Не так - 2007-06-02

С. БУНТМАН - Мы с Вами, прежде чем послушаем маленькую трагедию очередную, великих потрясений, рубрику Елены Сьяновой, я хотел бы Вам задать вопрос, чтобы Вы смогли на него ответить и выиграть восемь экземпляров… ну, не один человек выиграет, а, естественно, восемь человек по экземпляру. Книги Юлиана Панича «Колесо счастья: четыре жизни одного человека». Этот серия «Кумиры», издана в Москве и Санкт-Петербурге, «Мим-Дельта» и «Центрполиграф», — вот такое объединённое совместное производство. Вопрос такой: Юлиан Панич очень долго работал на радио «Свобода». В московском бюро радио «Свобода» украшают стены произведения одного художника, радио «Свобода» приобрела эти произведения. Этот художник, наш, отечественный, посвятил многие годы своего творчества радио «Свобода», ну, в определенном стиле, конечно. Но это оказалось очень любопытно, и, действительно, интересно видеть оригиналы, большие, вот тех произведений, которые мы, в основном, видели когда-то в миниатюре. Назовите, пожалуйста, имя художника, чьи произведения, посвященные радио «Свобода» и «Свободная Европа», приобрело Московское бюро этой радиостанции. Назовите имя художника и пришлите +7-985-970-45-45, и восемь первых, правильно ответивших на вопрос, получат по книге Юлиана Панича «Колесо счастья». После рубрики Елены Сьяновой мы с Вами будем говорить о том, что Вы хотите услышать в программе «Не так» в ближайшем сезоне, то есть, начиная с осени, а, может быть, даже и раньше, если темы будут у Вас особенно животрепещущие. Вы предложения свои тоже посылайте +7-985-970-45-45, а потом мы и по телефону с Вами прямого эфира поговорим. Рубрика Елены Сьяновой «Маленькие трагедии великих потрясений».

