От погон до погон: символы и идеалы Красной Армии - Олег Будницкий - Не так - 2007-10-06

ЕЛЕНА СЬЯНОВА: На одном из придворных балов император Павел I обратил внимание на необычное поведение своей дочери Екатерины. Всегда такая серьезная, строгая Екатерина Павловна с резкостью 13-летнего подростка толковавшая о суетности светских утех, весь этот вечер танцевала, не присаживаясь. Ее партнер, молодой генерал-майор с буйной смоляной шевелюрой и орлиным носом, герой Треби и Сен-Готарда, князь Петр Багратион, на балах обычно подпиравший стенки и объяснявший это неловкостью полкового служаки, сегодня довольно ловко кружил свою даму даже в ненавистном Павлу вальсе. Императрица Мария Федоровна, заметив, что император раздраженно кусает губы как всегда в таких случаях, принялась ему нашептывать. Катенька уже призналась ей, что влюблена в князя. Возможно, это пройдет, хотя натура этой их дочери отличается редкой глубиной и постоянством, а ежели не пройдет, то и не беда. Князь Петр царских кровей, в Европе его знают, никто не осудит, ежели отдать герою в жены царскую дочь. Павел Петрович на это воркование жены ничего не отвечал. Но сведенные в полоску губы и затвердевший взгляд говорили о том, что император уже принял решение и оно не в пользу чувств. Уже несколько дней спустя Павел Петрович посетил князя Багратиона собственной персоной. В качестве свата. Невесту он привез с собой. Екатерина Ивановна Скавронская ослепила князя Петра своей действительно редкой красотой. И вскоре с ловкостью светской львицы довела дело до алтаря. 3 месяца бешеной страсти закончились полным разрывом супругов. Багратион продолжил службу, его жена отбыла в Вену, чтобы из своего знаменитого салона плести интриги против императора Александра. А Екатерина Павловна Романовна с 1804 года, то есть, даже войдя в возраст отказывалась от всех сделанных ей предложений. Самым знаменитым стал ее отказ летом 1807 года императору Наполеону настолько резкий, даже оскорбительный, что его долго не решались передать французам. И только в возрасте 21 года, а в России такие невесты назывались перестарками, она вышла замуж за принца Георга Ольденбургского. Через 3 года в 1812 уже овдовела. Это был роковой и прекрасный, тот пламенный 12 год, когда весь уклад жизни и сердца людей были точно взвихрены, перепаханы тяжелым потрясением наполеоновского нашествия. Тяжелая рана, полученная под Бородиным, выбила из седла любимца русской армии и, по мнению Наполеона, самого талантливого из российских военачальников. Но рана Багратиона не была смертельной, еще по дороге в имение своего родственника, князя Голицына под Владимиром. Он почувствовал себя лучше, а проведя несколько дней в спокойной обстановке, окруженный заботой и вниманием, начал поправляться, что и зафиксировано в отчетах придворных медиков, которые те периодически отсылали императору Александру. В эти же сентябрьские дни, император получил письмо от своей сестры Екатерины Павловны, в котором она не советуясь, не спрашивая дозволения, просто уведомила брата, что уже выехала в имение Голицына, в село Симы, чтобы повидать человека, которого продолжала любить. Любил ли Петр Багратион Екатерину Романову, на этот вопрос смогут ответить лишь новые архивы, еще не прочитанные письма. Но как он любил Россию, на то есть 2 доказательство. Первое - его жизнь. Второе – фактическое его самоубийство. 9 сентября князь Петр Иванович практически уже смог подняться с постели и пройтись по комнате, но в тот же день он случайно узнал страшную новость, которую от него скрывали о сдаче Москвы, им овладели гнев, негодование и великая скорбь. А вечером началась лихорадка, которая все усиливалась. Князь бредил, в бреду требовал оседлать коня. Бинты на раненой ноге ему мешали, и он начал срывать их, чтобы вскочить в седло и снова скакать под пули и картечь в гущу очередной битвы за Россию. Рана воспалилась, лихорадка подошла к сердцу и вызвала коллапс его, так записал в заключении о смерти Багратиона доктор Верье. В архиве Бориса Андреевича Голицына сохранилось несколько отрывистых записок о тех днях и среди них есть такая от 12 сентября. «Князь Петр Иванович скончался сегодня утром, Ее Высочество задержится, дабы присутствовать при погребении. Благодарю тебя, Господи, что она успела».

