Наталия Басовская - Не так - 2000-06-24
С. БУНТМАН - Добрый вечер! Если через неделю мы будем заниматься 40-ми годами, то сегодня вместе с Натальей Басовской мы погружаемся в Средневековье Европы. Мы будем говорить о закате европейских средневековых ценностей. Но традиционно сначала я задам вопросы, на которые вы будете отвечать по телефону и на пейджер. Итак, вопросы для ответа по телефону в 18:35: назовите, какого известного хрониста эпохи 100-летней войны по историографической традиции называют певцом рыцарства? Назовите крупных французских феодалов, которые нарушили свои вассальные обязательства и воевали в то или иное время на стороне англичан, кто они? И третий вопрос: почему французский король Карл Седьмой до 1429 года имел прозвище буржский король? И вопрос для ответа на пейджер: на каком юридическом основании английский король Эдуард Третий претендовал на корону Франции? На том же основании, между прочим, ему и было отказано. А разыгрываем мы сегодня еще одну книгу из серии о страстях - Праздник безумства, Андрей Ястребов, издательство Аграф, это книга об удовольствиях. А теперь давайте мы обратимся к нашей теме. Добрый вечер!
Н. БАСОВСКАЯ - Добрый вечер!
С. БУНТМАН - Мы начинали говорить о Средневековье, о его развитии, у нас было несколько циклов с разных сторон. И сейчас пришло время средневековым ценностям рухнуть. Как это происходит?
Н. БАСОВСКАЯ - Довольно давно у нас была предыдущая передача на эту тему, поэтому я напомню, что знаменитый австрийский культуролог Хезенгер назвал 14-15 века в Западной Европе осенью Средневековья. Настолько удачен этот образ, что он вошел в науку, и фактически применяется как научное понятие. Мы говорили о том, что осень, как и осень в природе, бывает прекрасна, красива, бывает золотой, она была выражена и в Западной Европе во многих культурных формах очень ярко. Казалось, что все хорошо, что цивилизация вроде бы на подъеме. Знаменитые соборы в стиле пламенеющей готики - это некие сокровища красоты, духа, строительного искусства. И казалось, что Средневековье себя еще приподнимает, поет, и в тоже время внутри, и я отмечала, что именно в системе ценностей, начинаются столь важные изменения, изломы, которые свидетельствуют все-таки об осеннем состоянии цивилизации, о приближении к какому-то закату и смене общества, которые потом назовут новым временем. Но люди-современники далеко не всегда это ощущали. Они просто жили, как свойственно людям, в том, в чем живут. Но, конечно, мыслящая часть общества, как в каждой эпохе, отмечала эти утраты, волновалась за них. Как в области религии, отношения к церкви, так и в области изменения отношений сословий. И есть явление, где это внутреннее крушение системы ценностей проявилось особенно ярко. На этом мы и закончили в прошлый раз. Так называемая 100-летняя война, о которой я написала все еще единственную на русском языке книгу, между Англией и Францией, формальные даты которой 1337 - 1453 годы, это длинный военно-политический конфликт, это целая эпоха, ее границы даже 116 лет. Это большой военный конфликт между двумя лидирующими в Западной Европе королевствами. И вот в ходе этого конфликта, в особенности в некоторых аспектах, внутреннее крушение средневековых ценностей проявилось особенно ярко. Ее можно рассматривать и как зеркало осени Средневековья. 2 момента хотелось бы показать, на, может быть, не очень известных фактах иногда - это крушение военной системы Средневековья и крушение рыцарского кодекса чести. В сущности, обе эти вещи были одними из очень важных опор этого общества, на этом многое стояло. Военная машина, прежде всего, потому что Средневековье - это воюющее общество. Вся наша цивилизация воюющая, к сожалению.
С. БУНТМАН - Да, до сих пор.
