Павел I - Алексей Песков - Не так - 2002-03-03
2 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Не так", в гостях историк Алексей Песков.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН В 1796 году скончалась Екатерина II, и на престол восходит ее сын Павел Петрович, прождавший очень долго часа. Алексей Михайлович, добрый день. Мы начнем наш разговор о Павле Петровиче. Очень много вдруг стали писать, размышлять о Павле Петровиче, который выглядел когда карикатурой, а сейчас бросаются во многие крайности: или он вообще светоч, дивный гений, или опять же карикатурная фигура, которая отправляет полками в Сибирь и возвращает свои приказания через 5 минут после того, как их отдаст. Павел Петрович. С чего мы начнем сегодня?
А. ПЕСКОВ Я бы хотел начать все-таки с самого царствования, а потом вернуться к началу.
С. БУНТМАН Я напоминаю, что слушатели могут задавать вопросы и каким-то образом комментировать, как они это всегда делают, на пейджер. Но наш слушатель, который подписывается "Бровкин", уже к самому концу приходит: "Почему в 1801 году был убит Павел Петрович?" Давайте мы до этого доживем вместе с Павлом Петровичем еще.
А. ПЕСКОВ Хорошо.
С. БУНТМАН Начинаем с царствования.
А. ПЕСКОВ Да. Итак, царствовать Павел I начал в ночь с 6 на 7 ноября 1796 года. После того, как скончалась Екатерина. В памяти потомков его царствование осталось как череда мрачных анекдотов. Достоверность большей части этих анекдотов проверить нельзя, но процитировать некоторые из них можно. Например, анекдот, который запечатлен одним из юмористов. "Некий бригадир Игнатьев убежал от своей жены в Киев. Там, сказавшись холостым, он женился на дочери генерал-лейтенанта Нилуса. Через год первая его жена, узнав о его вторичном браке, подала прошение на высочайшее имя. На него последовала такая резолюция: "Бригадира Игнатьева привезть из Киева в Москву и велеть ему жить по-прежнему с первой женою, а второй его жене быть по-прежнему девицей Нилус".
Все знают анекдот о подпоручике Киже, и все, вероятно, знают о том, что люди, которые пережили эту эпоху, вспоминают ее со страхом. "Время это было самое ужасное. Государь был на многих в подозрении, сердце болело, слушая шепоты, и рад бы не знать того, что рассказывают. Словом, ежедневный ужас". Это воспоминание человека, который пережил эту эпоху, воспоминание, сделанное через несколько лет. А вот из письма 1800 года одного из высокопоставленных лиц к другому. Один пишет другому за границу: "Тирания и безумие достигли предела". Как вспоминал один мемуарист, он спрашивал впоследствии одного из сенаторов: "Почему же так страшно было жить?" И отчасти этот сенатор объяснил. Он сказал, что "с великим прискорбием принужден был подписать кнут и ссылку сыну короткого знакомства своего, да и безвинному почти". Для чего же? Боялись иначе. Боялись поступать так, чтобы государь не прогневался на тех, кто исполняет его волю.
С. БУНТМАН Боялись даже перечить в мелочах.
А. ПЕСКОВ Не то что в мелочах, скорее, даже опережали желание государя наказать построже. И можно сказать, что если хорошенько исследовать эту эпоху, то можно было бы, наверное, половину анекдотов просто отмести, а половине найти какое-то разумное и целесообразное объяснение. Скажем, например, запрет на быструю езду извозчиков наверняка последовал после того, как извозчики стали давить много народу. А, допустим, запрет выставлять горшки на внешнюю сторону окна...
С. БУНТМАН Когда упало что-нибудь.
А. ПЕСКОВ Естественно, когда что-то упало. И так далее. Вероятно, многим нелепым указам можно найти какое-то логическое объяснение. Надо сказать, что Павел, при своем коротком царствовании, а царствовал он 4 года и 4 месяца, создал такую вертикаль власти, которая, в общем и целом, сохранялась на протяжении почти XIX века, и можно сказать, до 17 года. Император во главе, далее генерал-прокурор, далее то, что уже при царствовании Александра, сразу, вскоре после убийства Павла I, было названо министром. Министерства введены были Александром. Министерство это орган, который единоначально управляется, в отличие от коллегий, которые ввел в свое время Петр I.