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Эта программа совместно с журналом «Знание – сила», ну и еще мы участвуем в издательском проекте «Интерроса», и будет диск с некоторыми нашими передачами, аудиодиск в томе «РККА», который достаточно скоро выйдет. И у нас с Олегом Будницким серия, которая была посвящена в частности и Красной Армии и очень много, кстати говоря, нас просили поговорить о символики Красной Армии, о знаках различия, короче говоря, обо всем и о шинелях с разговорами. Да? Добрый день, Олег.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Добрый день.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да, от погон до погон. Вернулись погоны в 1943 году, ушли погоны, в Красной Армии вообще их не было до этого, то есть Красная Армия сама на отрицании погон и создалась.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно. На самом деле я буду говорить, конечно, не только и не столько о знаках различия.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Там есть подзаголовок у нашей передачи.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да, есть.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: …символы и идеалы Красной Армии. На самом деле я буду говорить, что стояло за этими изменениями, не только знаков различия , но и много другого военной атрибутики. Потому что как мы уже говорили неоднократно, большевики изначально собирались вообще ликвидировать армию в нормальном понимании этого слова. И вот я процитирую уже цитировавшийся однажды, но здесь наиболее важный для нас в контексте нашей передачи пункты декрета об уравнении всех военнослужащих в правах. Это, по сути, декрет о ликвидации армии. Это 16 декабря 1917 года по старому стилю. Цитирую. Пункт 1, там всего 6, но вот 3 наиболее важных. Первое. «Все чины и звания в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским, упраздняются. Армия Российской республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание «солдат революционной армии». Второе. «Все преимущества, связанные с прежними чинами и званиями, равно как и все наружные отличия, отменяются». Четвертый пункт. «Все ордена и прочие знаки отличия отменяются». То есть армии, как некоей специфической организации просто не существует, она отменяется, ибо армия, где все равны да? Это армия не существует, по крайней мере современная армия. Это не сражение племен друг с другом.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Даже в сражении племен был человек, который брал на себя ответственность.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Ты уже о доплеменном периоде. Вот. И впоследствии как мы знаем, это некоторый идеализм о том, что можно заменить регулярную армию с общим вооружением народ и все как-то образуется, этот идеализм быстро сошел на нет, и Красная Армия стала строиться достаточно быстро как армия регулярная, хотя и со своими особенностями. Особенности эти были в Ом, что длительное время не было персональных воинских званий, были должности. Там действительно ликвидировали те знаки различия, которые были в прежней армии, тотально ликвидировали, я бы сказал. И вместо погон, собственно говоря, главного отличительного знака, по которым различались военнослужащие по своим должностям степеням и званиям. Вместо погон были, в разное время, были различные треугольники, кубики, шпалы, ромбы и так далее в зависимости от того ранга, звания, которое было у того или иного военнослужащего.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: А кто это придумал?

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Была специальные комиссия, которая занималась этим вещами, когда стало понятно, что у Красной Армии (неразборчиво) должны как-то отличаться друг от друга. Во-первых, отличаться от противников, тогда появилось. Ну, об этом мы уже говорили. Звезда и другие вещи. Потом была специальная комиссия, которая разрабатывала определенные знаки отличия и форму Красной Армии. Но я, опять-таки, хочу говорить сейчас не только и не столько об этом. Почему произошло о, что произошло. Почему погоны, которые служили важнейшей отличительной чертой врага, и термин «золотопогонники» это было в высшей степени презрительно враждебное наименование противника. Более того, согласно общему мнению белых, что делали красные? Мне неизвестны на самом деле какие-то документальные подтверждения этому, не попадались, во всяком случае, красные нередко вбивали гвозди в плечи офицерам пленным, иногда по числу звездочек на погонах. Красные вырезали лампасы из кожи, как у пленных офицеров. Погоны и особенно такое сочетание как царские генералы или белые генералы, это была самая ругательное словосочетание, наверное, в лексике красных перед Гражданской войной. И вот в январе 1943 года, 6 января выходит указ Президиума Верховного совета, а 16 января появляется приказ Наркома обороны о введении погон в Красной Армии. И при чем это было подготовлено заранее. 23 октября 1942 года было заседание Политбюро, на котором было принято решение, был приглашен начальник тыла Красной Армии, которому было поручено изготовить соответствующее количество погон и фурнитуры, а также петлиц, пуговиц и многого другого. Это речь шла о миллионах штук и вот эти погоны появились, при чем появились, при чем и с очень небольшими изменениями такими же какими они были в царской армии и генерал Алексеев, он …

