Губанков Антон - Музейные палаты - 2012-09-01

С. БУНТМАН: У микрофона Сергей Бунтман. И мы говорим с Антоном Николаевичем Губанковым, министром культуры Московской области. Антон Николаевич, добрый день.

А. ГУБАНКОВ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Эта передача идет в записи, но сегодня такой знаменательный день. Мало тог, что 1 сентября и начинается сезон, как всегда. Мы со школьных времен, как до Петра, год отсчитываем с 1 сентября. Но у нас именно в Московской области огромнейшие культурные события. Мы отмечаем 200-летие Бородинского сражения войны 1812 года. С этого и начнем. Когда мы записываем, Антон Николаевич как раз с Бородинского поля и возвращается.

А. ГУБАНКОВ: Абсолютно точно. Я бы хотел сказать прежде всего, что 2 сентября - центральный день, будет несколько событий на территории музея-заповедника «Бородинское поле». Прежде всего я хочу отметить торжественный ритуал на батарее Раевского. Будут высшие должностные лица государства, вручат грамоты присвоения почетного звания города воинской славы городам Малый Ярославец и Можайск. Будет торжественная церемония, в которой примет участие даже французский оркестр. Кроме того, будет церемониал в середине дня «Наше Бородино». Там установлен памятник павшим великой армии.

С. БУНТМАН: Новый памятник?

А. ГУБАНКОВ: Это тот, который новый, но ему уже достаточно, уже почти сто лет этому памятнику. Кстати, на церемонии мы ожидаем бывшего президента Франции Валери Жискар д'Эстен, ряд министров культуры европейских стран. Мы отдадим дань памяти павшим с французской стороны. И конечно, главное событие – это масштабная военная реконструкция.

С. БУНТМАН: Вот тут расходятся сведения, когда будет реконструкция.

А. ГУБАНКОВ: В 17-00 по плану у нас реконструкция. В этом году, конечно, более масштабная, с российской стороны 1450 у нас будет воинов, с французской чуть побольше – 1550. И около 400 иностранных участников, причем из 13 стран, к нам приедут представители разных военно-исторических ассоциаций, любители реконструкций. С французской стороны это будут корпуса Даву, Нея, это будет тяжелая кавалерия Мюрата, с нашей стороны – это корпус Тучкова, Багратиона. Представление будет состоять из 10 эпизодов, причем будут воспроизведены реальные эпизоды сражения 7 сентября (я по новому стилю говорю). Я думаю, что это будет чрезвычайно интересно для зрителей. Мы устанавливаем трибуны на 3 тысячи мест. Конечно, мы понимаем, что будет достаточно большое количество людей. Кстати, есть любители исторической реконструкции, которые приезжают каждый год, их довольно много.

С. БУНТМАН: В этом году должно было быть больше. Одних кавалеристов должно было быть до 400 человек.

А. ГУБАНКОВ: Более 300.

С. БУНТМАН: Семеновский эпизод должен был как раз воспроизводиться, это огромное кавалеристское шествие, о котором мы еще и в наших исторических передачах будем говорить. Скажите, пожалуйста, буквально месяц назад мы и в первую очередь реконструкторы, организаторы столкнулись с рядом проблем, в том числе финансовые проблемы, организационные проблемы. Тогда было известно, что как раз Московская область, в частности Можайский район, они делали всё от них зависящее. Было больше вопросов к федеральным властям – и с финансированием, и с организационными моментами были вопросы и у Александра Вальковича, и у других организаторов. Сейчас, накануне всего, можно сказать, что можно вздохнуть с облегчением?

А. ГУБАНКОВ: Я могу смело вам сказать, что все организационные вопросы решены. Конечно, не без проблем. Кроме того, те дожди, которые были буквально несколько дней назад, это же очень серьезные проблемы. Мы и наши дорожники, выбиваясь из последних сил, и наш губернатор Сергей Кужугетович Шойгу лично давал поручения, засыпали подходы к плацтеатру. Действительно, мы столкнулись с рядом проблем. Но сейчас они все решены. Я думаю, что всё это абсолютно нормально. Я лично в пятницу был на территории лагерей, где у нас располагаются иностранные реконструкторы, наши. В общем, всё в штатном режиме. Думаю, что никаких сложностей и эксцессов не будет. Да, проблемы были, но мы их успешно преодолели. Нам бы хотелось, мне как любителю истории, очень жалко, что среди реконструкторов нет согласия. Вы об этом, наверное, знаете.

С. БУНТМАН: Это давняя, отдельная и очень сложная история.

