1. Рейтинг мировых музеев по версии издания The Art Newspaper 2. Открытие в Амстердаме перекрестного года России в Голландии и Голландии в России - Михаил Пиотровский, Милена Орлова - Музейные палаты - 2013-04-13
К. БАСИЛАШВИЛИ: Доброе утро. Тимур Олевский.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ксения Басилашвили.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Наталья Кузьмина – наш звукорежиссер. Что это за слово?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Эксгибиционит.
М. ОРЛОВА: Это почти то же самое, что эксгибиционизм, только эксгибиционит. Это такое заболевание музейщиков.
Т. ОЛЕВСКИЙ: О профессиональных заболеваниях рассказывает Милена Орлова, главный редактор Art Newspaper Russia.
М. ОРЛОВА: Доброе утро.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы сегодня будем представлять и обсуждать рейтинг мировых музеев по версии издания Art Newspaper. И Милена нам подробно расскажет, какие музеи самые посещаемые и почему. Российские музеи там есть, поэтому во второй части мы постараемся созвониться по телефону. Постараемся, потому что, я знаю, Михаил Борисович находится в Ленинградской области. Мы надеемся, что Михаил Пиотровский, директор Государственного Эрмитажа, будет участвовать в нашем прямом эфире и объяснит причину успеха, потому что который год Эрмитаж попадает на первые строчки этого рейтинга. Сейчас 13-й год – на 13-е место попал Эрмитаж. По-моему, прекрасно. Ну что же, начнем. Эксгибиционит – это плохо, мы поняли.
М. ОРЛОВА: Это совсем не так плохо. Я хотела объяснить для начала, что ежегодный рейтинг составляется нашими британскими коллегами по всем мировым музеям, из разных уголков мира присылаются данные, они обрабатываются. Там рейтинг не только самых посещаемых музеев, но и самых посещаемых выставок, которые собирали толпы народа. Так как мы входим в международную сеть газет, посвященных искусству, мы сделали такой довесок и попробовали сделать рейтинг отдельно российский. Он оказался не совсем таким же, какой у наших международных коллег.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы как-то с иронией говорите об этом. Не совсем такой же в смысле по показателям?
М. ОРЛОВА: Да. Мы почему-то не совпали в некоторых данных. Например, из российских музеев в мировом рейтинге, как вы уже сказали, самую высокую позицию занимает Эрмитаж, а в нашем рейтинге Эрмитаж только на 2-м месте. А самый крупный Петергоф. Это официальные данные, мы пользовались открытыми источниками. Потому что есть музеи, которые добровольно предоставляют данные о проданных билетах, а есть, наверное, те, которые боятся налоговой инспекции или еще чего-то, но не очень хотят делиться своими тайнами, сколько на самом деле у них посетителей. Или боятся показать, что к ним никто не ходит. Не очень понятно, почему такую информацию приходится почти вырывать.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А что дает музеям этот рейтинг? Это дополнительное привлечение посетителей, это какое-то соревнование внутреннее? Зачем нужен этот рейтинг? Рейтинг миллионеров «Форбс», что ли, кто на первом месте, кто на втором.
М. ОРЛОВА: Я бы сравнила это скорее с ресторанным рейтингом или с гостиницами, когда ты понимаешь, что, если уже стоит там 5 звезд, значит, можно не бояться туда идти, или ресторан не отравит. Это, конечно, немножко стадное чувство, но когда ты понимаешь, что который год в этом рейтинге лидирует Лувр с большим отрывом, в этом году невероятное количество людей его посетили – чуть меньше 10 миллионов… На втором месте с большим отрывом стоит «Метрополитен», тоже гигантский музей, такой универсальный музей, у него уже всего 6 миллионов. Представьте, какое количество людей приезжает в Эрмитаж, и Эрмитаж занимает аж 13-е место, хотя по типу тоже является универсальным музеем, это музей, где всё что можно, то и существует. Может быть, нашим слушателям интересно будет узнать первые строчки в этом рейтинге.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Давайте перечислим первую десятку.