Так вот, император, генерал-прокурор, первоприсутствующий в коллегии, а фактически министр, и наконец, губернатор. Такая жесткая вертикаль власти была выстроена Павлом. Павел принял ряд постановлений, касающихся урегулирования системы крепостного права. Например, в момент его коронации наряду с самым главным актом, который он мечтал обнародовать, когда придет к власти, а это акт о престолонаследии. То есть впервые в XVIII веке было официально зафиксировано, как должна передаваться власть от монарха к монарху. Петр I, как известно, не оставил подобного завещания. Так вот, наряду с этим актом о престолонаследии был принят отдельный акт, касающийся системы крепостного права, в частности было запрещено помещикам принуждать крестьян работать в воскресные и праздничные дни. И было высказано в этом акте пожелание, чтобы крестьяне работали на помещика не более трех дней в неделю. Был принят еще целый ряд актов.
С. БУНТМАН Зачастую они противоречили друг другу, некоторые акты, и крестьянские тоже. Там очень интересные были вещи все-таки.
А. ПЕСКОВ Да.
С. БУНТМАН Так что нельзя в целом сказать, что Павел или суровый крепостник, или антикрепостник.
А. ПЕСКОВ Можно сказать так, что он, как и всякий просвещенный человек XVIII века, совершенно не приветствовал систему личной зависимости крестьянина от помещика. Поэтому характерен один из его указов о том, что крестьян можно продавать только вместе с землей.
С. БУНТМАН Да, там, по-моему, должен был обладать не менее 15 десятин.
А. ПЕСКОВ Да.
С. БУНТМАН Там любопытные слова "обладать". Вообще, там невольно право на землю, это отмечают и исследователи, и Александр Борисович Каменский это отмечал, как это появилось, что вдруг "владение землей"? Потом об этом редко вспоминали.
А. ПЕСКОВ Да. Были еще некоторые акты. Я не хочу сказать, что Павел создал какую-то стройную систему. Стройной системы тут, конечно же, не было. Но интенция, стремление создать такую стройную систему у него была. И я думаю, что это диктуется, прежде всего, принципиально иным, нежели у Екатерины, представлением о том, как надо было управлять государством. Екатерина, в общем-то, создала такую систему, при которой государством управляют люди, которых она сама выбрала, назначила. И независимо оттого, насколько эти люди для нее лично приятны, если они делают свое дело и занимают свой пост не только для того, чтобы обогащать себя... это само собой, злоупотребление служебным положением это норма поведения, жизни всякого высокостоящего.
С. БУНТМАН Другое дело степень этого злоупотребления?
А. ПЕСКОВ Да. Екатерина допускала очень большие степени собственными же пожалованиями. Тем не менее, повторяю, что, например, генерал-прокурор Волконский почти все ее царствование оставался в должности, хотя лично он был малоприятен ей. Словом, для Екатерины важно было то, чтобы люди, которые управляют государством, были разумные, понимали толк в своем деле и качественно работали. А у Павла была совершенно иная установка. У него была установка не на человека, а на закон. И поэтому такое бешеное законотворчество в его 4 года и 4 месяца. Он хотел сделать, в общем-то, несбыточное: создать такую систему законов, при которой неважно, кто занимал бы соответствующий пост, главное, что попав на этот пост, человек просто выполнял бы законы, и все бы шло правильно.
С. БУНТМАН Поэтому, может быть, и такое отношение к армии: это не просто игрушки, а как к некоей системе, где все действует, очень коротко, ясно и понятно.
