Наполеон Бонапарт. Передача 1. - Елена Лебедева - Не так - 2002-08-24

24 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в программа "Не так!" Елена Лебедева, историк.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: У нас будут две передачи о Наполеоне Бонапарте. Но не столько о биографии этого человека, сколько о представлении о этой фигуре к человеку, госдеятелю и к легенде о Наполеоне.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Действительно, наверное, самое время вернуться к фигуре Наполеона. И таких поводов в ближайшее время будет очень много сейчас идет 200-летие всей биографии Наполеона. В "Еженедельном журнале", например, использовалось 200-летие плебисцита, который Наполеону предоставил возможность быть пожизненным консулом. Потом будет 200-летие гражданского кодекса глобальнейшего события в истории Европы, в истории правления Наполеона. А 15 августа день рождения Наполеона. И так далее фигура такая, о которой можно говорить бесконечно, до такой степени это объемная фигура, и так много она породила после себя вот эта легенда Наполеона, связанная с его жизнью и биографией, а с другой стороны, исторический миф о Наполеоне, его вкладе в исторический процесс.

С.БУНТМАН: И уже целая серия вопросов от слушателей Ирина спрашивает, была ли у Наполеона связь с сестрой Полиной, Александр Владимирович спрашивает, какого роста был Наполеон. "Есть ли что-нибудь о Наполеоне лучше, чем книга Манфреда", - спрашивает Александр Васильевич. Виктор "Почему Бонапарт считается великим полководцем, если главные свои кампании проиграл, а многие из его побед выиграны его маршалами". Сергей Николаевич: "Действительно ли у Наполеона с Жозефиной была самая страстная любовь" вот круг вопросов..

Е.ЛЕБЕДЕВА: Этот букет вопросов и говорит о том, насколько тут много проблем. Насчет роста я могу сказать, что в разных источниках разные цифры, но маленького он был, очень маленького роста, где-то около 156 см. Очень понравился вопрос о том, почему он считается великим полководцем. Действительно, это так. И если начинать разбираться, действительно, у него самого было очень много провалов, но он был окружен очень талантливыми людьми, которые очень часто и существенно ему помогали. Но давайте вернемся к истокам. Я люблю говорить о происхождении человека немножко об этом расскажем. Во-первых, Наполеон скорее итальянец, чем француз.

С.БУНТМАН: Он корсиканец. Это ни то, ни другое.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Да. По-французски говорил плохо всегда, и это вызывало очень много проблем, особенно в молодости, когда ему нужно было делать карьеру, а писал по-французски очень плохо до конца. Он происходил из дворянской корсиканской семьи, как считалось, но очень бедной. В семье было 8 человек детей. В 9 лет Наполеону и его старшему брату пришлось отправиться - им было выхлопотано учение на казенный счет, и они отправились во Францию учиться, и с этого времени Наполеон жил собственной жизнью, отдельно от своей семьи. Представьте себе, что мальчик, очень маленького роста, плохо обеспеченный, живущий на государственную стипендию, плохо говорящий по-французски, окруженный своими сверстниками каково ему было?

С.БУНТМАН: Туго ему было.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Конечно. Тяжелые испытания начались с этого самого времени когда ему пришлось воспитывать свой характер, бороться со всем этим. И мемуары говорят о том, что он умел себя поставить сразу же, и обижать его опасались. Учился он очень хорошо, но по иностранным языкам, например, не очень преуспевал, но очень преуспевал по математике, всегда любил все, что связано с математикой, и не случайно стал артиллеристом по специальности. Конечно, военное образование довольно ограниченное, но Наполеон сам себя образовывал - он очень много читал. Давайте вспомним, что это время Просвещения, и мальчик читал всю новую литературу, которая появлялась. Он в детстве прочитал и Вольтера, и Монтескье, и всю художественную литературу того времени. Но кроме того, он очень внимательно изучал историю, в том числе античную историю известно, что у него была совершенно феноменальная память, и многое из того, что он читал, он запоминал практически буквально и мог потом воспроизводить текстуально. Существует еще одно свидетельство о том, что однажды, когда Наполеон уже был офицером, и был посажен за какой-то проступок на гауптвахту, он там нашел кодекс Юстиниана. Ему делать было нечего, он стал читать этот кодекс, и практически его выучил за время, которое там пребывал. И когда потом, в 1804 г. он стал составлять знаменитый гражданский кодекс, то в комиссии, которая занималась этим, он цитировал целыми главами наизусть этот текст. Т.е. учился мальчик очень серьезно, интересы его были разносторонними в это время, и он сам долгое время занимался литературным творчеством. Книга Манфреда действительно очень хорошая книга, но еще есть одна хорошая книжка, на мой взгляд, книжка Тарле.