М. ОРЛОВА: Давайте вы.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Лувр (Париж) – 9 млн. 720 тысяч.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вся Москва прошла бы Лувр за год, каждый по разику.
К. БАСИЛАШВИЛИ: «Метрополитен» - 6 млн. 115 тысяч, Британский музей (Лондон) – 5 млн. 575 тысяч, Tate Modern, тоже Лондон, 5 млн. 304 тысячи.
М. ОРЛОВА: Кстати, единственный на такой высокой позиции музей современного искусства - Tate Modern в Лондоне. Самый популярный в этой категории музей мира.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Лондон считается местом… Чего?
М. ОРЛОВА: Местом силы. Есть такая теория, что мировые столицы, они меняются. Если сто лет назад это был Париж, потом стал отчасти Берлин, после войны лидерство перешло в Нью-Йорк, это понятно, потому что уехали многие знаменитые художники, спасаясь от ужасов. А потом эта столица вернулась в Европу, но уже в Лондон. И Лондон с конца 90-х годов, последние 10 лет это, конечно, центр силы.
К. БАСИЛАШВИЛИ: На 6-м месте – Ватикан, музеи Ватикана, с 5-ю миллионами. И дальше Музей императорского дворца в Тайбэе, 3 миллиона.
М. ОРЛОВА: Вообще, эта азиатская часть очень интересна, потому что они бьют в рейтингах… То ли люди так любят ходить в музеи. Т.е. основные, самые посещаемые выставки как раз в Азии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Какая интересная история. Рейтинг-то очень большой, вот я смотрю, самые популярные выставки азиатского искусства. Смотрите, какая там удивительная история. Самые популярные выставки азиатского искусства прошли либо в Китае, либо в США, больше они нигде не проходили в таком количестве. Это, видимо, по политическим соображениям или просто потому что они ближе, они изучают Восток.
М. ОРЛОВА: Там же диаспоры какие-то есть. Кстати говоря, почему Лувр так оторвался? Многие говорят, что потому что открыли вот это крыло исламского искусства в прошлом году. Да, забыла сказать, что рейтинг этот за прошлый год, 2012 год, он сейчас только выходит, потому что обработка данных занимает много времени. Как рассчитывается этот рейтинг? Музеи – просто по общему числу посетителей за год, по проданным билетам. А вот что касается выставок, то тут очень хитрая история. Наши английские коллеги считают по количеству человек, посетивших выставку в день. Количество проданных билетов делится на количество дней, когда работала эта выставка – показатель вот такой. И самая популярная выставка в мире в прошлом году была выставка в Японии «Шедевры старых мастеров», из коллекции Маурицхёйсе.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Голландия. Это интересно, что как раз Япония, потом еще Корея – там как раз интересуются европейским искусством.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что касается голландских мастеров, то мы все очень консервативны. Потому что выставка «Старые голландские мастера 19 века» в Санкт-Петербурге… В Эрмитаже она была?
М. ОРЛОВА: Только не голландские – Италия. Я прошу прощения, Тимур, что я вас поправляю, просто старые мастера – это чуть подальше. 19 век – это уже модернизм, это началась уже другая эпоха, это другая категория, тоже довольно популярная.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Классика всё равно интересует, то, что понятно, реализм. Нет, я не прав?
К. БАСИЛАШВИЛИ: Давайте так. Я сначала прочитаю все-таки десятку. Мы остановились на 7 музеях. На 8-м месте – Национальная художественная галерея (Вашингтон), 4 млн. 200 тысяч. И замыкают десятку опять-таки французские музеи: Париж, Центр Помпиду – 3 млн. 800 тысяч, музей «Орсе» - 3 млн. 600 тысяч человек. Я напомню, что дальше на 13-м месте Государственный Эрмитаж, между Национальным музеем Кореи (12-е) и Музеем современного искусства MoMA в Нью-Йорке. Так что почетно очень.