А. ПЕСКОВ Постольку, поскольку в бытность великим князем основная сфера его деятельности (а он был очень энергичным и деятельным человеком от природы, то, что можно назвать холериком) была заключена преимущественно в командовании теми отрядами, которые были выделены ему для охраны. Почему так произошло, я думаю, мы еще поговорим, почему так получилось в последние 10 лет жизни Екатерины. Но получилось так, что вся его деятельность оказалась сосредоточена на его военных отрядах. Да, он там создал замечательную дисциплину, из его отрядов вышли люди, которые потом стали реформировать армию. В частности, всеми проклятый Аракчеев был реформатором русской артиллерии. И, как вспоминал один из современников, очень многие в то время, когда стали вводить новый тип пушек, противились этому, говоря: "как же так можно отказываться от пушек, которыми громили турок на берегах Кагула и Рымника?" Тем не менее, со временем выяснилось, что именно эти пушки и должны стрелять уже во время следующих войн.
Словом, Павел во время своей деятельности на посту монарха старался ввести жесткий порядок. Я бы сказал, если пытаться формулировать какими-то лозунгами смысл его царствования, то можно было бы назвать несколько таких пунктов. Это порядок, дисциплина, законность и справедливость. То, что он пытался сделать. При этом он старался участвовать буквально во всех делах, особенно поначалу. День его начинался в 5 часов утра. Он принимал министров, давал им указания, затем сам внезапно являлся в какие-нибудь учреждения проверять деятельность и прочее. При этом нередко обнаруживались действительно серьезные злоупотребления, которые он мог устранить, но другое дело, что когда люди, управляющие страной, живут в постоянном страхе, что сейчас приедет государь, и если в их ведомстве будет что-то не в порядке, то немедленно полетят их головы...
С. БУНТМАН Вообще, все полетит.
А. ПЕСКОВ Да. То тут они стараются сделать так, чтобы государь нашел еще больший порядок, чем он хочет. Соответственно, степень строгости, дисциплины и т.д. усиливалась по мере того, как она адаптировалась конкретными полковниками, сенаторами, судьями и т.д. Приведу один пример, казусный, конечно же, из дел судопроизводства. Этот пример хорошо свидетельствует, что дела в сфере судопроизводства обстояли ко времени вступления Павла на престол не самым лучшим образом.
Вот какая история. Дворяне Рязанской губернии Антон Тарасов и Григорий Конев были схвачены и посажены под арест в 1757 году по обвинению в грабеже. Дело происходило в конце царствования Елизаветы Петровны. Дело о них шло по разным инстанциям, и наконец, в 1782 году было представлено в сенате. Прошло 25 лет, пока они находились под следствием. А в следующем году, в 1783-м, императрице представили на подпись приговор о лишении их дворянства и ссылкой на поселение. Екатерина так до своей кончины и не рассмотрела доклада, и он оставался среди бумаг в ее кабинете. Когда Павлу было доложено о том, он спросил, живы ли преступники. Оказалось, они 40 лет находились под стражей, ожидая решения своей участи. Резолюцией 13 августа 1797 года Павел приказал их освободить, вменив долговременное содержание под стражей в наказание.
Случай, конечно же, казусный, но подобных сему, надо полагать, было достаточно много. И собственно государственная деятельность Павла почти что не исследовалась никогда. Я бы назвал только единственный такой скрупулезный исторический труд о Павле, это книга дореволюционного историка Клочкова о деятельности правительства во времена Павла, и то она вышла в 1916 году. Все остальные книги, в том числе и моя это исследование не государственной деятельности Павла, а скорее, исследование его как особого психологического феномена. И действительно, как феномен он был достаточно любопытен. Человек, отличающийся, с одной стороны, строгим логическим умом.
С. БУНТМАН Очень способен к математике еще в детстве.
А. ПЕСКОВ Да, безусловно. И вообще, человек, который знал 4 языка, который был прекрасно образован, просвещен и т.д. Вот что говорил о нем один из его учителей. "Голова у него умная, но в ней есть какая-то машинка, которая держится на ниточке. Порвется эта ниточка, машинка завернется, и тут конец и уму, и рассудку". В общем-то, конец уму и рассудку все-таки, с моей точки зрения, не наступил.