Н. БАСОВСКАЯ - И конца, к сожалению, не видно. Может быть, это ее свойство. Но военная организация Средневековья составляла его квинтэссенцию еще и потому, что война была главным и фактически почти единственным занятием правящей элиты. В разных цивилизациях элиты выделяют себя по-разному, осуществляют свое господство через разные рычаги. В Средневековье присутствовал и экономический момент, т.к. элита владела землей, но наиболее ярким проявлением формы ее превосходства было то, что представители элиты были заняты войной. Это их работа, церковь утверждала, что так Бог устроил, что одни пашут землю, а другие, а именно рыцари, их защищают, и потому военное занятие рыцарства составляло квинтэссенцию его жизни, его гордость. Говорили, что рыцарь рождается, опоясанный мечом. Считалось унизительным заниматься чем-либо, кроме войны. И считалось высшей честью быть героем на поле брани, умереть как герой на поле сражения, принять участие в турнирах, победить, чтобы прекрасная дама наградила шарфом или какой другой наградой, быть отмеченным королем именно за военный подвиг. И вот когда в 100-летней войне проявляется по существу крах той самой военной системы, которая и делала рыцарство ведущей силой - это важнейший симптом, это вызов будущего. В чем же проявлялся, например, этот крах военной системы? Известно, что на протяжении всей первой половины 100-летней войны, да и в начале 15 века французское рыцарское войско терпело одно за другим чудовищные поражения от англичан. В 1346 при Кресси 26 августа, в 1356 19 сентября при Пуатье и спустя много времени 24 октября 1415 при Азенкуре. В промежутках тоже были битвы, но эти - классические. Это грандиозные сражения, в них участвовало в целом не менее 20000 человек, и последствия их были грандиозны. И все время Англия, и маленькая, и более бедная по сравнению с Францией, выходила победителей из этих сражений. В чем же дело? Причем это были разные полководцы: в 14 веке это был Эдуард Третий и его сын Эдуард Черный принц, а в 15 - это Генрих Пятый, вообще представитель новой династии Ланкастеров. И неизменные победы этого, казалось бы, более слабого островного королевства.
С. БУНТМАН - Но между Пуатье и Азенкуром - большой период французского реванша, Дю Геклен, позже - Жанна ДАрк.
Н. БАСОВСКАЯ - До Жанны еще дожить надо, а вот Дю Геклен, вы правы, но назвать это реваншем трудно. В его времена французам удалось в некоторой мере вытеснить англичан с большинства своих территорий, до этого, после Кресси и Пуатье, захваченных. Дю Геклен как раз одержал эти победы как раз не рыцарственной войной, его многие за это упрекали, он применял, фактически, партизанскую тактику: мелкие стычки, нападения на арьергарды, на обозы противника. Он хитрил, вступал в договоренности с французскими горожанами, там, где были английские гарнизоны. Это тоже было нарушение законов Средневековья. И только на этом французы продвинулись. А вот в классических битвах французы терпели поражение. Они считались первыми рыцарями Европы, а тогда это обозначало, в сущности, и мира, потому что остальной мир был или малоизвестен, или неинтересен, чужой, иной. Они чувствовали себя просто первыми в мире, в их средневековом западноевропейском мире. И они несли эту славу, что они первые и непобедимые рыцари. Что же произошло? Начнем с Кресси. Английский король, молодой Эдуард Третий, навязал французскому войску оборонительное, не рыцарственное, сражение. Он поставил свое войско, не желал принять вызова, как традиционно в Средние века - 2 конницы столкнулись, тотчас битва распадается на серию поединков, индивидуальный бой, кто кого больше нарубит и возьмет в плен. Ничего подобного! В стройных шеренгах и преимущественно абсолютно пешее войско он построил на холме, флангом к приближающемуся противнику, и ни с места. Ждал, когда на него нападут. Абсолютно не характерно для Средневековья. Оборонительный бой считался недостаточно почетным. И вот французские рыцари, не поняв скрытой там ловушки, а Эдуард Третий долго тренировал свое войско в Шотландии, это очень важно, и там в горах необходимы были и партизанские методы, и хитрости. Более того, у него большая часть войска были наемники, английские крестьяне-лучники, великолепно стрелявшие. Он навязал французским рыцарям, поправ рыцарскую спесь, пешее оборонительное сражение. Рыцари Франции не поняли этого вызова. Подойдя к тому месту, где было выстроено войско Эдуарда Третьего, они под руководством не очень талантливого, видимо, короля Филиппа Шестого, не дав отдохнуть лошадям, с помпой ринулись атаковать англичан, а те в ответ, выстроив лучников в шахматном порядке, с тяжелых луков, которые били на 300 шагов, спокойно их расстреливали, потому что усталые лошади шли по мокрому после дождя полю. Великолепные рыцарские мишени гибли один за другим, не проявив ничего, кроме привычной самоуверенности. В этом отсутствие чувства, что может что-то измениться, очень многое проявилось. Ряды английских рыцарей были также Эдуардом Третьим спешены. Они стояли на земле. Поэтому лучники били спокойно, без суеты, и знали, что даже если дело пойдет плохо, рыцари за их спинами не убегут, не дадут шпоры коням, не ускачут, как это часто было в Средние века. Почему? Потому что не смогут, бежать в тяжелых доспехах весом до 50 кг невозможно! У них было надежное прикрытие, и их стрельба была необычно меткой. Вот оно, первое сокрушительно поражение - это поражение рыцарства.