С.БУНТМАН: Я бы посоветовал читать эти две книжки в связке.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Безусловно. Тарле очень талантливый человек, увлекшийся этим персонажем, и он написал хорошую книгу. Он много чего накопал и начитал, и эта книжка не устаревает. Есть книжка Барановского о Наполеоне.

С.БУНТМАН: А художественное произведение о Наполеоне - удивительная книга Мережковского.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Это, скорее, к вопросу о легенде Наполеона. Между прочим, его звали Наполеоне ди Буонапарте, то есть на итальянский манер он писался. И, конечно, его преподаватели замечали и знали, что это талантливый человек. Но перспектив у него никаких не было. Хотя надо понимать, что мальчик был чрезвычайно честолюбив, и уже со школьных лет знал, к чему ему стремиться, хотел сделать военную карьеру, и, вероятно, на Корсике. Но перспектив у него не было, потому что он мог доказать только 4 поколения своих дворянских предков, а для того, чтобы двигаться по военной иерархии во Франции старого порядка, по закону, принятому в 1780 г. нужно было иметь 7 поколений. Перспективы были сомнительны, и то, что он в это время плохо себя чувствовал во французском обществе ему было очень трудно. Конечно, он уповал на Корсику. И надо оговориться, что практически с года рождения Наполеона Корсика входила во Францию. И еще одно обстоятельство 1785 г., когда Наполеону исполнилось 16, умирает отец. Шестеро детей остаются на мать, и никаких перспектив и доходов. Наполеон в этот момент уже младший лейтенант, берет отпуск, едет к матери, и как-то быстро оказывается, что этот 16-летний мальчик оказывается главой семьи. Не Жозеф, старший брат, а он. Он начинает заниматься всеми семейными делами, оставшимися после отца, начинает устраивать эти дела, и пытаться сделать карьеру на Корсике. Через некоторое время возвращается во Францию, продолжает некоторое время служить офицером в Бургундии, потому что ему нужно было продолжать службу, иначе у него не было бы никаких доходов. И уже в 1789 г. происходит Революция. Что такое в этот момент Наполеон? Конечно, человек, совершенно проникнутый идеями Монтескье. Кроме того, человек, заинтересованный в том, чтобы происходили те реформы, о которых все говорят, заинтересованный в том, чтобы менялись те законы, которые тормозят его собственное продвижение вперед, заинтересованный в отмене сословий, потому что ничего ему дворянское происхождение не дает, заинтересованный во всем новом. Он очень быстро оказывается революционером. В молодые годы Наполеон был не просто сторонником революционным, а был активным революционером, он быстренько вступил в Якобинский клуб еще тогда, когда не шла речь о том, чтобы он пришел к власти. Он вступил в том городе, где служил в Аксоне.