С. БУНТМАН Все-таки не можем, все время есть тоже некая исследовательская или писательская машинка, которая тоже на ниточке висит. И она то обрывается, и тогда Павел становится просто клиническим сумасшедшим, или она висит, и просто это такое поведение, такой стиль у Павла. Даже иногда доходит до того, что это продуманное актерство. Я думаю, что ни то, ни другое все-таки. Как Вы считаете?
А. ПЕСКОВ Если квалифицировать это в современных психологических понятиях, то существуют три стадии отклонения от нормы. Одна из них называется шизофрения, другая называется депрессивно-маниакальный психоз (это уже собственно болезни), а третья, минимальная стадия, та, которой, вероятно, в большей или меньшей степени страдаем мы и большинство наших современников, называется невроз. Как строится структура невроза? Невротик строит какой-то план, идею, мечту, он хочет что-то сделать, хорошее, конечно же. Но ему не хватает терпения дождаться того времени, когда для этого будут обстоятельства, ему хочется это скорее, немедленно, быстрее. И как только он начинает это делать быстрее, немедленно и скорее, то оказывается, что действительность постоянно сопротивляется. И тогда наступает та фаза, которая, собственно, и является неврозом. Это фаза фрустрации, фаза разочарования, либо в мечте своей, либо в людях, которые помешали этой мечте осуществиться. Как правило, в людях, потому что человек никогда не склонен винить самого себя, а он склонен винить тех, кто помешал.
С. БУНТМАН Или какие-то абстрактные обстоятельства. Это уже другое состояние, когда некоторые абстрактные обстоятельства начинают становиться виновными. Виновный должен быть персонифицирован. Это должен быть конкретный человек. "Ты виноват в том, что у меня не получается".
А. ПЕСКОВ Конечно. Если мы рассмотрим поведение современных невротиков 2002 года, то мы совершенно спокойно обнаружим ту же самую систему. Они, как правило, будут обвинять не себя, а других. Другое дело, здесь есть масса разных нюансов. Но я бы сказал, что, если говорить о каких-то отклонениях, то это были не отклонения у Павла Петровича, а, скорее, нормальная форма такого обостренного психического восприятия жизни, при которой мечты, которые он хотел бы реализовать немедленно, не реализуются. Прибавьте к этому холерический темперамент, который порождает вспышки гнева, резкого, решительного, притом, что через некоторое время он остывал и готов был простить.
С. БУНТМАН Да, государь был гневлив, но отходчив.
А. ПЕСКОВ Это точно.
-
С. БУНТМАН Мы подошли к царствованию Павла. Павел как государственный деятель, как психологический тип. Что-то в этом есть, не хотелось бы жить при нем, Алексей Михайлович. Вы как автор книги, любопытнейшей биографии, (набранные документы, анекдоты царствования), очень интересной еще и своей удивительной компоновкой, которую Вы написали в серии "Жизнь замечательных людей", Вам бы хотелось жить при Павле, из любопытства или из чего-то еще? Опасно ведь все-таки.
А. ПЕСКОВ Опасно, конечно. Поскольку, прежде всего, когда человек говорит о законности и справедливости, - это уже само по себе опасно. Потому что или законность, или справедливость. Речь фактически идет о том, что исполнение законов предоставляется конкретным лицам, а справедливость монаршая. Все зависит от конкретного человека. Замечательный эпизод был однажды, когда Павла I спросили о том, почему так меняется внешняя политика России. Действительно, за те 4 года, которые он царствовал, произошли весьма решительные перемены. То Россия воевала против Франции, а по мере того, как Павел стал понимать, что Наполеон занимает не просто ключевое место, но скоро он займет какой-то пост, эквивалентный посту монарха, то Павел начал переговоры с Наполеоном. Вот как он замечательно ответил на вопрос, почему же так меняется российская внешняя политика. "Российская политика вот уже 3 года остается неизменной, связана со справедливостью там, где его величество полагает его найти".