А. ГУБАНКОВ: К большому сожалению, это накладывает отпечаток и на организационную сторону вопроса. Конечно, в процентном соотношении это может быть небольшой процент сложностей, но, тем не менее, он тоже присутствует.

С. БУНТМАН: Были проблемы и формально международного свойства, проблемы с приездом, с провозом реконструкторского оружия. Они решены?

А. ГУБАНКОВ: Да, эти проблемы решены. Хотя иногда, не скрою, приходилось буквально в ручном режиме заниматься этими проблемами. Но я могу сказать, что на совещаниях и в правительстве, и в Белом доме – Ольга Юрьевна Голодец, вице-премьер, проводила эти совещания – эти вопросы решались достаточно быстро. И сейчас, по моим данным, никаких проблем нет.

С. БУНТМАН: Слава богу. Кстати, 2 сентября всё ограничится или 9-го что-то будет?

А. ГУБАНКОВ: Конечно, 2-м не ограничится, безусловно. Я хочу добавить, что 9 сентября будет большое событие не только для Московской области, но и для всей России – мы будем открывать в нашем Историко-литературном музее-заповеднике Вязёмы обновленный дворец первого генерал-губернатора Москвы князя Голицына. Это очень примечательное место.

С. БУНТМАН: В Больших Вязёмах.

А. ГУБАНКОВ: Совершенно верно. Оно примечательно тем, что именно там находится диван, на котором поочередно (по легенде по крайней мере, но вроде это подтверждается историками) ночевали Кутузов и Наполеон. Очень интересное место. Будет открыта новая экспозиция. И всё это будут сопровождаться большим гала-концертом. Мы ждем большого наплыва гостей. И 8-го в Спасо-Бородинском монастыре патриарх отслужит молебен, как раз в День воинской славы. Это тоже будет крупное событие для православных верующих.

В сентябре, кстати, в Вязёмах у нас будет большая конференция «Пушкин и война 1812 года», международная конференция, на которой мы ожидаем ведущих историков, специалистов именно по этому периоду. Так что, конечно, этим не ограничится. И если говорить о Московской области как о территории, к которой непосредственно война 1812 года имеет отношение, то у нас во многих муниципалитетах проходят и выставки, и концерты, и разного рода фестивали. В частности, в селении Красная Пахра (сейчас это территория Москвы, но всё равно готовила это область) открывается памятник Кутузову, очень трогательный памятник, открывается 1 сентября.

С. БУНТМАН: Так что это продолжается. Решены ли проблемы? Были просто скандальные проблемы с Бородинским полем, с застройкой. Я помню, на предварительной встрече с журналистами после назначения Сергей Кужугетович Шойгу говорил, что он как выйдет из отпуска поедет и будет решать эти проблемы. И на федеральном уровне тоже обращалось внимание - и о застройке, и о нарушении статуса заповедника. Во-первых, какой статус? Во-вторых, насколько гибельное состояние?

А. ГУБАНКОВ: Я начну с того, что, действительно, Сергей Кужугетович сразу, как только вступил в должность, вплотную занялся проблемой Бородинского поля. Кстати, одно из предложений, которое прозвучало на большом совещании, которое было в начале июля, просто передать области.

С. БУНТМАН: Почему бы и нет?

А. ГУБАНКОВ: На самом деле это не такой простой вопрос. Потому что Бородинское поле, как музей и заповедник, имеет статус особо ценного объекта федерального значения, и в случае передачи его субъекту федерации автоматически этот статус потеряет, что повлечет за собой ряд проблем. В частности, если говорить о социальных вещах, на 50% люди будут меньше получать, музейщики, лишатся налоговых льгот и многое другое. Т.е. здесь потерю статуса надо очень четко обосновать. У любого музея, тем более такого музея-заповедника должна быть стратегия развития. Нам кажется, что ее, как таковой, сейчас нет.

Сохранение, безусловно, одна из функций музея, сохранение, научная работа, охрана, с этим никто не спорит. Но такой музей, как Бородино, таких параметров, такой знаковости, по нашему мнению, должен развиваться. Кроме того, те имущественно-правовые проблемы, которые возникли, о которых мы с вами знаем, они требуют координатора, они требуют того органа, который будет всё это координировать. На месте разобраться проще, нам виднее, что нужно делать. Поэтому и возникло такое предложение, оно было доведено до министра культуры Владимира Ростиславовича Мединского. Мы встречались, изложили эту идею. Она была воспринята благосклонно. И сейчас мы создали рабочую группу, которая будет вырабатывать механизм этой передачи.