Е. СЬЯНОВА - «Король умер, да здравствует король!» Последний раз эта традиционная формула преемственности королевской власти была произнесена французами в разгар Великой Революции 21 января 1793 года. Король Людовик ХVI умер под ножом гильотины. Его место занял король Людовик ХVII. Занял формально, в сердцах, умах и планах роялистов. И был вознесён не на позолоченный трон Капетингов, а поднят как знамя в атаке на ненавистных якобинцев. Но и в умах и планах якобинцев этот Людовик тоже должен был сделаться символом в атаке на ненавистных роялистов. Со временем, конечно. Ведь было мальчугану всего-то девять лет. Опыт воспитательного перевёртыша в отношении маленького Луи начался после казни большого Луи, то есть зимой 93 года. Тюремщики королевы-матери Марии Антуанетты, сидящей в башне Тампль, замучились с разоблачением бессчетных заговоров с целью её освобождения, и один из членов коммуны, бывший сапожник по фамилии Симон, предложил пресечь заговоры простым способом: разлучить королеву с её детьми. По мнению этого добросердечного санкюлота, мать без них — сына и дочери — откажется бежать. Если почитать документы, то видно, что к этому предложению коллеги Робеспьера по комитету общественного спасения отнеслись со смехом. Однако, кто-то из них, по одной из версий сам Робеспьер, вспомнил, что национальное собрание в своё время уже предлагало отдать наследника на воспитание учёному и философу Кондорсе, и предложил забрать, наконец, мальчишку у развратной матери-королевы и, пока не поздно, сделать из него достойного французского гражданина. Был подписан специальный декрет о передаче юного Луи Капета на перевоспитание, но уже на философу, а простому французскому санкюлоту. Например, такому, как бывший сапожник Симон. Когда Симону об этом сообщили, он ужаснулся: он только что с грехом пополам выучился писать своё имя, он ничего не знал, кроме сапожного ремесла, и не имел никакого представления о воспитании детей. А уж о перевоспитании тем более. Но ему объяснили, что ничего знать и не требуется, а нужно делать в отношении Луи Капета то же самое, что он делает в отношении собственных четверых детей: кормить, шлепать, если не слушаются, давать работу по дому, брать с собой на общественные мероприятия. Симон попробовал, было, отказаться, но ему пригрозили обвинением в недостаточном революционном рвении, и маленький Луи Капет переехал из башни Тампль в дом сапожника Симона. Дом был бедный, нравы грубые, пища скудная. Но после мрачных сводов Тампля, общества страдающей раздраженной матери, испуганной сестры, после запретов, ограничений, утомительных занятий, которые Мария Антуанетта сама проводила с детьми, желая продолжить их образование, после всей этой несвободы ребенок, вытолкнутый пусть даже в такой мир, почувствовал себя счастливым. Современники кто с одобрением, кто с недовольством отмечали, как быстро этот живой смышленый мальчик приспособился к своему новому положению, в котором не стало ни занудных уроков, ни молитв, ни церемониала, ни требовательности окружающих, без конца напоминавших ему о его высоком предназначении. Вместо латыни - задорная «Корманьола», вместо скучных опер и длинных балов - веселье уличных представлений, пляски вокруг гильотины, вместо нравоучительных историй на ночь - сочная похабщина «Папаши Дюшена», газеты, которую Луи просили читать вслух в семействе Симона после ужина. И не ведало дитя, что редактор этого самого «Папаши», гражданин Эбер, уже сказал следующее: «Бедная нация! Рано или поздно этот мальчик уготовит тебе гибель. Чем более потешен он сейчас, тем это опаснее. Этого гадёныша следовало бы высадить на необитаемом острове или любым другим способом от него избавиться. Что может значить один ребёнок, когда речь идёт о благе Революции?» Но Революция вскоре избавилась от самого Эбера, и от многих и многих, но не тронула маленького Капета. Дерущиеся за власть на некоторое время о нём попросту забыли. Луи вырос, окреп, огрубел, научился стоять в очереди за хлебом, ловко дрался, и в стайке сверстников, носившихся по шумным улицам Парижа, выделялся, разве что, необычайно мягкими золотистыми локонами, которые сколько ни стригли, ни запихивали под красный колпак, всё равно выдавали в нём что-то необычное, нездешнее, печальное. И, случалось, какая-нибудь соседка санкюлотка, мать семейства, увидев эту белокурую головку, невольно протягивала к ней руку, чтобы погладить и шепнуть украдкой: «Сиротка ты мой». Выжившие после Революции роялисты в своих мемуарах оболгали сапожника Симона. Не был он ни пьяницей, ни садистом и обращался с Луи даже мягче, чем с родными детьми. Но в доме его, как и во всех бедных домах, царила та самая простота, что в те времена убивала девять из десяти новорожденных, а восьмерым из десяти не давала дожить до четырнадцати лет. Не дала и Луи — в семью Симона пришла оспа, и в 1795 году выкосила её, прихватив и приемыша. Смерть этого ребёнка не пошла на благо Революции. ХIХ век устами великого Достоевского ответил веку ХVIII и гражданину Эберу отрицанием общего блага ценою даже одной детской слезы. Век ХХ послал эти сопли куда подальше. ХХI пока думает.