С.БУНТМАН: Потом у него из-за этого будут проблемы.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Это все потом. Но мало того, он очень активно занимался публицистикой в этот момент своей жизни, написал несколько произведений, хотя потом он многие из них, которые были изданы, он приказывал находить и уничтожать, чтобы от них ничего не оставалось. Многие считают, что самое лучшее произведение Наполеона, написанное им летом 1793 г., "Ужин в Бокере", оно опубликовано на русском языке, и я его переводила - это характерно для наполеоновского стиля, и удивительно странное вроде бы для Наполеона. И очень интересно прослеживать, как все происходило с ним. Он и в зрелые годы был достаточно угрюмым человеком, жизнерадостным и счастливым я не думаю, что он был. В молодые годы он был жутко худой, с впалыми щеками, несколько желтоватого цвета, потому что питался очень плохо не на что ему было купить себе прилично одеться и питаться. Как только он получил повышение по службе, он тут же забрал к себе младшего своего брата Луи, чтобы облегчить положение матери, и им приходилось лейтенантское жалованье делить пополам. То есть, постоянно был счет каждой копейки, при всем том, что ему еще хотелось книжки себе покупать. Много есть на этот счет всяких легенд.

С.БУНТМАН: Сразу вопрос о двух людях правда ли, что он сразу пополнел, когда его хорошие доктора вылечили от революционной чесотки, с которой связана и легенда о том, что он себе расчесал лоб 18 брюмера, и когда закричали, что на генерала Бонапарта напали?

Е.ЛЕБЕДЕВА: Это из той же области легенд это вещи, которые довольно трудно проверяются. Он, конечно, постепенно поправлялся. И надо иметь ввиду, что он все-таки был парвеню, что называется. И когда у него появилась возможность пользоваться жизненными благами, то конечно же, это для него было некоторым стрессом, и это, конечно, не могло не сказаться на здоровье вот, наверняка, в чем дело.

С.БУНТМАН: Еще пробегусь по вопросам слушателей Вову очень интересует какая-нибудь праправнучка семьи Наполеона лет 20, - "очень нужно", - пишет Вова. Вова, должен вас предупредить, что кто-то там есть подходящего для вас возраста но очень неприятное семейство. Как было тогда, так и сейчас таким остается. Бросьте это дело, Вова. "Интересно, какие чувства вы испытываете к Наполеону?" - Игорь из Энгельса спрашивает.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Этот вопрос задают всегда. Мой интерес к истории в существенной мере был спровоцирован чтением Тарле. Естественно, что мне было не просто интересно, а было романтическое увлечение в детстве. Но потом я почитала еще что-то, немножко подросла, изменила взгляд на разные исторические события, в частности, на Наполеона, и сейчас я уже не могу сказать, что это какие-то чувства я историк, и смотрю на все глазами специалиста, и оцениваю с этой точки зрения. Так что мои чувства чувства специалиста. Но это моя эпоха, я этим занимаюсь, но это не чувства к Наполеону, а как к действующему историческому лицу в истории, которой мне интересно заниматься.