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Почти как после 4, 5 годов они были.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Я и говорю, прости, потому что, например, на некоторых видах скажем, капитана и полковника, у них не было звездочек царской армии на погонах, а в Красной Армии они были потом в советской и те, и другие варианты.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: потом боковые звездочки, которые были у подполковника в царской армии, а стали у полковника в Красной Армии три звездочки, 2 просвета. Звездочки были не на просветах, вот и все вам боковые звездочки.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: А генеральские были практически одни к одному. И вот генерал фон Лампе, один из лидеров русского всевоинского союза, то есть белоэмигрантская военная организация, сидя в Берлине, пишет своему товарищу полковнику Бигелошвили, который там находился в Праге 14 марта 1943 года, цитирую по архиву. «Во имя чего за один признак погон лилась кровь, если теперь они вернулись совершенно в прежнем виде, и он подчеркивает «в прежнем», в письме это подчеркнуто. Действительно, что произошло и почему это случилось? Тут есть как бы 2 стороны медали. Иногда, кстати это связывают исключительно с событиями Отечественной войны, когда надо было обратиться к традициям русского оружия, к славе русского оружия и на волне патриотизма это дело как бы напрашивалось восстановление каких то внешних символов и атрибутов тоже.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Но в 1943 году вышли разнообразные книжки. Одна мне в детстве… помню, очень удивился, когда увидел книжечка маленькая такая времен войны. На ней написано: «Традиции русского офицерства». Пошли вот такие книги, которые связывали воедино военную историю.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, совершенно верно. Но я хочу сказать вот что, что это не произошло одномоментно и это не связано только с войной. Это длительный процесс, который начался, на самом деле, на рубеже 20-30-х годов, приобрел все более ускоряющийся темп во второй половине – конце 30-х и вот в какой-то степени завершился уже в военное время и то, что стояло за изменением вот этой внешней атрибутики армии и некоторых скажем так принципов воспитания армии. На самом деле все это конечно коренилось в политике. В политике внутренней, в политике внешней, ибо армия не существует сама по себе Армия – это часть общества и армия это, в общем орудие политики в конечном счете. И на что я еще хочу обратить внимание, что есть с одной стороны логика внутреннего развития армии и та система, та структура армии, которая возникла некогда Красная Армия рано или поздно должна была воспроизвести то, что было в армиях заграничных и то, что было в армии дореволюционной, которая пришла к тому, чему пришла за 2 с лишним столетия и просто так начать все заново, это было практически невозможно и недаром какие-то формы стали довольно быстро возвращаться. Но почему стали возвращаться еще и прежни е формы, вот что интересно. Я думаю, дело здесь вот в чем. Ведь не секрет и я думаю всем это известно, что большевики, когда пришли к власти собирались устраивать мировую революцию. И революция в России, в стране, которая по любым марксистким догмам никакой социалистической революции произойти не могло в силу ее отсталости. Так? Революция рассматривалась многими в том числе Лениным, скажем как охапка сухого сена как первый такой, как страна, которая подожжет мировую революцию. И Красная Армия как орудие мировой революции рассматривалась многими политиками и военными. Вот такая высшая точка, это военная доктрина, которую развивал Фрунзе и особенно Тухачевский, революция извне. Одна из глав его лекций «поход ха Вислу», она выходила также отдельной статьей. Второй момент. Послереволюционные годы все или почти все дореволюционное отрицалось. И квалифицировалось как в высшей степени негативное. И история плохая, и правители плохие, и армия плохая. Я утрирую, конечно, но смысл был таков. Более того, история как предмет была ликвидирована.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: не существовала, да. Олег Будницкий, мы продолжим и, пожалуйста, присылайте свои соображения +7 985 970 45 45. Это телефон для SMS.