С. БУНТМАН - «Маленькие трагедии великих потрясений», Елена Сьянова. В каждой программе «Не так» мы слушаем вначале рубрику, которую готовит Елена Сьянова. Ну, всегда это к размышлению о великих потрясениях и о том, что внутри, действительно, человеческие трагедии нередки, а то и очень часты. Ну слава богу, я уже думал, что многие из Вас как-то так приняли, совершенно другое направление взяли, отвечая на вопрос, произведения какого художника приобрели и выставили у себя с большим удовольствием работники московского бюро радио «Свобода». Ну, слава богу, там уже правильные ответы есть, список у меня будет скоро, и я Вам расскажу, кто выиграл книгу Юлиана Панича. Ну, а сейчас мы с Вами займёмся вот чем — чем я и обещал. То есть, Ваши предложения. «Хотелось бы услышать, — Саша из Твери, — Хотелось бы услышать передачу по истории государственных учреждений». Саша из Твери, ну государственных учреждений вообще, или государственных учреждений в России, с какого времени по какое? Пока я бы ещё хотел вот что сделать: пока Вы сейчас собираетесь с мыслями, присылаете мне как свои ответы, так и свои вопросы, я бы хотел провести небольшое голосование вот на какую тему… если у меня сейчас откроется голосовалка, я Вам всё расскажу. Да, вот. Так вот, голосование на следующую тему я бы хотел провести: хотите Вы, чтобы передачи были в основном и преимущественно о России ХХ века, скажем так, России и мире ХХ века, не будем сейчас Россию и мир брать, о ХХ веке, или о более отдаленных веках преимущественно, что Вас больше сейчас интересует? И вот, проценты будут, естественно, определённые, и вот, может быть, пропорцию, я буду внутренне так ориентироваться и рассчитывать, исходя из Вашего голосования. Итак, если Вы хотите, чтобы ХХ век преимущественно был в программе «Нет так», ну, ХХI ещё не наработал такой вот уж очень большой истории, которую как историю можно воспринимать. Так вот, если ХХ век, тогда 660-01-13, если более отдалённые эпохи, — 660-01-14. Итак, ваши приоритеты. Мы сейчас начинаем голосовать. ХХ век — 660-01-13, более отдалённые эпохи — 660-01-14. И мы с Вами попробуем узнать, какова по Вашим предпочтениям пропорция будет. Так, что Вы предлагаете? Ну вот, история государственных учреждений. «Программу по книге Бушкова «Россия, которой не было», — Владимир из Саратова. Это любопытно, но это достаточно, согласитесь, на периферии наших интересов. Нам бы с Вами изучить Россию, которая была и есть. «Предлагаю посвятить цикл передач Первой Мировой Войне, важнейшему событию в истории человечества и нашей Родины». Должен сразу сказать Аркадию из Екатеринбурга, что у нас была целая серия программ о Первой Мировой Войне, и была она в 2004 году, началась как раз тогда, к 90-летию Первой Мировой Войны, и не знаю, стоит ли её повторять прямо сейчас. Да, это, действительно, важно, и, я думаю, что мы потихоньку будем архивы наши выставлять и в звуке, и тогда Вы сможете спокойно через Интернет скачать себе и получить свою коллекцию программ, которые у нас были по Первой Мировой Войне. Я сразу скажу, что помимо серии «Красные и белые вожди» у нас будут программы, посвящённые юбилеям разных событий. По Вашему же предложению, и Вы напомнили, о том, что в этом году юбилей 45-летия…ну, не юбилей, не юбилей — сразу будут кричать, что должно быть число или 100, или 75, или что-нибудь в этом роде, кратное 25; 45 лет исполняется трагическим событиям в Новочеркасске. Обязательно события в Новочеркасске у нас найдут своё отражение и будет об этом передача, и я уже договорился, уже заказал такую передачу нашим партнёрам из журнала «Знание — сила». Конечно, события Революции, Революции Октябрьской, большевистского переворота, события, которые предшествовали именно самому перевороту октябрьско-ноябрьскому. Обязательно будет ещё вот что: из российской истории девяностолетней давности — Собор. На мой взгляд, это важнейшее ключевое событие, которое, к сожалению, не имело таких последствий, которые могли бы быть. Это церковный Собор, избравший патриарха, первого патриарха за много-много лет с петровских времён, — это патриарх Тихон. И, кроме того, были очень интересные вещи на Соборе. Я хочу объявить и правильный ответ, и победителей наших, обладателей книги Юлиана Панича «Колесо счастья. Правильный ответ был - Борис Ефимов. Естественно, произведения Бориса Ефимова со всеми этими змеями, ЦРУ, пианинами, на которых это ЦРУ играет, они были приобретены. Наталья 926-141, Владимир 926-296, Игорь 916-601, Марина 