С. БУНТМАН - Итак, пришло время ответить на вопросы. На вопрос на пейджер уже есть правильный ответ. Первым правильно и полно ответил Андрей, телефон начинается на 909. Вопрос был: на каком юридическом основании английский король Эдуард Третий претендовал на корону Франции? Андрей сказал, что он был внуком Филиппа Красивого, но по материнской линии, т.е. был сыном Изабеллы, дочери Филиппа Красивого, а на основании французских католических законов ему было отказано, что через женщину не передается. С тех пор, как вытащили это французы на свет, у них были большие, между прочим, сложности в последующей истории в связи с передачей власти в связи с прекращением мужской линии династии. А теперь - ваши ответы по телефону. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте! Это Галина. Я хотела бы ответить на второй вопрос - это бургундские феодалы.
Н. БАСОВСКАЯ - Это верно, но можно еще кого-то назвать. Я считаю, надо засчитать. Можно было еще назвать Карла Наваррского.
С. БУНТМАН - Спасибо Вам, не кладите трубку, оставьте свой телефон. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я хотел бы ответить на первый вопрос. Возможно, это Пьер Каган?
С. БУНТМАН - Нет. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Это Валерий. Певец рыцарства - это Жан Фруасар.
Н. БАСОВСКАЯ - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Замечательно, только оставьте свой телефон. И теперь у нас остался буржский король. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Буржский король - потому что англичане захватили Париж, и резиденцией короля был Бурж.
Н. БАСОВСКАЯ - Я хотела бы уточнить, а почему именно до 1429 года? Почему прозвище потеряло смысл именно в 1429 году?
СЛУШАТЕЛЬ - Видимо, коронация короля в Реймсе.
С. БУНТМАН - Правильно! Спасибо, книгу Вы получаете, и оставьте свой телефон. Мне кажется, все блестяще справились! А мы продолжаем нашу тему. И остановились мы после битвы при Кресси.
Н. БАСОВСКАЯ - Может быть, это можно было бы счесть какой-то случайностью, разглядеть в этом сражении перемены знака, но так получилось, что французская феодальная элита, французский двор недостаточно точно ощутили этот вызов времени, необходимость перемен. И если в Англии еще при Генрихе Втором в 12 веке была проведена очень существенная военная реформа, по которой король отказался от постоянной службы отрядов своих феодалов и предпочитал брать у них так называемые щитовые деньги, с каждого щита, и на эти деньги нанимать отряды. Вот такой деловитый, прагматичный и не рыцарственный подход. А во Франции сохранялась система военных отрядов крупных феодалов, которые по призыву короля вместе со своими отрядами приходили. Но как выяснилось через 10 лет, по своему решению, совершенно недопустимому, и уходили с поля сражения. Я имею в виду знаменитое сражение при Пуатье - показательное до невозможности того, что средневековая система организации сражений и войска должна была уйти. Королевская армия Франции во главе с королем Иоанном Вторым Добрым, поборником рыцарства - он, наверное, этот вызов времени чувствовал, но хотел остановить то, что неизбежно, он создал знаменитый рыцарский Орден Звезды, он подражал полулегендарному королю Артуру, собирая рыцарей в этот орден, стараясь сберечь представление о благородстве, о рыцарской чести, которые уходили. А противником его был английский принц, который в те годы расположился в Бордо, традиционно находившегося под английской властью, и совершал поразительные по наглости и опустошительности рейды вокруг. И вот, возвращаясь однажды из такого рейда, обремененный тяжелой награбленной добычей, Эдуард Черный принц наталкивается на французскую армию. Он готов был сдаться. Опять несколько больше вот этого прагматизма по-рыцарски или нет, но он при помощи представителей папского легата повел переговоры о том, чтобы сдаться, отдать всю добычу, если только его с почетом отпустят с ближайшими его приближенными. В ответ рыцарственный Иоанн Второй Добрый сказал категорически - нет, только в цепях и кандалах, он пленит Эдуарда Черного принца и посадит его в узилище в наказание за все эти грабежи. Это странно обернулось. Эдуарду не оставалось ничего, как защищаться, его воинам сражаться за свою жизнь, а Иоанн Второй опять повел дело по-рыцарски. Он дал им большое время подготовиться, англичане выстроили даже некий частокол, оставив довольно узкий проход, в который их и стали атаковать французы, мешая друг другу. Сражались они отчаянно, за свою жизнь, они видели, как плохо обернулось дело. В какой-то момент, когда англичане, расхрабрившись, вышли из-за этого частокола и ринулись в атаку, несколько крупнейших феодальных отрядов, прежде всего, брата короля, герцога Орлеанского, по