М. ОРЛОВА: Третьяковская галерея тоже находится на довольно почетном месте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На 22-м.
М. ОРЛОВА: И музеи Кремля. В общем, все наши знаменитые музеи находятся в первой пятидесятке.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А что это значит? От того, что галерея Уффици оказалась на 21-м месте, а Лувр на 1-м, для меня галерея Уффици всё равно не перестанет быть любимой галереей.
М. ОРЛОВА: Это очень любопытная вещь. Что такое этот показатель? Насколько мне известно, сейчас многие московские музеи, с них просто требуют эту посещаемость, это один из показателей эффективности музея, что государственные деньги не напрасно на него тратят, что люди туда ходят. Это очень простой взгляд, немножко примитивный. Потому что есть маленькие музеи, которые при всем желании не могут вместить больше, и их смысл в том, что они такие крошечные, по записи трех человек в неделю. Но, с другой стороны, понятно, что есть музеи, которые должны подумать, глядя на этот рейтинг, почему у них, когда они могут принять 100 тысяч человек в день, а вместо этого у них три тысячи.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Понятно, что музеи Московского Кремля – это не плохой музей, он интересен для туристов. Третьяковская галерея интересная для туристов. Просто мы можем констатировать, глядя на этот рейтинг, что в Москве очень мало туристов, существенно меньше Санкт-Петербурга и куда меньше, чем в европейских столицах.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А может быть, им уже не интересно приходить в Третьяковскую галерею или в Кремль, потому что им кажется, что там не предлагают чего-то нового.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, это связано с программой туристической Москвы все-таки.
М. ОРЛОВА: Одна из аналитических статей, написанных к этому рейтингу… Мы с этого начали, вот эта ужасная болезнь – эксгибиционит. Там один американский критик пишет, что, конечно, музеи вынуждены плясать. Есть знаменитая коллекция Фрика в Нью-Йорке, где старые мастера. Это шикарный музей, он небольшой, но там отборнейшие экспонаты.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Просто придти туда и провести весь день под легкий шум музыки, фонтан во дворе.
М. ОРЛОВА: Это роскошный особняк.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Потрясающая частная коллекция.
М. ОРЛОВА: Был такой злобный американский душитель рабочих, который оставил очень хорошую коллекцию. О чем речь? О том, что музеи вынуждены плясать, придумывать какие-то выставки, какие-то события, чтобы привлечь внимание к своей прекрасной коллекции, т.е. создавать такой ажиотаж – у нас блокбастер, впервые шедевры. Выяснилось, что два слова, которые привлекают больше всего публику – это шедевры и сокровища. В названии должно быть или шедевры или сокровища. Хотя не факт, что эта выставка окажется суперинтересной.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А как в музейном мире реагируют на эти рейтинги? У вас в газете, в Art Newspaper я прочитал, что вроде бы директор музея «Метрополитен» в Нью-Йорке хлопнул дверью, ушел именно из-за этой тяги работать на рейтинг.
М. ОРЛОВА: Это знаменитый Филипп де Монтебелло, он пару лет назад ушел, по-моему, на пенсию.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но хлопнул.
М. ОРЛОВА: Просто есть такая старая музейная гвардия, которая считает, что шедевр сам по себе, вот он висит на месте и висит, не надо его никуда тягать, не надо на нем зарабатывать деньги. Когда выставка, эти шедевры участвуют в игре ума какого-то куратора: вот он их сложил как паззл, такой ребус – посмотрите, они иллюстрируют какую-то идею. А тут есть – страшное слово, не хочу его произносить – такая феноменология, т.е. есть одна вещь, и она сама по себе прекрасна, не надо из нее ничего сочинять, придумывать. Пожалуйста, приходите, погружайтесь, наслаждайтесь, мы вам ничего не навязываем, вот она висит в нашей коллекции. Т.е. есть еще и такая история. Но если это такой великий музей, как «Метрополитен», который может себе это позволить, потому что у него этих шедевров очень много.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И сейчас там проходит 10 выставок одновременно на территории одного музея.