Долгое время он был того мнения, что справедливость находится на стороне противника Франции. Теперь в этой стране скоро водворится король. Если не по имени, то по крайней мере по существу, что изменяет положение дел. Тогда его величество бросил сторонников той партии, которая была против Франции, и перешел на другую сторону. То есть, с одной стороны, вроде бы разумное решение, с точки зрения Павла I власть может быть только монархической. С другой стороны, действие абсолютно произвольное, личное, и идея справедливости, которой он был одушевлен, отсюда же его представление о рыцарстве, о том, что вести себя надо рыцарственно, и что, вообще, рыцарственность должна отличать всякого истинного монарха, и что к концу XVIII века эта рыцарственность уходит из...
С. БУНТМАН В общем-то, она достаточно давно уже ушла к этому времени.
А. ПЕСКОВ Она уже, естественно, ушла, но Павел пытался как-то, в своей жизни по крайней мере, следовать рыцарским идеалам.
С. БУНТМАН Здесь много вопросов. Как один из элементов того представления Павла о монархии, о рыцарстве, рыцарственности и благородстве, есть достаточно крупный эпизод с Мальтийским орденом, о котором у меня уже 5 вопросов есть, связанных с этой историей, с Мальтийским орденом. Это один из эпизодов, но он очень четко входит в представление Павла о мире вообще.
А. ПЕСКОВ С одной стороны, это яркий семиотический жест, показывающий, что Павел, несмотря на то, что действие происходит в конце XVIII века, последний рыцарь Европы. А с другой стороны, в этом была, конечно, практическая, совершенно необходимая для Павла акция, принять под покровительство земли Мальтийского ордена, поскольку на Мальте, таким образом, был бы очень хороший, прочный центр для противостояния всяческой агрессии в Средиземном море.
С. БУНТМАН Да, любой. И для ведения собственной политики.
А. ПЕСКОВ Естественно.
С. БУНТМАН 98 год. Напомним, что последние земли ордена Святого Иоанна перешли к Франции уже в 98 году, и великий магистр Мальтийского ордена был уже фактически пленником. И здесь Павел принял под покровительство и устроил командерии здесь, у нас, в России. Это очень интересно. Не мог он быть великим магистром, поскольку для этого нужно было быть не православным, каким русский государь, а нужно было быть католиком. Здесь, естественно, сразу вопрос: "Не был ли Павел тайным католиком?"
А. ПЕСКОВ Нет, это исключено, поскольку таких стремлений у него не наблюдалось никогда, и говорить о каком-то пристрастии к католичеству тоже не приходится. Но следовало бы сказать, что в вопросах вероисповедания он был, в общем-то, достаточно лояльным человеком. И в этом смысле он был совершенно сыном своей матери, которая тоже была в высшей степени лояльна. Другое дело, что мать вынуждена была всячески демонстрировать свою православность, потому что по крещению она была лютеранка...
С. БУНТМАН По первому своему крещению.
А. ПЕСКОВ Да. И ей нужно было обязательно показывать свое православие, и поэтому она свою свободу в религиозных делах и понятиях не особенно могла демонстрировать. Насчет Павла никто никогда не сомневался в том, что он истинный православный, неслучайно коронацию он устроил на Пасху 1797 года. И поэтому говорить о каком-то союзе с католиками можно только в том смысле, что это были политические акции.
С. БУНТМАН Одна из сквозных тем представления о мире, павловское рыцарство, рыцарственность и выстраивание системы взаимоотношений, и международных. Все считают придурью страшной этот вызов, такое шутливое предложение вызвать на дуэль. В этом есть глубокий смысл для Павла, как для человека, для поведения его, рыцарственного. Я думаю, что мы подробнее еще об этом сейчас поговорим.
А. ПЕСКОВ Хорошо. Я, может быть, напрасно сам же сейчас об этом заговорил, но мне лично кажется, что сама идея рыцарства для Павла имела значение, прежде всего, как некая семиотическая акция, как демонстрация своего личного стремления быть во всем справедливым, честным и т.д.
С. БУНТМАН То есть знак его собственного стремления?