917-529, Ирина 916-790, Алла 916-724, Вадим 951-647 и Михаил 985-109, — это обладатели книги Юлиана Панича. Следующий вопрос я задам после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Сегодня мы с Вами в нашей программе совместной с журналом «Знание - сила» обсуждаем, что бы Вы хотели узнать из истории и Отечества, и истории мира, и я провел голосование, Ваши предпочтения. Почти пополам разделились ХХ век и предыдущие эпохи: 55% предпочитают век ХIХ и старше; 44,8% предпочитают век ХХ. Ну, примерно пополам на пополам у нас так и идет. Очень часто в связи с юбилеями у нас некоторые предпочтения ХХ веку, ну что же… Не забудьте еще про программу «Все так», где биографии великих, известных людей разбираются Натальей Басовской и Алексеем Венидиктовым, то есть это еще одна историческая программа. Не забудьте также и программу «Цена Победы», где подробнейшим образом и Вторая Мировая война, и события, ей предшествующие, события, за ней последовавшие, события, которые повлияли на ход Второй Мировой войны, разбираются подробнейшим образом. Одна из моих самых любимых передач на радиостанции «Эхо Москвы», Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров и их гости. Ну что же, я понял Ваши предпочтения в количественном отношении, теперь в качественном отношении… Но сначала я задам следующий вопрос. Одна из программ наша будет, когда Уильям Таубман снова приедет в Россию. Я бы очень хотел поговорить и о его книге, и о Никите Сергеевиче Хрущеве, герое его книги, вышедшей в «Жизни замечательных людей» в издательстве «Молодая гвардия», четыре экземпляра мы проиграем сейчас. У меня еще есть экземпляры и, наверное, в передаче, когда у нас будет Уильям Таубман в гостях, мы там их и разыграем. А сейчас я хотел бы Вам задать вопрос: Никита Сергеевич Хрущев родился на Донбассе, родился он в деревне Калиновка, ну а ближайший большой город, в который и попал Никита Хрущев, в свое время, это был город Юзовка, потом Сталин, а потом Донецк. Ну, вот Юзовка, откуда происходит это название? Юзовка. Пожалуйста. Можете ответить одним словом, и все будет понятно, источник происхождения этого имени. +7 985 970-45-45, четыре первых, правильно ответивших на вопрос, получат по книге. Толстые и серьезные, подробные и очень любопытные книги Уильяма Таубмана «Хрущев». Это «Жизнь замечательных людей» издательства «Молодая гвардия». Сейчас же я читаю Ваши сообщения, хочу их освоить, и мы с Вами успеем поговорить и по телефону. Сразу скажу, что телефоны будут разделяться географически. Те, кто звонит из Москвы нам 783-90-25, кто из других мест, — 783-90-26. Я же читаю: «О чекистах первых, только честно», — Сергей. Да, вот о первых чекистах, о создании ЧК стоит поговорить, и вот к декабрю 17 года, может быть, мы вот в декабре 2007 в связи с юбилеем, мы, наверное, сделаем. «Но честно», — Сергей сказал; иначе мы не будем делать, нечестно мы не делаем. Так, к теме становления Советской власти, Борис, в Средней Азии в 20-х годах и военным действиям Красной Армии в Афганистане…любопытно, отлично… «Пожалуйста, расскажите об истории смены власти в Приморье, Владивостоке, 18-22 год». Я заказал передачу о ДВР... заказал о Дальневосточной Республике, и вот о предшествующих и последующих событиях; обязательно это мы сделаем. «Расскажите подробней историю церкви и государства со времён крещения Руси до настоящего времени, подробный рассказ о Русско-Польской войне 20-х годов». Говорили о Русско-Польской войне, мы говорили в связи с датой тоже, была у нас передача так же, как и был цикл передач о Православии на Руси, взаимоотношении государства и церкви. С Владиславом Дмитриевичем Назаровым у нас были эти передачи, и с Игорем Данилевским в более ранний период; у нас были такие передачи, тоже рекомендую Вам вот всё чаще появляющиеся наши передачи в звуке, в так называемом подкастинге. «Может, про заметных губернаторов и градоначальников», — Ольга из Сызрани. Например, в том, что касается ХVIII века — это местная история, локальная история, история провинций, история губерний, это вот одна из тем Александра Каменского, пригласим обязательно. Так, так, так… «На фоне заявления Феликса Кулова хотелось бы послушать о присоединении Центральной Азии». Миша, ну вот, это несколько так у нас смыкается и с историей Советской власти, и чуть более ранний период… Средняя Азия. «Хотелось бы услышать, — Наталья из Москвы, — небольшой цикл передач по земельной реформе, планируемой разными фракциями государственной Думы начала века, что из этого