М. ОРЛОВА: Он огромный. Я думаю, что какой-то баланс должен быть, потому что нельзя, чтобы музеи вообще ничего не делали, они должны что-то придумывать.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Мне хочется, чтобы нашей аудитории стала понятна ситуация с российскими музеями в этом рейтинге. Итак, в ТОП-50 или в ТОП-100 кто попал еще?
М. ОРЛОВА: У нас в этот рейтинг попали те музеи, которые мы уже перечислили, в международный рейтинг. Мы их еще раз назовем. Это Государственный Эрмитаж, это музеи Кремля, это Третьяковская галерея и это Русский музей в Санкт-Петербурге, он занимает 50-е место, тоже весьма неплохое, учитывая, что это длинный рейтинг со всего мира.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И учитывая, что эти два музея – Третьяковка и Русский музей, они национального искусства, т.е. это может быть не интересно широкой международной аудитории.
М. ОРЛОВА: Мы решили дополнить этот мировой рейтинг и посмотреть наши данные по российским музеям. У нас получился удивительный список, где все первые пять мест занимает Санкт-Петербург. На 1-м месте Петергоф – 3 млн. 500 тысяч человек. Это почти на миллион больше, чем Эрмитаж. Это официальная информация. Я не знаю, как это объяснить лучше, но, наверное, существует специальный способ подсчета билетов, почему Петергоф оказался популярнее.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Потому что туда едут все. Даже директор музея, я слышала лично ее выступление, жалуется, что они не знают, как уменьшить этот поток летом, потому что они просто не справляются физически с этим потоком.
М. ОРЛОВА: Давайте я тоже прочитаю первые позиции нашего собственного рейтинга газеты Art Newspaper Russia. Петергоф – 3 млн. 500 тысяч, Эрмитаж – 2 млн. 882 тысячи, Исаакиевский собор. Понятно, что мы считали музеи как таковые, а Исаакиевский собор является музеем. В нем побывало 2 млн. 744 тысячи.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Всё правильно. Потому что те, кто приходят на службу, они приходят на службу и не покупают билет.
М. ОРЛОВА: И дальше очень близкие цифры у Петропавловки, Царского села. Это первые пять позиций, это всё Санкт-Петербург. Сразу видно, кто у нас лидер по туризму в стране, как всегда и было. И на 6-м месте музеи Московского Кремля – 1 млн. 735 тысяч человек.
Т. ОЛЕВСКИЙ: По музеям Московского Кремля можно понять, сколько вообще туристов было в Москве. По-моему, каждый там был.
М. ОРЛОВА: Возможно, вы правы. А как вы в Питере будете судить – по Петергофу или по Эрмитажу?
Т. ОЛЕВСКИЙ: По Эрмитажу.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Это достаточно легко проверить собственным опытом. Придите в любой день к кассам в музеи Кремля, и там нужно отстоять огромную очередь, для того чтобы попасть.
М. ОРЛОВА: На 7-м месте – прекрасный музей, который включает в себя несколько городов, это Владимиро-Суздальский заповедник, это то, что называлось «Золотое кольцо», основные хиты – Суздаль, Владимир, 1 млн. 200 тысяч посетителей. Вот этот туризм, он тут проявляется, культурный туризм.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Пока это музей, пока это не отошло церкви.
М. ОРЛОВА: Государственный музей изобразительных искусств имени Пушкина –1 млн. 200 тысяч. И, наконец, Русский музей – 1 млн. 144 тысячи посетителей.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Елена нам задавала вопрос, она волновалась: «Неужели ГМИИ не вошел в рейтинг?»
М. ОРЛОВА: Вошел.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте после новостей продолжим эту тему.