А. ПЕСКОВ Да. Знак его собственного стремления быть во всем справедливым. И когда он, например, строит так, чтобы в западных газетах было напечатано письмо из Петербурга о том, что Павел готов выступить в качестве участника коллективной дуэли между монархами, чтобы решить все европейские споры, то, с одной стороны, конечно же, эта демонстрация его личного стремления, но, с другой стороны, в общем-то, - это политическое действие. Он хочет быть посредником в Европе. И я бы сказал, что сам вызов на дуэль монархам Европы это, конечно же, диковатая, с точки зрения окружающей публики, акция, но тем не менее, это акция, которая коренится не только в личном характере Павла. Она коренится, вообще, в той международной политики России, которую Россия вела на протяжении 60 лет до Павла. Ибо начиная с 40-х годов XVIII века российская армия уже настолько признавалась в Европе, и вообще, Россия была таким страшным военным соперником, что несколько раз в достаточно критические моменты именно русские посланники диктовали на различного рода конгрессах волю русских императриц. Был случай, когда прекратилась война только потому, что 30-тысячный русский корпус выступил за пределы России для того, чтобы поучаствовать в этой войне. Словом, представление о России как посреднице в европейских делах уже прочно укоренилось к концу XVIII века, и Павел мыслил себя продолжателем этого дела своих предшественниц: Екатерины, Елизаветы.
С. БУНТМАН Но при этом Павел не ведет и практически отказывается от долговременных войн за присоединение новых территорий. Он фактически концентрирует армию внутри и в таких походах, как тот же самый альпийский Суворова будет.
А. ПЕСКОВ Да. Первое, что он сделал, когда пришел к власти: он отменил рекрутский набор, который был назначен Екатериной. Он объявил о том, что Россия не участвует в войнах, что России нужно укреплять, прежде всего, обороноспособность. Действительно, он полагал, что армия развалена, и что армию надо укрепить, и необходимо время, для того чтобы это сделать. Но уже через 1,5 года после того, как он пришел к власти, в 98 году европейские политические обстоятельства вынудили его начать военные действия уже в Европе. А так как он, конечно же, был противником всяких революций, республик и прочее, естественно, категорически возмущался якобинством во Франции, то послать войска против войска революционной Франции он считал делом совершенно необходимым, именно как одно из дел, благодаря которому могут быть восстановлены монархи в Европе.
С. БУНТМАН Мне кажется, что в этом отношении, если мы забежим вперед, а потом проверим это, в некоторых этих идеях старший сын Павла Александр, при всем его таком темном участии неучастии в убийстве собственного отца, в этом он был во многом наследник, в таком представлении о роли монарха в Европе, в особенности во второй половине своего царствования.
А. ПЕСКОВ О роли русского монарха?
С. БУНТМАН Да.
А. ПЕСКОВ Что касается Александра, тут особый вопрос. Дело в том, что при Александре получилось так, что Россия не одерживала в крупных войнах никаких побед до 1812 года. Была маленькая война со Швецией, после чего, кстати, Александр особенно зауважал Аракчеева, потому что когда Аракчеев был прислан в качестве исполнителя воли Александра, на эту войну, в 1809 году, то благодаря ему Россия победила.
С. БУНТМАН Маленькая война на юге еще была до 1812 года.
А. ПЕСКОВ В Бесарабии была маленькая война, но она окончилась, в общем-то, без особенных успехов. Словом, первая половина царствования Александра прошла под знаком поражений постоянных. И только после того, как Россия вступила в Париж в 14 году, только тогда уже вернулось к Александру сознание монарха великого государства, и вместе с этим, естественно, вернулось сознание того, что русский монарх и, вообще, Россия это посредница европейских дел.
С. БУНТМАН Хорошо. Роль русского монарха, роль России. Павел ее осознает. Мы сказали кое-что о тех установлениях и том представлении о власти, которое было у Павла. Все-таки вернемся к личности Павла. Я думаю, что мы будем еще подробно, и в следующей передаче, говорить о той сложной ситуации, в которой Павел с самого детства оказался, законный наследник, не царствующий по каким-то странным причинам. Русский Гамлет. В этом есть много образа, достаточно банального, но и много правды, и самосознания. Все-таки Павел и его ощущения о жизни. Павел, который о себе рассказывает сны, какие-то предчувствия. У меня два вопроса из Петербурга о надписи на фронтоне Михайловского замка, кто говорит из 52-х, кто из 47-ми букв.