было заимствованно впоследствии?» Любопытно…любопытно… «Ермак и его походы». Был Ермак у нас — любопытнейшая была передача о Ермаке, — Саша из Барнаула просит. Так, «О генерале Романовском и об Александре Христофоровиче Бенкендорфе — оба были мои предки…». Это Карцева или Карцова из Твери у нас. Павел I, Петр III, Александр Невский, — все были героями наших передач. «Передачи о событиях Смутного времени и героях войны 12-го года». О 12-м годе у нас не так много мы говорили, как хотелось бы, а вот Смутное Время с Владиславом Дмитриевичем Назаровым было нами, да и не только с ним, было разобрано вот просто вот…вот…до…я не знаю, до атомов. Андрей пишет: «Сорок лет сержанту Пепперу», — да, знаменитый диск Beatles «Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера» вышел в 67-м году. «Присоединение республик к СССР», - Леонид, хорошо, это Вы имеете в виду, наверное, и Прибалтику, и часть Украины и Белоруссии, 39-40 год. «Масоны в России» — обязательно, Ирина, обязательно. Тем более, что вышли, например, «НЛО», — замечательная книга, совершенно, об истории русского масонства, ХVIII век. Я думаю, что для любителей мифов о франкмасонах и не только франкмасонах, а ещё и прочих мифологических персонажей узнают много нового и интересного, удивительного для себя об истории масонства. Например, об его крайнем в ХVIII веке государственничестве и патриотизме русских масонов, не всегда понятном властям по разным соображениям, но служение государству и государственная служба были одним из краеугольных камней, как бы ни парадоксально звучало именно в применении к масонам. «Хотелось бы подробнее узнать от февральской революции до революции 17-го года, то есть до октябрьской». Мы начинали это, и у нас в феврале-марте было. «Предлагаю тему — наиболее яркие русские мигранты, обязательно рассказ о Сергее Дягилеве, чьи архивы должны скоро раскрыть, и, по-моему, он юбиляр в этом году. Отлично. Земство в России. «Ямомото, немец и другие участники Второй Мировой войны на Тихом океане», — Сергей из Пензы. Это «Цена Победы»… «Цена Победы»! Так, «Хотелось бы услышать о структуре российской промышленности в начале ХХ века, планах её реформирования, эволюции во время Первой Мировой войны». Отлично! Вот Вы знаете, никакого другого слова, кроме отлично, может быть, замечательно, только у меня будет в ответ на Вас. Я быстро читаю: о жизни Бориса Савенкова, о судьбе детей Есенина, взаимоотношении к Ифрону Пастернака, об основателе музея личных коллекций. «В истории много спорных моментов, — пишет Ярослав, — Какое историческое событие Вы захотели бы увидеть собственными глазами, будь изобретена машина времени?» Любопытный подход. Так, о жизни Бориса Ефимова. Борис Ефимов, слава богу, жив и может сам рассказывать и рассказывал у нас очень много о своей жизни. «Нельзя ли сделать серию передач о русских патриархах?» Была серия, Наталья, была, жаль, что Вы пропустили. Опять же обращаю к тому ваше внимание, к тому, что это можно будет услышать в звуке. «Система образования в России и Европе в 1200-1900, - Дмитрий, - эволюция образования». Об образовании обязательно надо сделать. «О коротком периоде правления Маленкова». Ага…ага. Знаете, в 2008 году давайте вот 53-й год мы разберём так серьёзно; вот эти удивительные несколько месяцев — Берия и Маленков. Так, дальше…о Слащёве, да…да…да, о Слащёве, да, здесь, может быть, мы и поговорим. «Взгляд с Запада на террор 37-го года. Не сейчас, тогда, в 37-м году». Отлично, Москва, 37-й год и другие отклики. Между прочим, записные книжки Ромена Ролана, который особенно нас всегда интересовал, поскольку я учился в школе имени Ромена Ролана. Когда записные книжки публиковали во Франции, стало понятно, что всё видел Ромен Ролан. Чего не говорил — ну, вот это другой вопрос. Так, отвечаю — правильно: Джон Хьюз — основатель компании там вот на Донбассе, его фамилия как раз и стала Юзовкой. Отлично. Джон Хьюз — правильный ответ дали: Оля 926-271, Светлана 917-566, Валентин 906-064, Андрей 916-181. Каждый из этих слушателей получает по экземпляру книги «Из Жизни Замечательных Людей» серии Уильяма Таубмана «Хрущёв» издательства «Молодая Гвардия». Итак, Джон Хьюз там был правильный ответ. Слушаю телефон, потому что очень много у меня, гигантское количество предложений у нас на смс пришло; сейчас я Вас слушаю по телефону сначала не из Москвы 783-90-26 у нас. Алло, добрый день. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день, Сергей Александрович, это Сергей из Барнаула.