НОВОСТИ
К. БАСИЛАШВИЛИ: Продолжается программа «Музейные палаты». У меня будет простой вопрос.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дорогие радиослушатели, те из вас, кто угадает первые 10 самых популярных выставок, которые прошли в России, и напишет нам, сколько бы вас ни было, мы всем с удовольствием, благодаря Милене Орловой, с ее легкой руки подарим подписку на фантастическую газету Art Newspaper Russia, которую надо читать всем, кто хочет находиться в культурном процессе.
М. ОРЛОВА: Спасибо. Мы вас возьмем на работу агентом.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Итак, +7-985-970-4545. Пальцем в небо попытайтесь ткнуть.
М. ОРЛОВА: Мы пока можем поговорить, какие выставки были популярны во всем мире и кто на них ходил.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я сначала хотела разобраться с вопросами. Борис спрашивает нас: «А на каких местах в рейтинге музеи Вены?» В пятидесятку музеев не попали, к сожалению, музеи Вены.
М. ОРЛОВА: Длинный список будет опубликован в мае. Во-первых, читайте в газете, во-вторых, на сайте нашей газеты, который вы легко можете найти по названию.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И абсолютно правильное уточнение: «Исаакиевский собор практически единственное место в Санкт-Петербурге, где с колоннады можно увидеть сверху панораму центра города».
М. ОРЛОВА: Т.е. видовая точка такая.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Итак, выставки. Здесь очень интересно.
М. ОРЛОВА: Во-первых, этот рейтинг составляется уже не первый год. Как правило, первые позиции в рейтинге самых популярных выставок в нем занимают всегда страны не европейские. Это или Азия, т.е. это Корея, Китай, Япония, или, например, в прошлом году в этом рейтинге первое место заняла выставка Эшера в Бразилии. Вот такие страны. В этот стран больше всего людей – 10 тысяч 573 человек в день приходили на выставку старых мастеров в музей в Токио.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы российские пока не называйте, потому что мы просили назвать российские выставки.
М. ОРЛОВА: Мы называем мировых лидеров. «Шедевры старых мастеров» из голландского музея Маурицхёйсе, Эта выставка – чемпион по посещаемости в Токио, в Японии.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Это очень интересно, потому что для них это экзотика. Так же как если бы к нам привезли японское искусство, тоже люди обязательно пошли бы.
М. ОРЛОВА: Я думаю, дело даже не в этом, они ходят и на свои выставки. В числе самых популярных и выставки национального искусства: какие-то императорские сокровища или что-то такое. Это просто повышенный интерес к хождению в музей в этих странах.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. в Японии, в Китае повышенный интерес.
М. ОРЛОВА: Да, очень много людей приходят на выставки. И Бразилия сейчас тоже занимает очень высокую позицию, потому что там есть такой интересный даже не музей, а выставочный зал Национального банка, который показывает хорошие выставки, туда ходят просто толпы людей.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Прямо в банк?
М. ОРЛОВА: Там выставочный зал. Какие еще есть цифры. Например, на 1-е место выставок современного искусства занимает прекрасный британский художник Дэвид Хокни, у которого была выставка в Королевской академии художеств в Лондоне. Я имела счастье туда попасть. Я была под большим впечатлением. Это просто живопись. Живопись, сделанная на айпадах. Т.е. старичок решил освоить современную технику. Это очень эффектно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Миниатюры.
М. ОРЛОВА: Нет. Там были айпады и были распечатанные с айпадов огромные - специальная технология – как бы заново картины, но только сделанные на айпаде.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И масса народу идет это смотреть.
М. ОРЛОВА: И что делают британские музеи, и они в этом очень выигрывают. Они заранее открывают продажи билетов. Сейчас мне удалось увидеть чудом, благодаря большим связям выставку Дэвида Боуи в Музее Виктории и Альберта. Там уже просто была очередь из друзей музея, это специальный день, когда забронировали заранее вот этот визит по Интернету.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Маркетинговый способ поднять интерес. Т.е. за несколько месяцев билетов в музей нет.