А. ПЕСКОВ Из 47-ми букв.
С. БУНТМАН Столько лет ему и будет.
А. ПЕСКОВ Да.
С. БУНТМАН Все-таки как Павел себя ощущает, как свою судьбу ощущает? О судьбе мы потом еще поговорим, в следующей передаче.
А. ПЕСКОВ Я бы сказал так, что с детства ведь ему воспитывалось сознание, что он наследник престола. И это сознание, почему он пришел в такую особенную нервность в последние 10 лет жизни Екатерины, потому что все время ходили слухи, что...
С. БУНТМАН Александру дадут, через голову.
А. ПЕСКОВ Да, совершенно верно. А ведь с детских лет он воспитывается как внук Петра I. Вот характерный эпизод, рассказывает его учитель Семен Порошин в своем дневнике. "Рассказывал я его высочеству об обеде государя Петра Великого, как он, по обыкновению, с самого утра приказывал для себя студень приготовить, и завсегда рано за стол саживался. Государь великий князь (то есть Павел, ему в это время 10 лет) изволил к этому сказать: "В этом (то есть в том, чтобы рано вставать) мог бы и я легко блаженной памяти государя последовать, и весьма бы рад был, если б дозволили, желая только, чтобы мог последовать и в прочем", почему он великим назван". В общем-то, если постоянно внушать человеку мысль о том, что он наследник престола, что он внук Петра I, что он предназначен к великим делам...
С. БУНТМАН Если строго, то правнук?
А. ПЕСКОВ Да, прошу прощения.
С. БУНТМАН Что мы потом напишем на пьедестале конной статуи.
А. ПЕСКОВ Да. Потом Павел велит извлечь хранящуюся еще со времен Елизаветы Петровны статую Растрелли Петра I и поставить перед Михайловским замком. Да, ему постоянно внушается мысль о том, что он прямой наследник престола, наследник Петра I, и это самосознание все время в нем живет. С другой стороны, как писал тот же самый Порошин, "его высочество имеет за собой недостаточек, всем таким людям свойственный, кои более привыкли видеть хотения свои исполненные, нежели к отказам и терпению, все хочется, чтоб сделать по-нашему". То есть, если совместить эти два момента, с одной стороны, сознание того, что он является наследником, престола, а с другой стороны, сознание того, что ему дозволено все, то в результате получается, например, следующие акции. Одна акция от 1764 года, ему 10 лет. Вот что он заявляет, вернувшись из театра. "Вперед я выпрошу, чтобы тех можно было высылать вон, кои начнут при мне хлопать, когда я не хлопаю". Но это пожелание 10-летнего ребенка. Это пожелание сбывается. Указ, акт 1800 года. "Его императорское величество с крайним негодованием усмотреть изволил во время последнего в Гатчине бывшего театрального представления, что некоторые из бывших зрителей начинали плескать руками, когда его величеству одобрения своего объявлять было неугодно. И напротив того, они воздерживались от плескания, когда его величество своим примером показывал желание одобрить игру актеров. Почему его величество принужденным нашелся всему двору, и своему, и гарнизону города Гатчина отказать вход в театр". Указ от 25 сентября 1800 года, когда Павел уже является императором.
То есть это сознание человека, который не просто находится на верху власти, а которому принадлежит все, и он должен управлять всем. И к этому что бы следовало прибавить? Во-первых, все то время, пока он жил в качестве великого князя, он был ведь оттеснен от какой-то деятельности, практической, политической и т.д. Почему он был оттеснен? Можно было бы дать примерно такой ответ на этот вопрос. Екатерина старалась подбирать себе сотрудников, которые были бы с ней солидарны и которые бы говорили, может быть, что-нибудь более разумное, чем она, но чтобы в конечном счете это была ее воля. И она умела подбирать именно таких сотрудников. И когда Павел подрос, когда ему было уже 18 лет, она стала его привлекать к слушанию некоторых докладов. Павел же наследник всего государства, он же должен быть первый во всем. Он не может быть сотрудником Екатерины. Он может быть только тем, кто управляет. И поэтому ясно, что очень скоро и Павел, и Екатерина убедились, что не тому, ни другой от этого пользы нет.