С.БУНТМАН: "Просился ли Наполеон на российскую службу?", - спрашивает Александр.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Это одна из легенд. Вы знаете, вообще про любую историческую личность такого уровня придумывается очень, и про Наполеона, в частности. Но как оценивают историки подобные легенды - пытаются их вписать в исторический контекст, вписываются, или нет, и дальше уже эта гипотеза среди специалистов живет как недоказанная. Кстати, про Наполеона, несмотря на то, что про него написано огромное, неисчислимое количество книг, среди которых масса хороших исследований, тем не менее, есть целые периоды его жизни, о которых практически ничего неизвестно, особенно это касается молодости и последних лет - там есть очень много невыясненных вещей, которые вряд ли будут выяснены, потому что это время не задокументировано. Сейчас мы подходим к моменту, когда Наполеон одерживает свою первую победу, то есть к Тулону и предшествующий период, лето 1793 г. и осень, - там есть кусок, про который практически ничего неизвестно. Потому что в этот момент Наполеону и его семье пришлось срочно бежать с Корсики, потому что все его планы там рухнули до такой степени, что был устроен местными противниками французской республики погром в его доме. Ему пришлось бежать. И как, собственно, он бежал, и где провел время до того, как оказался в полку, и как он оказался опять восстановленным в своем полку этот период достаточно плохо выяснен до сих пор. Но факт тот, что Наполеон после такого бурного периода корсиканского своей деятельности, оказался опять в своем полку, и тут ему удалось предложить начальству план взятия Тулона, который был в этот момент в руках англичан. Франция в это время находилась в состоянии войны с Англией, и то, что порт Тулон находился в руках англичан, было очень нехорошо для французов, и Наполеону удалось предложить свой план, расставить таким образом артиллерию вокруг Тулона, что победа была одержана. Удалось протолкнуть этот план благодаря связям там был младший брат Робеспьера в это время и он, как очень влиятельный человек, поддержал Наполеона, и этим все было решено. План был принят, Тулон был взят, Наполеон получил звание после капитана сразу генерала, и сразу стал известен всей стране. Но совершенно неверно говорят, что Наполеону всегда везло, и он всегда делал правильно, и путь его был прямым. Это не так. Все было как раз очень тяжело в его жизни. Он пережил тяжелую молодость, а теперь, казалось бы, все хорошо он вдруг стал генералом, одержал победу, оказал такие услуги Республике. Что же происходит через несколько месяцев после этого? Термидорианский переворот. А он якобинец, приятель младшего Робеспьера. И он оказывается в тюрьме. Ему грозило, на самом деле, самое серьезное. Но он сумел выкрутиться - нашлись какие-то люди, которые ему помогли. Но он опять оказался совершенно не у дел, абсолютно без средств, без должности, хоть и генерал. Опять ему пришлось голодать, ходить в достаточно неприглядном виде, и это продолжалось довольно долго, пока, опять-таки, ему не удалось обратить внимание на себя Барраса, который дал ему поручение по разгону в Париже роялистского мятежа, и он опять выдвинулся вперед. В это время начинается его роман с Жозефиной это, конечно, сыграло большую роль в его биографии.

С.БУНТМАН: Всегда спрашивают правда, был роман?

Е.ЛЕБЕДЕВА: Правда. Письма Наполеона, уже после того, как он на ней женился, свидетельствуют о том, что, конечно, он к ней был очень привязан если почитать эти письма, это чувствуется. Она к нему была привязана, кстати, меньше. Она была его старше на 8 лет, у нее было двое детей, практически взрослых, она была опытная женщина, светская, и это ему, конечно, помогло во всех отношениях. Т.е. она его воспитала, она ему дала связи, она ему очень во многом помогла. И долгое время Жозефина сглаживала его угловатость, невоспитанность, которая сохранялась. При том, что он был человеком выдающихся артистических способностей, т.е. он умел, когда надо, вести себя прилично и делать то, что ему надо, но, тем не менее, характер у него оставался достаточно трудным, и ему было трудно, и ей часто приходилось, особенно в молодые годы, играть роль амортизатора. Но мы пропустили роман Наполеона с Дезире Клари, но все невозможно про Наполеона рассказать.

С.БУНТМАН: Как-нибудь в другой раз. Итак, Бонапарт возвращается. И начинается уже очень серьезный период, полководческий, стремительный период. Мы близко стоим к первому итальянскому походу, в котором он проявится. Проявится, как кто? здесь важное замечание от Александра: "Не кажется ли вам, что у Наполеона в последнее время правления началась деградация как полководца? Ватерлоо яркий пример".

Е.ЛЕБЕДЕВА: Я не специалист по военной истории, и не берусь судить с этой точки зрения. Но конечно, так ставить вопрос вообще нельзя Наполеон просто не мог победить в этой кампании, даже если бы Груши не потерялся, а пришел вовремя.