НОВОСТИ.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Это программа совместная с журналом «Знание – сила». И мы принимаем участие в проекте издательском «Интерроса», посвященному РККА. Итак, от погон до погон: Символы и идеалы Красной Армии. И вот такая смена к 1943 году. Я только единственное, что хотел бы прочитать, я напоминаю, что Олег Будницкий здесь вот что. Да, Александр нам пишет: «Да во многом мишура. Не только в России знаки отличия были то на погонах и в России, то на рукавах, то на воротнике, а до погон и эполет было золотое шитье. Да, все было. В китайской армии во времена маоистского заскока вообще отменили все звания, знаки отличия, а разве китайская армия была плоха?»№. Ну много у кого, кстати петлицы в 30-х годах были много у кого и знаки различий уже в 30-х годах, армия уже была не такая. Хоть без погон, но она была не такая.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Мы говорим не о том, хороша или плоха была армия, мы говорим о том, как она себя позиционировала, как позиционировала армию политическое руководство. Какой она ее видела., потому что внешние знаки отличия, атрибутика опять-таки, они отражают идеологию, безусловно, определенную идеологию и отказ тотальный от старого, он объяснялся определенными политическими соображениями, идеологическими и в возвращении к старому тоже объяснялось определенными идеологическими соображениями и психологическими и без этого мы не поймем ни историю армии, ни историю нашей страны. Так вот я возвращаюсь к слову история. История была ликвидирована после революции, ибо это была история царей и всего прочего с точки зрения властвующей партии. А потом история вдруг восстанавливается . В 1934 году выходит известное постановление о преподавании гражданской истории в школах СССР и так далее. Восстанавливается исторические факультеты в университетах и педагогических университетах. Начинаются издаваться учебники и что-то происходит. Что и почему? А вот почему. Потому что мировая революция не получилась. После провала попытки революции вс1923 году в Китае в 1927 году стало понятно, сто большевикам для построения социализма досталась только одна эта страна И тут начинают строить социализм. Когда мы знаем. Это рубеж 20-30-х годов, когда происходит коллективизация и индустриализация и когда эта страна становится единственным очагом социализма в мире. И эту страну нужно защищать от внешних врагов. Но страна без истории, она не дорога, скажем так. То, что называется патриотизмом и любовью к Родине, возможно воспитать только на основе изучения истории, никто ничего другого не придумал. И история возвращается, причем возвращается в очень странном виде, потому что от марксистской, точнее марксистско-ленинской, никогда не существовавшей конечно в природе, идеологии партия не отказывается и в то же время она хочет приватизировать, используя современный язык и историю предыдущую. Историю, как бы не принадлежащую этой власти, этой партии, но очень полезную в данном контексте. И возникает вот такое неразрешимое противоречие, которое очень здорово в одной из своих статей отразил русский историк и философ Евгений Федотов. Занимала эта блестящая статья 3 странички, но там схвачена суть происходящего. Называлась она «Александр Невский и Карл Маркс». Речь вот о чем, в 1938 году в «Правде» была передовица, где ссылаясь на хронологические выписки Маркса, рассказывалось о разгроме немецких рыцарей на льду Чудского моря. Маркс вот сказал и вот урок Гитлеру, писали в «правде». Федотов замечает удивительную вещь, там не упомянуто, кто возглавлял русское войско. Там нет Александра Невского. Почему? А потому, что ведь он причислен к лику святых православной церковью и как с этим быть, вообще непонятно. Как быть с этими Дмитриями Донскими со всеми прочими, ведь это, понимаешь, князья или цари какие-нибудь и плюс еще не дай Бог святые некоторые как вот это блюдо приготовить, под каким соусом?