приказу своего командира, не считаясь, что король в первых рядах рубится огромным боевым топором, развернулись и ушли. И у Пуатье получилось полное трагическое поражение. Масса убитых рыцарей, король Иоанн Второй Добрый, который сражался до последнего в первом ряду, взят в плен. Во Франции нет войска, нет короля - это трагедия. И впервые происходит проявление крушения системы ценностей. Рыцари, вернувшиеся после Пуатье, когда проходили через какие-то города, горожане - какая наглость, представители неблагородного сословия! - забрасывали их тухлыми овощами и фруктами и всячески поносили. Рухнула одна из опор Средневековья, которая была в том, что рыцари нас защищают, за это мы, не такие благородные, без голубой крови, но живем, и трудимся, и добываем всякие богатства. Очень трагическая была ситуация во Франции после Пуатье. Я приведу третий пример, в котором, как мне кажется, я сделала пусть не очень большое, но как мне кажется, очень важное открытие, и оно связано со знаменитейшем сражением при Азенкуре. Его до сих пор любят очень в Англии, отмечают годовщины, потому что это знак, символ победы английского оружия. Любят образ Генриха Пятого. Французы, конечно, стараются пореже это все вспоминать, потому что события были, конечно, трагические. Итак, 24 октября 1415 года. Французы попытались здесь изменить тактику, навязать англичанам оборонительное сражение. Когда неловко, когда как бы рабски, а не отработав, принимают чей-то прием, он редко приносит успех. И сражение шло с небольшим успехом французов, все хуже и хуже, Генрих Пятый потрясающе вдохновил своих рыцарей, сказав, что мы впервые будем биться не за славу, а за жизнь, а после смерти овеем себя славой, что-то такое античное, потому что он был из династии Ланкастеров, недавно пришедшей к власти, и сам по себе был сильный волевой человек. А во-вторых, династия Ланкастеров, права которой на английский престол были несколько сомнительны, которая пришла к власти в результате государственного переворота в 1399 году, когда был насильственно свергнут и фактически убит последний Плантагенет Ричард Второй - его никто не мог казнить и его заточили в замок, а потом забыли кормить, и он почему-то умер, но во всяком случае, убийства не было, и Ланкастеры чувствовали себя неважно в общественном мнении Европы. Им важны были эти античные формы, красота, величие, им надо было чем-то уравновесить те моменты, которые в их положении были сомнительны. Ну и личный характер Генриха Пятого. Что же произошло в ходе сражения? Все-таки верх стали брать англичане. И в частности, было уже немало захвачено французских рыцарей в плен. Классический закон Средневековья: если рыцарь поднимал одну руку и говорил: Я твой пленник, его отводили в сторонку, даже не разоружали - он дал слово больше не участвовать в битве. Потом за этого пленника можно было взять выкуп - все классическое Средневековье. И вот таких было уже немало, а сражение продолжалось. И в этот момент, как сообщают многие источники, некие грабители напали на английский обоз. И ограбили обоз. Я стала очень внимательно смотреть, что за грабители. Я нашла хронику француза Монстреле, который описал этот эпизод гораздо подробнее. И была совершенно потрясена! Эти грабители, нахватав всякого добра с обоза, забрались на колокольню, стали быть в колокола, кричать: Генрих Английский убит! Тебя, Господи, хвалим! и в этот момент началось некое беспокойство среди французских пленников, и Генрих Пятый вдруг отдал беспрецедентный приказ - перебить пленных французских рыцарей. Монстреле обронил - эти грабители, это было человек 600 местных крестьян во главе с местными рыцарями - да ведь это же партизанская вылазка! Конечно, партизан во все времена и эпохи называли бандитами и грабителями. Но по существу-то это - попытка с тыла помочь французам, забыв классику средневековых приемов, призвать, заставить дрогнуть этих рыцарей французских, чтобы они тоже нарушили законы рыцарской чести, кодекса неписаного, а потому жестко соблюдавшегося. И они уже готовы были дрогнуть, и тогда пришлось Генриху Пятому грубо нарушить законы рыцарской чести и приказать убить пленных. Англичане победили в битве. В своих торжествах они об этом эпизоде, конечно, не говорят. А при жизни Генриха Пятого ему пришлось долго объяснять, что произошло, как посмел он принять такое решение. А по существу, хотя это было только начало 15 века, 1415 год, рухнул рыцарский кодекс чести, рухнули рыцарские приемы войны, и впереди были дальнейшие знаки нового времени. На самом последнем этапе 100-летней войны, кто этого не знает, в судьбу противоречий англо-французских решительно вмешалась поразительная девочка Жанна ДАрк. О ней до сих пор пишут, создают фильмы.
