом письме в интернете в передачу «Не так», было упоминание 2-х программ, которые… то есть «Не так» и «Цена победы», были передачи о белорусской истории. И, конечно, мы будем делать, обязательно будем делать. У меня даже есть учебники истории Белоруссии, разные подходы, разные взгляды. Очень интересно это. Кстати, в том же письме в интернет был чрезвычайно интересный аспект обрисован, что очень часто и это не только в передачах, это в программах бывает, что когда происходят события русской истории и истории Российской империи, русского государства, что очень часто происходят эти события, ну, например, возьмем на западных рубежах, происходят так, как будто там никто не живет, что нет ни украинцев, ни белорусов, ни других народов тамошних, что как будто никого нет. Да, это очень часто бывает. Так же как мы, я помню, с Алешей Венедиктовым когда-то, когда мы придумывали и журнал как-то давно хотели исторический, который бы мы сами читали, но еще и было у нас такое праздное занятие, вот теоретически выдумывали учебники истории. И что самый главный недостаток – это то, что наши соседи, русского государства, Российской империи, очень часто даже в учебниках появляются буквально за 10 минут до того, как с ними начинают воевать. Что они делали раньше? Что они делали параллельно? Никому не понятно.

Так. Дальше. «История Даки, Молдовы и Румынии». Ну, да. 10-й легион, по-моему, там стоял, да? Когда-то видел я замечательную молдавскую фуру с надписью «Децимус легио». Это красиво было.

«О разделении христианства. Как? Почему? С начала до наших дней». Да. «История возникновения, развития казачества. Сергей из Уфы». Так, Средняя Азия у нас уже была. Освоение Урала. Все о валюте разных стран. Хорошая такая нумизматическая передача. А вот Нина очень интересную вещь предлагает, и это последнее, пожалуй, что я скажу, мы так упоминали через личности от войны 12-го года к 1825, к окончанию царствования Александра I и к тому, что называется, восстание декабристов, вот собственно происходит такой психологический скачек, как будто там внутри мало было всего, а там действительно очень интересно за эти 13 лет, очень интересно всего произошло и изменилось.

«Про поэта К.Р. Константин». Конечно, и такой аспект дома Романовых можем мы придумать.

Спасибо на многие мысли вы навели. Сейчас попрошу распечатать ваши вопросы, смски с вашими вопросами. Интересно, сколько страниц получится? Большое вам спасибо. Надеюсь, что вы точно также поможете, побеседуете, развернете темы для звуков истории, для музыки истории, для программы «Вот так». Первый ее выпуск с примерами и с вопросами к вам, и с вашими предложениями вы услышите в ночь в живом эфире с воскресенья на понедельник в ноль с чем-нибудь. Пока я с вами на час прощаюсь, и встретимся в туристической программе, потом в «Перехвате».