С. БУНТМАН - Сергей, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот у меня две темы.

С. БУНТМАН – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот Вы упомянули о Бушкове, вот он очень как-то аргументировано говорит о том, что монголо-татарское иго, по сути, оно не было как таковым, ну, это не суть важно. Хотелось бы, во-первых вот эту тему бы как-то что было правдой, что нет.

С. БУНТМАН – А можно без связи с Бушковым, а вот представление, разобрать теории и представление, вот так вот, кто что думает о татаро-монгольском…

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, и вторая тема.

С. БУНТМАН – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – И вторая тема. Очень коротко. Вот хотелось бы узнать о взаимоотношениях Российского государства, Российской империи в то еще время с государствами-соседями близлежащими; ну, в частности, еще до того, как они вошли в Российскую империю: это с Грузией, с Прибалтийскими странами, также и с Варшавой, допустим, с Польшей, с Китаем…вот так вот, в общих чертах, экономические отношения, внешняя политика.

С. БУНТМАН – Ну понятно, скажем, вот так вот, Польша середины ХVIII века, вот накануне да, раздела?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И с Грузией до вхождения ее в состав Российской империи.

С. БУНТМАН – Замечательно. Хорошо, спасибо, спасибо, отлично. Из Москвы слушаем, алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.

С. БУНТМАН – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Роман.

С. БУНТМАН – Да, Роман.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, во-первых, действительно согласен с темой монголо-татар; во-первых, объяснят пусть, откуда у них столько оружия было в те времена. И вторая тема…

С. БУНТМАН – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – Генерал Ермолов – покоритель Кавказа.

С. БУНТМАН – Хорошо. Отлично. Отлично. Спасибо большое. Еще слушаем не из Москвы. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

С. БУНТМАН – Да, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей меня зовут, Самарская область.

С. БУНТМАН – Да, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот мне хотелось бы тоже насчет… перекликается у меня первый вопрос насчет монголо-татар: во-первых, их роль в становлении Московского государства.

С. БУНТМАН – Считайте, решено. Были передачи, но нам надо как-то будет обобщить с историками.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще один момент важно уточнить…

С. БУНТМАН – Да…да.

СЛУШАТЕЛЬ - И их участие, вот роль в борьбе Московского княжества с Великим княжеством Литовским.