М. ОРЛОВА: То же самое было с Хокни. В результате эту выставку посетили 600 тысяч человек. Представьте себе, чтобы у нас из Российской академии художеств какой-нибудь академик собрал такое количество народа. Это первое место в мировом списке современных выставок, самых популярных. Еще есть интересные цифры.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы заметили, что ни одна фотовыставка из популярных не прошла в России? Точнее из списка 10-ти самых популярных выставок.
М. ОРЛОВА: Они же не обязательно должны проходить в России. У нас самая популярная фотовыставка – это Брассай в МоМА, это Мультимедиа Арт музей, новая ретроспектива Брассая, которая собрала почти 100 тысяч зрителей.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы должны сейчас переключиться, потому что сейчас у нас на связи г-н Пиотровский. Михаил Борисович, доброе утро.
М. ПИОТРОВСКИЙ: Доброе утро.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Тимур Олевский и Милена Орлова, главный редактор Art Newspaper Russia. Теперь те, кому мы задавали вопрос про российские музеи, пожалуйста, Эрмитаж не присылайте в списке удачных выставок, потому что Эрмитаж этот список возглавляет. Михаил Борисович, вы открывали Год России – Голландии вместе с Владимиром Путиным в составе официальной делегации, представляли выставку, посвященную Петру Первому в залах «Эрмитаж Амстердам». Скажите, такое посещение первых лиц – там присутствовали королева Беатрикс и Владимир Путин – это скорее формальность для них или они все-таки обращают внимание на какие-то детали? Если обращают, то на что в этот раз был сделан акцент?
М. ПИОТРОВСКИЙ: Во-первых, они вдвоем открывали этот год. Королева Беатрикс посещает почти все наши выставки в Амстердаме. Ее сын, будущий король, является попечителем Эрмитажа в Амстердаме. И это показывает то внимание, которое они уделяют тому явлению, которым является «Эрмитаж Амстердам». Что происходит в Амстердаме? Они несколько лет назад решили, что надо от марихуаны переходить к музеям, и не марихуана, а музеи должны привлекать к культуре. Они закрыли свои основные музеи, стали их реставрировать.
В то же время мы по договоренности с ними открыли «Эрмитаж Амстердам», который стал одним из важнейших центров притягательности Амстердама в Европе. В этом контексте находится и выставка, поэтому ей большое внимание уделяют все голландские власти, благодарят всё время за то, что есть. А выставка - конечно, Петр Первый – это целый рассказ про Россию. Это очень серьезный рассказ о Петре, полезный и нам. Там есть несколько акцентов. Первый – это то, что Петр создал свой Петербург… (ОБРЫВ СВЯЗИ).
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я предупреждала, что у нас могут быть проблемы со связью, потому что Михаил Борисович беседует с нами из Ленинградской области.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сейчас попробуем еще раз связаться. А можно я пока вопрос задам про рейтинг? Милена, вот эти рейтинги, они нашим чиновникам были интересны? Например, Министерству культуры это интересно? Они будут с этим что-то делать?
М. ОРЛОВА: Я думаю, интересно наверняка.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Были запросы?
М. ОРЛОВА: Мы пытались сами получить информацию от Министерства культуры, отдела музеев.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжим рейтинг с Михаилом Борисовичем. Михаил Борисович, мы предупреждали, что связь может быть неважная, но мы всё равно рады встрече с вами.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорили про Петра, про костюмы, что это важно и для нас.
М. ПИОТРОВСКИЙ: Важно для нас то, что петровские реформы родились в Москве, это была эволюция, а не революция, и мы это попытались показать. Второе – главная петровская реформа была изменение психологии людей, это интерес к науке как к чему-то хорошему, а не просто технологии, и искусство. Мы там показали Венеру Таврическую, это важнее всех других реформ, когда в Петербург привезли обнаженную фигуру языческой богини, и трехмерную еще к тому же.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему это важно для голландцев?