СЕРГЕЙ БУНТМАН: И начинаются новые образы через некоторые время появляются.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно, через год после этого выходит фильм «Александр невский» Эйзенштейна, а через 5 лет после этой передовицы появляется орден Александра Невского вместе с орденами Суворова и Кутузова. То есть происходят вот такие серьезнейшие идеологические сдвиги. Отказ от школы Покровского в исторической науке нигилистическая по отношению к истории дореволюционной России и использование истории России для воспитания патриотизма, но патриотизма нового, социалистического. Конечно, это порождало неразрешимые противоречия. Ну скажем если Петр Великий герой, то да, тогда даже Кондратий Булавин – это кто? А если Кондратий Булавин герой, то тогда Петр Великий. И вот эти уживались и я бы сказал находили какой-то выход, когда и тот и другой были положительными историческими персонажами. И в общем как-то эпоха слава Богу отражалось и то и другое, но объяснение этому бывало очень странным и дети и уже говорил как школьный учитель в прошлом очень часто по детской наивности видели эти противоречия уже в позднесоветское время. А почему так? Так вот в этом контексте естественно речь шла и о возрождении славных традиций русской армии. Не сразу, но постепенно, одним из важных шагов было возвращение персональных воинских званий, Это произошло в 1935 году. Например, по решению Политбюро. И были введены воинские звания почти как в царской армии, но не совсем. Скажем наверху иерархии появились маршалы, а не генералы-фельдмаршалы, причем было присвоено звание маршала сразу 5 советским военачальникам, я напомню что это именно в том порядке, в котором это было решение Политбюро в соответствующем указе Нарком Ворошилов, замнаркома Тухачевский, начальник генерального штаба Егоров, инспектор кавалерии Буденный и командующий дальневосточным особым округом Блюхер. Вообще, шаг конечно, потрясающий. С одной стороны маршалы, подобные маршалам французской революции, с другой стороны 5 маршалов сразу. Чтобы вы представили себе масштабы за полвека дореволюционные звание генерала-фельдмаршала, не считая ритуальных, присвоенных царствующим особам иностранных государств, получили 2 человека. Это Гурко, герой русско-турецкой войны в 1894 году по случаю отставки и Милюкин в 1898 году, когда ему исполнилось 86 лет и 27 лет как он ушел в отставку с поста министра. Ну как бы в ознаменование заслуг и вероятно за то, что дожил до такого возраста. Милюкин еще прожил после этого 14 лет. И писал там мемуары и дневники. Все. А так все-таки по воинским заслугам присваивать генерал-фельдмаршала было некому и не присваивали, здесь, сравните Милюкин, последний генерал-фельдмаршал русской армии, следующий Ворошилов. Почувствуйте разницу.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Нет, это были скорее маршалы революции.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, в таком ключе, но во всяком случае это конечно не соответствовало реальным военным заслугам. Просто по статусу этого звания. И тогда же были утверждены персонально командармы 1 ранга, Каменев, Якир, Уборевич, Белошапошников., 2 ранга – Дыбенко, Левандовский, Добовой Федько, Корк, Каширин, Сидякин, Алкснис, Халебский и Вацетис. Специально прочитал всех, потому что из всех этих маршалов и командармов осталось в живых трое. Это Буденный, Ворошилов и Шапошников. В смысле остались в живых то есть умерли своей смертью, если Сергей Сергеевич Каменев загробно был объявлен врагом народа и участником заговора. Вот что еще любопытно. Не взяли еще из старой армии поручиков, ротмистров и так далее. Лейтенанты, капитаны, майоры - это было заимствовано уже из армий зарубежных.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Нет, ну капитаны были в русской армии.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Были, но я имею в виду (неразборчиво, говорят в\месте) перечисляю звания, которые появились. Полковник позднее появился млпдший лейтенант. Что любопытно, не5 были введены генеральские звания. Все-таки произвести в генералы немыслимо было.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Если маршалы – это не было в России, маршалов на той стороне и скорее революционные, то генералы, это главный персонаж всей пропаганды.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Это произнести было невозможно, и оказалось на самом деле 5 генеральских де-факто званий: комбриг, комдив, комкор, командарм 2 ранга, командарм 1 ранга, чего кстати и не было в старой армии, но плюс еще маршал. Когда появляются и не были вв едены эти самые звания для младшего ком состава. Эти ефрейторы, фельдфебели, так они никогда и не появились. Унтер-офицеры, этого ничего не было, осталось все по старому. Командир отделения, компом взвода и так далее.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Когда появились сержанты?