С.БУНТМАН: Нет, при Ватерлоо он должен был победить, но это бы ничего не значило.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Конечно. Уже настолько была истощена страна, что это было невозможно. Оценивать так не надо. И помните, вопрос в начале - в очень многих кампаниях, на самом деле, играли очень важную роль другие люди, а не Наполеон. Но это уже все прописано в литературе, и памятники всем стоят, это уже все известно. И заслуга Наполеона в этом тоже велика его окружали такие люди, которые могли сами одерживать победы, которые могли его поддерживать даже тогда, когда было плохо, как было при Маренго - это уже во вторую итальянскую кампанию. Практически он проиграл битву, это еще молодой, начинающий Наполеон - это сразу после переворота 18 брюмера. Он фактически терпит поражение, и тут появляется генерал Дезе, и со своей дивизией выигрывает это сражение. И так часто бывало в жизни Наполеона вдруг бац, происходит что-то такое, что все портится, он все перестраивает, и ему удается это сделать. А другой бы уже десять раз спасовал, а этот нет.

С.БУНТМАН: Мы не будем заниматься собственно военным анализом кампаний Наполеона для этого есть и будут у нас специалисты. Мы сейчас занимаемся личностью Наполеона. Наполеон как военный - на военные успехи проецируется его личность невероятно его упорство. Но это во всем, что бы он ни делал. И очень важно поэтому сейчас понять детали Наполеона как человека, и создание его мифа.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Конечно, на его ошибки, просчеты, победы и успехи, личность оказывать огромное воздействие всегда. Очень интересно, что такое Наполеон в итальянской кампании. Во-первых, план этой итальянской кампании он разработал сам когда сидел не у дел, и находил себе работу при военном министерстве в каких-то комиссиях после Термидора. Он составлял этот план, и все пытался его протолкнуть. И, в конце концов, ему удалось его протолкнуть, ему удалось получить командование над итальянской армией, и он туда отправился. Собственно говоря, что это за человек в это время? Конечно, он уже не якобинец, в нем всегда колебался вопрос о политических убеждениях и вопрос о личных интересах. И личные интересы, конечно, одерживали верх. И в это время, конечно, уже нельзя говорить о том, что он придерживается каких-то крайне революционных взглядов. Но при этом он остается республиканцем - отстаивает Республику, борется за интересы Французской Республики, и в Италию он приходит со своей армией как освободитель он приносит туда Республику. Он там, в конечном итоге, устраивает Республику. Его там встречают как освободителя, как человека, который несет идеалы Французской революции надо же понимать, что Просвещение это общеевропейское явление, в Италии это тоже хорошо всем известно. Но при этом из Италии идут огромные контрибуции, и не только в деньгах. Миллионные от каждой области, которую завоевывает, или, если угодно, освобождает Наполеон. Плюс из Италии идут в качестве контрибуции произведения искусства во Францию, которые там реквизируются. Наполеон был знаток искусства, любитель. И, собственно, коллекции Лувра отсюда происходят в значительной степени. У нас в архиве литературы и искусства в Москве хранится письмо, написанное рукой Наполеона в 1796 г. он пишет одному из своих коллег при занятии Венеции, он пишет, что должно быть вывезено из Венеции там прямо перечислено. Он всегда писал лапидарно, красиво, может, хотя и с ошибками, но стиль у него был четкий так же, как он говорил. И в этом списке, без зазрения совести, достаточно цинично перечисляется 3 миллиона, 20 картин, 60 древних манускриптов, и, прямо через запятую, пенька, деготь, и все, что нужно для нашей кавалерии - потрясающее впечатление производит. И надо сказать, что, конечно, в это время, Наполеон уже очень богатый человек. Откуда берется это богатство? отсюда же, из итальянского похода, из этих же самых контрибуций, подарков. В Италии он получает, например, дворец, в котором он живет в Милане, и в котором его жена и его сестра Полина устраивают приемы этот дворец им потом дарится. Отсюда происходит состоятельность Наполеона. Вот такая сложная картина с одной стороны это освободительные устремления, и они существуют, присутствуют, это не лицемерие, когда он обращается к своим солдатам, что они должны отстаивать интересы Французской Республики и нести идеалы революции. Его встречают девушки с цветами как освободителя, и он отвечает им тоже как освободитель. Но с другой стороны вот это выкачивание. Вот такое интересное преобразование внутри самой личности происходит.