М. ПИОТРОВСКИЙ: Мы выставки делаем не просто для голландцев. Очень важно и для нас понять, что там происходило, и голландцам важно понять, что у нас происходило. А голландцам еще важно узнать, почему именно голландцев выбрал Петр. Мы пытались показать, что это не просто технологии. Голландцы, с точки зрения Петра, были самые честные из европейских специалистов. А Петр не просто учился строить корабли, он учился, как проверять, когда к нему приедут жулики строить корабли, что они строят правильно. Вот с голландцами было значительно лучше. Так что тут много очень важных вещей. Именно эти аспекты привлекали первых лиц, и они очень живо обсуждали это и многие другие проблемы. У нас ведь в России сейчас примерно те же проблемы, какие были, от интереса или неинтереса к искусству и современное искусство, которое почти как Венера Таврическая, неожиданно бывает, вплоть до того, как коррупционер Меньшиков построил Петербург и как наместник Сибири начал собирать археологические вещи и всё равно был повешен потом.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Михаил Борисович, а что будет в ответ из Голландии в России в выставочном отношении?
М. ПИОТРОВСКИЙ: Мы на ответах не строим. Но на самом деле вещи, которые мы привозим из Голландии, примерно параллельно это будет замечательная выставка, посвященная Вильяму Второму и Анне Павловне. Это история участника Ватерлоо, женившегося на дочери Павла. В Голландии очень любят Анну Павловну, от нее, разумеется, происходит нынешний королевский дом. У нас будет такая монархическо-художественная выставка. Коллекцию Вильяма Второго потом купил Николай Первый. Тут художественная история и монархическая история. Будет очень интересная выставка. С королевой фактически тогда мы договорились, получили ее разрешение, что из королевских архивов очень много интересных, памятных вещей будет нам предоставлено. Так что в сентябре будет эта выставка. А пока будет большая выставка портретов, таких голландских корпоративных больших портретов, громадных, где много-много людей. Она будет сначала у нас, потом в Москве, это будет уже довольно скоро.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Милена Орлова хотела задать вам вопрос.
М. ОРЛОВА: Добрый день. Мы тут обсуждаем рейтинг, составленный нашими британскими коллегами, мировой рейтинг самых посещаемых музеев мира и самых посещаемых выставок. Эрмитаж лидирует среди российских музеев в этом рейтинге. Любопытно, что в этом году вы заняли со своими выставками очень высокие позиции в тематических рейтингах, промежуточных. В частности, на 1-м месте в рейтинге самых популярных выставок 19 века ваша выставка, которая была в Эрмитаже, итальянского искусства 19 века. И еще одна прекрасная выставка попала в эти мировые топы как одна из самых посещаемых выставок – «Архитектура и дизайн», это выставка испанского архитектора Калатравы, 400 тысяч посетителей. У меня вопрос. Объясните, пожалуйста, каким образом Эрмитаж собрал на такую не слишком известную в России фигуру, как Калатрава, такое количество посетителей? Калатрава ничего не строил здесь. В мире он знаменит, но в России…
М. ПИОТРОВСКИЙ: Да, в мире он очень знаменит. Тут никогда не угадаешь. Вот у нас на Чепменов 15 тысяч, а на Калатраву – 400. Мы очень демократичный музей, мы не берем деньги за отдельный вход, мы делаем выставки для людей, а не для денег и всех рейтингов. Поэтому когда Калатрава привлекал большое количество людей, потому что это была безумно хорошо сделанная выставка, она еще находилась в Николаевском зале, это в центре музея, туда приходит большое количество людей из тех, которые просто так посещают Эрмитаж и получают такую неожиданность. Это стиль Эрмитажа. Такой же стиль у «Метрополитен». Это стиль больших музеев, которые могут быть на разных местах в рейтинге, но по гамбургскому счету всё равно являются главными музеями мира.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А что должен делать музей, на ваш взгляд, чтобы сохранять лидерство в своем деле?