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Вот сейчас я скажу. Вот это появилось одновременно с генералами. Появилось в 1940 году, причем по инициативе… Ну, инициатива, не инициатива, во всяком случае и формально это должен был писать нарком, и это написал нарком Ворошилов на имя Сталина, секретное в единственном экземпляре. Сталин и Молотов 17 марта 1940 года следующий документ, цитирую, весьма любопытный. «Представляю проект новых воинских званий для начальствующего состава, при обсуждении этого вопроса с заместителями, мы пришли к выводу о необходимости принятия в нашей армии такого же количества генеральских чинов, как это было в царской армии и имеет место в ряде европейских армий. Германской, французской, английской. В данное время мы имеем военных званий равных генеральских 5», - ну я их уже перечислял, - «Целесообразно военные звания комдив и комкор объединить в звание5 генерал-лейтенант, а военные звания командарм 2 ранга и командарм 1 ранга также объединить в одно звание генерал пехоты, артиллерии, кавалерии, авиации, танковых войск и так далее. Следующее высшее звание в Красной Армии – маршал советского союза, что соответствует такому же чину в иностранных буржуазных армиях. Полагаю, что добавлять какие-либо другие военные звания выше маршала, нет надобности. Прошу рассмотреть предложение и утвердить». Это было утверждено и система генеральских званий, была введена указом Президиума Верховного совета от 7 мая 1940 года.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: И были введены звездочки в петлице. Выражение было звездочки в петлицах, не ромбы, потому что звезды были только у маршалов, большие.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Опять таки осень любопытно, равнение на царскую армию, на армию буржуазных государство, прелюбопытный момент и назовем после этого в Красной Армии появилось достаточно большое количество генералов, а именно по наркомату обороны генеральские звания получили 914 человек+74 адмиральских звания по военно-морскому флоту и 34 генеральские тоже по флоту и 34 получили генеральские звания в НКВД. Вот 1000 с лишним генералов. Высшие генеральские звания генерал армии получили Жуков, Мерецков и Тюленев, звание генерал-полковник получили Апанасенко, Годовиков, Лактионов, Штерн и звание генерал-полковник танковых войск Павлов и генерал-полковник артиллерии Грендаль и Воронов, это вот высший генералитет накануне войны. Но как мы знаем, некоторые из них стали маршалами. Такие как Жуков, Мерецков и главный маршал артиллерии Воронов, некоторые из них были расстреляны: Лактионов, Штерн и Павлов, Тюленев особых лавров не снискал, Апанасенко был убит во время, в 1943 году был замкомандующим воронежским фронтом, а Грендаль умер до войны. Вот такая интересная произошла история с генеральскими званиями. Тогда же были введены в 1940 году кстати говоря подполковник, которого раньше не было и вот были введены звания для младшего комсостава от ефрейтора до старшины. Вот так Красная Армия получила как бы ТОО набор званий, который существует уже в российской армии и до настоящего времени. Появился у нас, кажется, за время последующее, только еще прапорщик. Я что-то еще не припомню каких-то принципиальных изменений. По-моему больше ничего не происходило. Да, прошу прощения…

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Старший прапорщик… Мичман.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: И появился еще один генералиссимус. Ну, я не говорю, кто окажется генералиссимус вот то, что Ворошилов считал нецелесообразным то, что было присвоено Сталину, ну это, конечно, было совершенно, с моей точки зрения, оперетта. Последний генералиссимус, в русской армии было 3 генералиссимуса, не считая Шеина, который был еще до регулярной армии. Это был Меншиков, это был герцог Брауншвейгский, потому что он был отец наследником престола и больше не почему. Это был Суворов. Следующий был Сталин.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Не правильно вы пишите, почему не было знаков отличия у генералиссимуса. Были знаки отличия, был особый мундир придуман, с отложным воротников и с погонами. Я отвечаю слушателям, которые спрашивали, почему не было знаков отличия у генералиссимуса. Нет, были, были.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Я не понял в контексте…