С. БУНТМАН – А когда и вместе с литовцами, против и так далее, вот, это сложная ситуация, и обязательно мы это сделаем. Спасибо. Действительно, довольно сложная ситуация, были у нас серии передач, с Игорем Данилевским, например, были передачи как раз «Москва — Великое княжество Литовское», вот, XIII, XIV века, ну, кусочек XV — это все очень интересно. Это все очень интересно. Стоит, может быть, выбрать ракурс некий, для того, чтобы сделать одну или серию передач. Хорошо, тогда…всё…все, кто хочет именно о монгольской империи, монгольских государствах, взаимоотношения с русскими государствами, то, что называется игом, и, именно, и совместные походы, и походы с кем-то против монголов…вот давайте, мы это разберем, и больше не предлагайте, потому что я уже понял — это уже точно будет. Читаю, читаю смс-ки Ваши. Россия, Грузия…вот, вот, вот, вот… «Что объединяет досоветский и советский период? Это позволяет понять то, что происходит сейчас», — Саша из Твери. Да, такая вот история, вот, вот переходов, то, что 17-й год вот не поставил…вот не поставил в быту, например, конечно, это водораздел — 17-й, 18-й, вот все 20-е годы. Но вот взаимопроникновение этих периодов в быту и в организации, что взято, что не взято…интересно, Саша из Твери, хороший подход, мне нравится. Так, дальше, было бы интересно услышать о российской поэзии до Ломоносова, Марк, вы просто попадаете вот в мои любимые темы…мои любимые темы, с кем бы это сделать. Хорошо, скажем, вот, взять от середины 17-го века до середины, до 30-х годов 18-го века, о-хо-хо, хорошо, от Симеона Полоцкого до Третьяковского и Сумарокова. Восстание декабристов и следствие по делу декабристов — тоже, одна из любимых тем. Так, об истории отношений с другими странами…так, все, Георгий из Санкт-Петербурга, это я понял, больше не читаю, сейчас, так…бизнесмен, здесь у нас все Хьюзы, Хьюзы, Хьюзы. Так…так, еврейский вопрос на Руси; почему был ценз оседлости…хорошо, хорошо, например, книга замечательная того же самого Олега Будницкого «Евреи между Красными и Белыми», более ранние книги — сборник коллектива авторов «Западная окраина», — это, это связано впрямую с еврейским вопросом; западная окраина Российской империи. Можно, так, если идти по календарю, можно впитать вибрации…да, да, да это в описании, так делают при описании истории нашей семьи. Лара, очень интересно. То, что Вы делаете в живом журнале, — это очень интересно. Самиздат, Хельсинская группа, провокаторы – сподвижники. О Ленине — правду про его двойников и убийстве Троцкого, но убийство Троцкого произошло уже сильно после смерти Ленина. О Диком Западе сделайте, освоение Запада; первые поселенцы в Америке; о Барнаульском восстании внутренних войск НГБ 54-й год: событие было точно, но нигде о нем ничего нет. Георгий Васильевич, посмотрим. ЧК и Яков Блюмкин. Ну и тогда…а, у нас же…ну у нас через год будет дата, круглая дата, и 6-е июля, и убийство Мирбаха, историю Блюмкина — предыдущую, дальнейшую можно будет рассмотреть в связи с этим. Передачу о Распутине — было. Так, провести, о польских восстаниях 30-й, 63-й год…начнем с Костюшко тогда. С Костюшко тогда, 90-е годы XVIII-го века, 30-й, 63-й. Хорошо, сделаем. Так, деятели искусства и культуры в истории…Короленко… ну, так, можно сделать. «Национально-государственное развитие Российской Федерации». Дмитрий, слишком общё. «Финляндия в составе России», Дмитрий из Волгограда. И что взяла, между прочим, из российских реформ 10-х годов Финляндия, например, городское самоуправление – так интересно! Так, все, немножко исчерпал более-менее, могу слушать и телефон. Москва, алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло, добрый день.

С. БУНТМАН – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Андрей, я из Черноголовки. Я предлагаю сделать к 27-летию памяти Высоцкого передачу, или к 70-летию на будущий год, вот. Как, будет такая передача?

С. БУНТМАН – Да будет не одна передача, и, думаю, что не только у меня, и, может быть, не так Высоцкий, было бы любопытно, кстати говоря, как помните, каким было, если Вы помните, какой был поворот в восприятии Высоцкого, когда Владимир Новиков написал песню…написал книгу «Владимир Высоцкий - поэт», где строго как раз анализировал тексты, стихи именно Владимира Высоцкого; а так «Не так» в истории Владимира Высоцкого, а невозможно именно с точки зрения исторической личности. Хорошее предложение, спасибо. Не Москву слушаем. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Эхо Москвы?

С. БУНТМАН – Да. Добрый день. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Олег Васильевич, Екатеринбург.

С. БУНТМАН – Олег Васильевич, я вас слушаю, Ваши предложения, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - История Тувы до 44-го года, Варяхайский край. И потом, почему в Монголии семеновцев не трогали?