С.БУНТМАН: И два слова о Республике - отстаивающий республику Наполеон это Наполеон, отстаивающий Республику против старого режима, скорее всего. Правление, которое будет постепенно отливаться в империю, не будет противоречить Республике, это не возвращение старого режима. Это продолжение, и венец Революции.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Конечно. Наполеон всегда себя считал, и подчеркивал это, что он человек Революции. Всегда в наполеоновскую эпоху праздновалось 14 июля, между прочим. В наполеоновскую эпоху отмечалось взятие Бастилии, как нечто такое, что открыло эту эпоху. Конечно, Конституция была составлена как: "пишите кратко и неясно" это тоже одна из фраз, которая за Наполеоном числится это он сказал составителям своей Конституции, когда пришел к власти. И они так и написали достаточно кратко и неясно читать ее действительно крайне трудно, и понять, у кого какие функции крайне трудно. Ясно только одно много функций, практически все, у первого консула. Но эта Конституция, тем не менее, содержит в себе Декларацию прав, все конституционные нормы. Вообще не может быть идти речи о том, что это как-то связано со старым порядком. Напротив, основные идеалы, которые были провозглашены в 89 г. свобода в известном, наполеоновском понимании, свобода экономическая, равенство, - равенство сословий, их практически нет, - все равны перед законом, и собственность вот это те идеи, которые фигурировали в Декларации прав в 89 г., и эти идеи проходят через все правление Наполеона. Наполеон просто посмотрел, что уже сделано, а что еще не доделано, и увидел, что то, что касается собственности это совершенно не доделано, и он это доделал. То есть он был не просто наследником. Я бы даже вообще говорила, что Революция продолжалась. Как писали реакционные историки Французскую Революцию доводят до реставрации. По-моему, в этом есть определенная логика. То, что Наполеон не только наследник, но продолжатель дела Революции это, конечно, очевидно.

С.БУНТМАН: Во многом и Реставрация это революция с другой стороны.

Е.ЛЕБЕДЕВА: Возвращение старого порядка вообще было уже невозможно. Никакой Реставрации не было.

С.БУНТМАН: Несколько вопросов и комментариев - Александр, я не думаю, что Гюго в "Отверженных" историю о кавалерии, которая застряла в овраге, придумал. Я думаю, что имеется ввиду несколько другое это не Наполеон послал, а была совершенно безумная, безнадежная атака, которая свершилась не по воле Наполеона кирасирская атака на английские каре, что против всего во многом это спасло Веллингтона. Мы можем с вами по часам разбирать Ватерлоо, но не все было связано с волей Наполеона в том, что происходило в этом сражении. Это сражение чрезвычайно любопытно, может быть, это один из самых драматичных моментов 19 века. То, что касается русской кампании и маршалах Наполеона это мы оставим для следующей передачи. Вопрос от Андрея: "Где был Наполеон перезахоронен?". Его могила находится в Париже, в Доме Инвалидов огромное, чудовищных размеров надгробие. Он умер в 1821 году. И подведем итог этому периоду где тут был перелом 18 брюмера, или это только случайность?

Е.ЛЕБЕДЕВА: Нет, это, конечно, не случайность для Наполеона. Он к этому шел в течение довольно длительного времени. Это, конечно, внешний перелом. А внутренний, как всегда - это процесс, который идет, и чем-то заканчивается.

С.БУНТМАН: Хорошо. Мы вернемся к Наполеону Бонапарту, который еще не стал ни императором, ни консулом даже, не говоря уже о Первом консуле. Мы его оставляем, чтобы встретиться с ним снова на следующей неделе, в следующую субботу, в передаче, совместной с журналом "Знание-сила". Елена Лебедева снова будет в эфире.