М. ПИОТРОВСКИЙ: Музей должен точно знать, что ему нужно. Это лидерство может быть в количестве людей, это для туристов такой расчет. Это лидерство посещения особых выставок. Это лидерство по соотношению своих посетителей и гостей. И собираются разные наборы. И во всем мире не очень всем понятно, как эта наукометрия, все цифры, которые мы делаем, они довольно условные. Сейчас идет работа, как это делать. А на самом деле есть такой гамбургский счет – сохранять, что-то делать новое, новые формы показа, рассказа, новые аудитории, сегменты аудитории. Каждый год бывает что-то необыкновенное. Вот у нас, надо сказать, эта итальянская выставка 19 века получилась немножко неожиданно. Мы, в общем, ее делали, чтобы сделать обмен, а оказалось, что людей очень привлекает 19 век. Здорово получилось, что такой подбор. И людей очень привлекает сейчас 19 век, реализм.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо, Михаил Борисович, что нашли время для нас в субботнее утро.
М. ПИОТРОВСКИЙ: Спасибо.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я, кстати, знаю, что у вас сегодня какое-то событие.
М. ПИОТРОВСКИЙ: У нас сегодня день мецената. Мы единственный музей в мире, который празднует день мецената как ежегодный праздник. Сегодня будем благодарить меценатов – и художественных, и всяких других.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Здорово. Спасибо большое. Михаил Пиотровский, директор Государственного Эрмитажа, был у нас в прямом эфире по телефону. Мы задавали вопрос про выставки. У нас есть правильные ответы?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нам их готовят.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы прекращаем принимать правильные ответы. У нас есть победители.
М. ОРЛОВА: Хорошо-хорошо. Разоримся на подписке.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я быстро вам называю самые посещаемые выставки в России. Сантьяго Калатрава (Государственный Эрмитаж), Государственный Русский музей – Михаил Нестеров, «Воображаемый музей» в ГМИИ имени Пушкина, Константин Коровин, живопись в Государственной Третьяковской галерее, «Советский дизайн 50-80-х годов» в Манеже, «Золотой век» английского двора: от Генриха VIII до Карла I» в музеях Московского Кремля, «Искусство есть искусство есть искусство» в Музее современного искусства. Неожиданно.
М. ОРЛОВА: Эта экспозиция год шла. Просто мы мерили по количеству посетивших людей.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Выставка-презентация Национальной портретной галереи в Историческом музее. «Гений да Винчи» - Государственный музей изобразительных искусств республики Татарстан в Казани. И Брассай, ретроспектива в Москве, в Мультимедиа Арт Музее.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И наши референты выбрали трех победителей, они получат эксклюзивную подписку на газету Art Newspaper Russia. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Поздравляем вас. А я еще хочу поздравить – думаю, все ко мне присоединятся – Рейксмузеум, который сегодня в Амстердаме празднует открытие после 10-летней реставрации, реконструкции, реновации, как там сказано. Королева Беатрикс откроет музей, пройдя по оранжевой ковровой дорожке.
М. ОРЛОВА: Оранжевой?
К. БАСИЛАШВИЛИ: Цвет империи. Можно уже в музей будет приезжать, начиная с завтрашнего числа. Музей открыт 365 дней в году, без выходных. Бесплатно можно скачивать с сайта любые изображения, и всё это не облагается ни налогами, ни какими-то средствами. Пожалуйста, используйте хоть в коммерческих целях. Это такое нововведение нового директора.
М. ОРЛОВА: Первый раз такое слышу.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Впервые делает музей такой шаг. Всё. Спасибо большое.
М. ОРЛОВА: Поедем теперь в Голландию. Спасибо всем.