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Это Александр из Петербурга нам писал. Неправильно, так что были, посмотрите на портреты.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: И еще скажу 23 слова все-таки об орденах, которые отменили, а потом все-таки ввели. Мы знаем, в 18 году был введен орден Красного Знамени. Знаете, все-таки воюющая армия без знаков отличия, это нонсенс. Был введен орден Красного Знамени. Первый кавалер Василий Константинович Блюхер в 18 году. В 30 году был введен орден Красной Звезды, тоже Блюхер кавалер №1, потом ну невоенный орден Ленина был произведен, тоже любопытно, высшим орденом в Российской Империи был орден Андрея Первозванного, а в СССр – орден Ленина. Напротив того святого был выставлен собственный святой, чьи мощи и мы знаем и до сих пор находятся на Красной площади. «Святой» я говорю в кавычках. И потом в ходе войны были введены ордена уде напрямую адресованные к славной традиции русской армии. На сегодняшний день после знаменитого приказа № 227 «Ни шагу назад» о расстреле отступавших без приказа и прочее, июль 42 года, напомню, тяжелейший момент, когда немецкие войска наступали на Сталинград и на следующий день ввели ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского. Первым кавалером ордена Суворова 1 степени стал Жуков уже полководец нового поколения, а орден Александра Невского для среднего и младшего комсостава первым получил Рубен, старший лейтенант командир батальона морской пехоты, которая сражалась не где-то на морях, а в излучине Дона и там за отличия…

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну потом были введены и морские ордена…

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Я не перечисляю, потому что их много.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: …и ордена, когда началось освобождение Украины и орден Богдана Хмельницкого…

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: …по предложению Хрущева, кстати говоря, это личное предложение Хрущева, единственный орден, на котором было написано не на русском, а на украинском языке. И была введена Слава. Орден Славы, это полная аналогия Георгия. Это была личная инициатива Сталина и вот эта ленточка она очень сильно напоминает Георгиевский крест.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ленточка вообще Георгиевская.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Так она официально не называлась. Это был…

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Гвардейская лента называлась у моряков.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, любопытно, что сначала планировали 4 степени, а потом остановились на трех. Ну наверное, чтобы уж совсем не совпадать 100%...

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, по оформлению звезды Ордена Славы, сочетание металла, цвета, она практически воспроизводит…

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Конечно, полный аналог. Ничего такого большевики не придумали, чего бы не было до них, они это, в общем воспроизвели. И увенчалась все это погоны. Погоны, которые с поразительной вообще скоростью были изготовлены, как и другая атрибутика и, собственно говоря, введены в дело (неразборчиво) военнослужащим и соответствующим образом ими использовались. Вот мне вчера Кирилл Циплянков, редактор журнала «Цейхгауз» прислал в pdf часть, одну из частей книги «Униформа российского военно-воздушного флота», замечательное издание.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ой, замечательное. У меня есть 2 тома, спасибо всем большое.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Там среди других авторов Александр Гибовский, Алексей Степанов и оттуда я буквально вчера вечером нашел, заимствовал некоторые цифры, характеризующие масштаб перехода на новые эти самые знаки различия. На 1 апреля 1943 года на снабжение русской армии поступило 32 400 000 пар погон, 15 100 000 пар петлиц, 25 400 000 пар звездочек к погонам, 6 300 000 штук эмблем и без малого 92 миллиона штук пуговиц. И Красная Армия совершенно преобразилась.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Пуговицы, как и многое другое поступали по ленд-лизу. У меня к сожалению пропала пуговица, на которой на другой стороне написано, что она сделана, с красной звездочкой, в смысле с пятиконечной звездочкой и серпом и молотом и с обратной стороны было написано, что она сделана в Соединенных Штатах.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Ну да, и поступало сукно для офицерских мундиров. Это я просто случайно наткнулся на письма с фронта моего научного руководителя Бориса Самуиловича (неразборчиво), который был командиром (неразборчиво) взвода и он пишет, в своих письмах к жене. Вот поступило сукно для офицерских мундиров, это подарок Рузвельта русскому офицерству.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну да. Это вот здесь… Давайте вот здесь интересные вещи разберем на минуту. 2Во-первых, с двумя кубарями и полугодовым выпуском здесь никакой», - Валерия из Бессоновки спрашивает, - «никакой нет загадки. 2 кубаря – это лейтенант, младший лейтенант 1. Это вот выпуск и сразу становились лейтенантами, вот в чем здесь дело. Это военные быстрые выпуски». Следующее. Обратили наше внимание, за что и спасибо. Мне бы хотелось спросить, Олег, звание в госбезопасности. Они были заниженные, то есть по отношению. То есть парадоксальным совершенно образом госбезопасность тогда же с большим зазором походило на старую гвардию царскую.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, да, да. Совершенно верно. Там были свои особенные звания и в общем майор по-моему, я боюсь соврать соответствовал приблизительно генералу. Так что там…