С. БУНТМАН И делам тоже пользы нет.
А. ПЕСКОВ Делам тем более пользы нет. И со временем у Павла вырабатывается привычка реагировать на действия своей матери от противного, потому что он чувствует, что она делает это по-своему, а ему надо по-своему. Что происходит дальше? Павел является первым присутствующим лицом на всех балах, придворных праздниках и т.д., но фактически он является такой парадной декорацией, а реально он в государственных делах не участвует. А если его мать о чем-нибудь спрашивает, то он дает такой ответ, который ее не устраивает. И в результате уже в середине 80-х годов Павел все более и более замыкается в своих резиденциях, в Гатчине, в Павловском и на Каменном острове. И там (мы говорили уже об этом) у него есть отряд для его личной охраны, его личная гвардия, с которой он и упражняется. То есть большая часть его времени проходит в военных учениях, в подготовке старшего и младшего офицерского состава, в подготовке тех, кого потом назовут гатчинцами. И это все происходит на фоне усиливающихся слухов о том, что Павел может быть отрешен от власти, и что Екатерина назначит отдельным указом или оставит в завещании, вместо него будет его сын Александр. Но это началось уже с 1777 года, когда Александр родился. Уже с этого времени Екатерина сразу же забрала ребенка от родителей, от Павла и от его супруги Марии Федоровны, и стала его воспитывать по собственному усмотрению. То же самое было сделано со следующим сыном, Константином, ибо и Александр, и Константин (она, совершенно не скрывая, это вслух говорила) предназначались для управления великими государствами, это Российской империей, Александр...
С. БУНТМАН А Константин потому и Константин, что это часть великого греческого проекта.
А. ПЕСКОВ Конечно, должна была быть отвоевана Византия у турок, и там будет Константин. Так вот, на фоне этих, сначала семиотических акций типа именования... фактически имена дала Екатерина детям Павла. Представьте себе человека, который мыслит себя наследником Петра I, считает себя призванным к тому, чтобы управлять этой страной и навести законность, порядок, и вот, его ущемляют в самых домашних делах: в именовании, в том, какое имя дать сыну. И такие мелкие обиды, естественно, копились, и отчасти, может быть, они привели к тому, что Павел во время своего царствования стал делать очень многое просто вопреки тому, что так делала Екатерина.
С. БУНТМАН То есть он уже был, сам собой и обстоятельствами, загнан в такой коридор, в котором он не мог принять решение, напоминавшее решение матери.
А. ПЕСКОВ В общем-то, да.
С. БУНТМАН И это тоже не во благо государству было. Чрезвычайно любопытное царствование, фигура какая-то, при всей этой страшности самого того, что происходило, неуютности той жизни, которая была в эти 4 с небольшим года царствования Павла, но фигура манящая, странная, которая привлекает тем, что ее интересно изучать, интересно проникать и в мотивировки. Я думаю, что в следующей передаче мы еще подробнее поговорим о Павле и о предыстории, еще в связи с тем, как зрел заговор, и как он все-таки свершился. Самые последние несколько секунд, здесь Александр спрашивает, что почитать об этом времени и о Павле. Достаточно много здесь книг. Но я позволю себе, во-первых, сегодня Алексей Михайлович Песков ведет эту книгу, почитайте книгу А.М. Пескова, и я могу еще посоветовать от себя почитать старую добрую книгу Шильдера "Павел I". Я думаю, Вы не возражаете, Алексей Михайлович?
А. ПЕСКОВ Только можно посоветовать. И конечно, Эйдельман "Грань веков", первое издание, 1982 год. Пожалуй, это самая лучшая книга о Павле.
С. БУНТМАН Хорошо. И давайте мы с Вами подготовимся еще за неделю, и вторая передача о Павле состоится в программе "Не так" 9 марта, ее будет вести Алексей Песков, как и сегодня.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Песков - историк.