С. БУНТМАН – Да, вот этот весь блок истории… Я Вас понял, да. Смотрите, история Тувы – это очень интересно. История Тувы — до вхождения в Советский Союз — так, заметили, отметили себе. А вот Монголия, семеновцы, — это связано с историей Дальнего Востока, и я думаю, что вот в нескольких передачах, которые будут посвящены и Дальнему Востоку, и ДВР, и всей этой истории с 18-го по 22-й и дальше годы, я думаю, к этому примыкает. Так, «Федор Алексеевич, и Петр I, — кто лучше?» Замечательный подход. Была у нас такая передача. Именно о Федоре Алексеевиче. В цикле нашем, романовском цикле, были передачи, и сравнивались. И очень интересно, кстати, посмотреть, о чем мы неоднократно говорили, но, может быть, стоит к этому вернуться, о европеизации России до Петра, о более постепенной, более точечной, может быть, но в этом отношении еще и, более, может быть, культурно-цивилизационной, а не такой ремесленно-государственной определенного толка, какая была - рывком - при Петре. «По событиям в Новочеркасске очень по делу высказался Лигачев. Хотелось бы использовать фрагмент записи». Александр, но дайте ссылочку, где Вы эту запись слышали. Петровская эпоха, достижения, цена реформ. Обязательно… Костомаров «История об историках». История крепостного права в России… хорошо. «Вы не любите Костомарова?» Почему, я очень люблю Костомарова. Очень люблю. Человек, который способен всеми своими книгами просто не то, что пробуждать, не то, что поддерживать интерес к истории, а ярким пламенем его разжигать каждый раз, когда прикасаешься к его книгам — это удивительная совершенно вещь. «История атомного проекта. Про китайскую красную армию. Ее походы». О-па, лагерная наука, конструкторы, шарашки и прочее… Екатерина Вторая, Екатерина Дашкова, так, к Каменскому обязательно можно будет тоже. Еще хочу послушать несколько Ваших телефонных звонков. Просто это водопад какой-то предложений. И я без всякой говорю иронии, и не лицемерю, когда говорю, что это необычайно важно, то, что Вы предлагаете. О советских диссидентах было, крепостное право было, вот уже очерчивается круг у нас…вот такие первоочередные наши задачи программы «Не так». И два звонка я сумею послушать. Звонок не из Москвы. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло, здравствуйте. Меня зовут Владимир. Я из Подмосковья.

С. БУНТМАН – Ну, хорошо, да. Предлагайте темы.

СЛУШАТЕЛЬ - Хотелось бы послушать передачу по истории зарождения эротического танца по различным странам.

С. БУНТМАН – Эротического танца? Ага…

СЛУШАТЕЛЬ - То, что сейчас у нас называется стриптиз. Это же берет свое начало откуда-то.

С. БУНТМАН – Ну, я бы сказал, в сильно примитивном преломлении…ну да, понял Вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, это берет свое начало еще, наверное, с Египта.

С. БУНТМАН – А почему не раньше?

СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, что, может быть, и раньше. Потому что нету информации у меня. Хотелось бы узнать, откуда это взялось, и …

С. БУНТМАН – Ну любопытно, любопытно, спасибо. Действительно, любопытно, я не шучу. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло, добрый день, Константин от метро «Щелковская».

С. БУНТМАН – Константин, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ - …участие евреев в двух революциях ХХ века...

С. БУНТМАН – Константин, неоднократно. Если Вам надо еще 526 раз повторить, Вам и тем, кто не слушает передачи, а только звонит в них. Извините, я. может быть, чуть резковато говорю, но это такой персонаж экзотический у нас. Говорили, и в наших передачах о революции 05-го года и о революции 17-го года, о первых правительствах. Существует много мифов, которые, знаете, глухими абсолютно людьми поддерживается, потому что им приятно жить в своем мифе, и когда они видят статистику настоящую… Просто взять и посчитать, сколько кого было, и почему, и какова действительная роль, действительные причины. Этого не хочется. Так, будем возвращаться каждый раз, потому что появляются такие вопросы. Глухие не услышат. Ну, с какими-то элементами слуха, может быть, на них и произведет впечатление. Те, кто знает, нормально изучают и верят строгим данным, а не собственным иллюзиям, - ну, вот для них, может быть, это будет и полезно. Итак, спасибо Вам огромное за то, что Вы прислали мне. Сейчас попрошу все распечатать, что Вы здесь мне наприсылали. И я это все обобщу и сохраню, и будем действовать по плану. Но Вы мне, я надеюсь, позволите какие-то и самому, вместе с нашими авторами, предлагать темы. Это была программа «Не так», такая установочная на следующий сезон.