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Замечательный зазор был. Обращают слушатели наше внимание на то, что это была часть многого, многого, особенно после войны того, что развелось. Возвращение к внешним формам старой России. Школьная форма, здесь нам говорят.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: …дипломаты, железнодорожники, шахтеры, даже работники министерств.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: …еще. Милиционеры даже с селедками одно время ходили как полицейские времен Российской империи, вот с шашками на боку ходили, был таой очень долгое время, но было раздавались селедки…

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Я от вас это узнаю, интересно.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Это замечательно было и спасибо, что слушатели напомнили. Раздельное обучение, мало того, что школьная форма. Очень много в 40-х годах министерства стали называться.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, после войны Совет народных комиссаров был переименован в Совет министров, да все это… Безусловно, вот такое было, великие ступени, как называл американский социолог, эмигрант из России, бывший житель российской империи, Тимашов, у него есть такая замечательная книга вышла в 1946 году, так и называлась «Great Retreat» «Великое Отступление». Был такой момент и еще конечно шовинизм, который очень наряду с патриотизмом, там была перейдена грань. Я переведу только один такой пример самый, наверное, популярная книжная серия «Жизнь Замечательных людей» в Советском Союзе была переименована в «Великие русские люди», то етсь иностранцев великих уже быть просто не могло по определению и где-то был конечно существенный перехлест. А после войны это вылилось в совершенно безумную борьбу с космополитизмом, с низкопоклонством перед Западом, но это немножко другая история. Конечно, Сталин лично и власть вообще боялись того, что армия сходила в Европу. Увидела все, что там рассказывали про нищую жизнь рабочего класса, про загнивающий капитализм, что это полная ерунда, что преимущество колхозного строя никакими преимуществами не являются. И в значительной степени вот эта послевоенная кампания борьбы с безродными космополитами и с теми, кто чего-то там восхищался чем-то на Западе, это были такие превентивные меры против того, что люди будут критически относится к тому, что происходит внутри страны.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну в общем страна в принципе стала строить социализм, но национальный по характеру.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: А по другому и быть не могло. И страна оказалась изолированной от окружающего мира, по понятным причинам, и естественно получилась вот такая гремучая смесь национализма и псевдомарксистской идеологии, потому что вообще-то Карл Маркс никакого отношения не имел. Его идеи не имели никакого отношения к тому, что здесь стали за них выдавать.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Но вот мы в принципе вот этой передачей завершаем собственно серию. Мы, конечно, будем возвращаться много и к событиям и Гражданской войны и к началу века и событиям революции. У нас еще грядет юбилей ВЧК, например.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Да, замечательная интересная тема.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: 20 декабря этого года, была, ну мы так, совместим, был у нас юбилей Феликса Эдмундовича Дзержинского одновременно.

ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ: Тоже не последний человек был.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Юбилей, не юбилей, у нас обязательно будут и другие передачи. Спасибо, Олег Будницкий, программа «Не так» совместно с журналом «Знание – сила».