С. БУНТМАН - Как Вам последний фильм Бессона?
Н. БАСОВСКАЯ - Мне он не очень интересен, но все равно пусть он будет. У меня уже нет свежести восприятия. Я бы ее сделала посложней. Честно скажу, что те фрагменты, которые сыграла Инна Чурикова, представляются мне в миллион раз интереснее. Но - не разрешили, сказали, что не надо не про свою героиню. Такие были времена! Да и ушли, наверное, не до конца. Так вот, на этом последнем этапе вмешивается крестьянская девочка Жанна ДАрк. Это уже, конечно, крушение всего - крестьянка при королевском дворе! Крестьянка в Реймсе в момент коронации Карла Седьмого! Крестьянка - полководец короля. Пусть ей дали этот апостроф ДАрк, она не перестала от этого быть крестьянкой из семьи неких Дарков. Апострофом не изменишь подлинное происхождение. Как это должно было шокировать общество и шокировало! И, наконец, самые последние годы войны, знаменитая операция того самого Карла Седьмого, Жанна уже казнена, знаменитая операция по освобождению Нормандии. Карл Седьмой вошел во французскую историю, потеряв презрительное прозвище буржский король, как освободитель Нормандии, прежде всего. Казалось бы, англичане там прочно засели - 25 лет английской оккупации. Так вот, в этих военных операциях по освобождению Нормандии, Карл Седьмой стал еще дальше, чем Дю Геклен вступать в переговоры с французскими горожанами, городов, которые захватили враги, они планировали воистину партизанские операции, например, чистые данайцы, троянский конь - они договорились о том, что французский некий крестьянин будет специально ввозить в город много возов как бы продуктов, а в этих возах будут сидеть французские солдаты. Потом он специально застрянет на мосту так, чтобы его не успели уже никуда отправить и заперли ворота, а ты уже здесь стоишь. И эти воины ночью пробираются в город. А некий горожанин в оккупированном англичанами городе, обещал ночью напоить стражу, что он и сделал, они очень крепко уснули, и тогда он с помощью средневековых механизмов спустил воду из рва, окружавшего этот небольшой город. И утром, когда французы атаковали, у них уже были засланные агенты в возах между стенами города, там, где застряли возы, и солдатам было легче бежать, т.к. не было воды во рве, и т.д. И даже Карл Седьмой, известно, принимал в своей военной палатке полководца и короля вот таких горожан, крестьян, которые ходили с предложениями помочь. А в начале 100-летней войны тот же Иоанн Второй Добрый отвергал такие предложения. Известно, что на поле боя при Пуатье пришло ополчение французских горожан-добровольцев. Король сказал: Война - дело рыцарей!, и отправил ополчение горожан обратно. Уже тогдашний хронист 14 века называет этот поступок чистым безумием. И сознание того, что война по ходу ее перестала быть делом знати, делом двух королевских семейств, а превратилась, в сущности, в войну, в которой проступали будущие национальные пристрастия, чувства, интересы, это сознание приходило очень медленно. И даже нам, далеким потомкам, осмысливая события тех времен, приходится, стремясь понять саму сущность, пробираться через многие напластования сложной переходной эпохи - золотой осени западноевропейского Средневековья.
С. БУНТМАН - Спасибо большое! И напоследок я хотел бы рассказать об удивительном наборе кассет по Средневековью - фильмы английского телевидения, посвященные реконструкции различных событий. Одна из этих кассет посвящена была Азенкуру. Там, в частности, разбирается жестко и подробно та резня, которую устроил Генрих Пятый. Это очень интересные фильмы, если вы любите историю, детали истории, тайные ходы, то обязательно посмотрите эти фильмы. Ну, и книжки читайте, и нас слушайте! Спасибо, до свидания!