С. БУНТМАН: Как выработать механизм? Здесь есть парадокс. С одной стороны, такой заповедник, как Бородинское поле, такого масштаба, я бы сказал мирового масштаба. Это мировое событие, как Лейпциг, как Ватерлоо, если брать ту эпоху, вот эти поля, эти места. С одной стороны, это должен быть национальный или в нашем случае федеральный музей, федеральный заповедник, с огромным статусом, с комитетом, который будет всякого отстреливать, кто пытается нарушить, скажем фигурально. А с другой стороны, нужен конкретный хозяин и конкретная стратегия.

А. ГУБАНКОВ: Вы абсолютно правы. Мне кажется, здесь надо гнаться не за статусом, а за тем, чтобы наши граждане, прежде всего молодежь, школьники, они приезжали, они видели, они знакомились с нашей историей. И вот это принципиально. А со статусом мы разберемся. Нам важно – и сейчас четко поставлена задача губернатором – привлечь побольше туристов, сделать область инвестиционно привлекательной. И нам это выгодно. Мы говорим – дайте, мы сделаем, мы знаем, как это сделать.

И вот эта идея новой экспозиции под открытым небом – это всё к тому же. Мы хотим, чтобы это место было посещаемым. И вовсе не за счет каких-то дешевых аттракционов, нет. Просто речь идет о том, чтобы сделать экспозицию ближе к тем ребятам, которые сейчас абсолютно мультимедийные, у них другое восприятие. Сейчас принцип такой: представьте, что здесь корпус Даву… У кого-то есть воображение, а у кого-то его надо развивать. У нас есть определенные предложения, и они достаточно лояльно встречены и музеем по организации новой экспозиции, по организации инфраструктуры, которой, к сожалению, до сих пор нет в Бородино. Извините, пописать негде. Это большая проблема.

С. БУНТМАН: Это было среди тех проблем, которые перечислялись в связи с праздником. Т.е. такая вроде бы элементарная инфраструктура. Вы говорите – с одной стороны, поколение мультимедийное, а с другой стороны, это поколение, как и все, любит конкретику, любит конкретное место. И здесь можно найти. Сразу пришло в голову, где часть гигантских сооружений разрушены, или нужно представить себе тот же корпус Даву, где стояли орудия той же батареи Раевского, есть такие способы, которые позволяют видеть сквозь окуляр картину, как это было, включающую нынешний пейзаж. Бесконечно можно говорить. Это один из вопросов. И решить его нужно очень прагматично – в каком статусе, при каком организации, при каких документах и при какой деятельности будет заповедник более защищен и будет развиваться остроумнее и интереснее.

А. ГУБАНКОВ: Мне кажется, сейчас в той конфигурации, которая есть и в Министерстве культуры, и в Московской области, мы примем наиболее оптимальное решение. Мне кажется, что мы будем основываться не на статусе, который, безусловно, важен, но прежде всего мы будем основываться на каких-то перспективах. И если будет принято решение о передаче в область, то, конечно, мы, понимая свою ответственность, вплотную займемся развитием заповедника. Впрочем, есть, безусловно (и мы это не отрицаем), форматы участия области, учитывая тот статус, который сейчас имеет музей-заповедник. И поэтому он может быть федеральным, но область может и должна участвовать в его работе.

С. БУНТМАН: Но это очень непростая проблема. Мы знаем по московским памятникам, памятникам других городов – где федеральное, где городское, и здесь очень часто происходят всевозможные коллизии.

А. ГУБАНКОВ: Главная коллизия, чтобы наши слушатели понимали. Буквально в 2011 году был издан приказ Министерства культуры об организации достопримечательного места. Т.е. сейчас Бородинское поле – это достопримечательное место.

С. БУНТМАН: Что дает этот статус?

А. ГУБАНКОВ: Это дает определенные возможности хозяйственной деятельности. Это чуть меньше ограничений и, соответственно, в этих границах достопримечательного места 11 тысяч гектаров. Туда вошли и сельские поселения, и постройки, и многое другое. Кроме того, там огромное количество земель разного назначения, разных категорий – сельскохозяйственные земли, земли поселений, земли специального назначения, земли лесного фонда и так далее. И всё это регулируется разными законами, в которых нет понятия «объект культурного наследия». Т.е. есть определенная правовая коллизия, которая выражается следующим образом. Вот вы жили, горя не знали, и в одно прекрасное утро вы проснулись, и вы понимаете, что вы не можете на своем участке, без дополнительных согласований построить что-либо.

С. БУНТМАН: Водонапорную башню.

А. ГУБАНКОВ: Даже сарай.

С. БУНТМАН: Замки, как это бывает.

А. ГУБАНКОВ: Люди возмущаются еще и потому, что для многих из них это стало неожиданностью. Понятно, что речь идет об охране культурного наследия. Не скажу, что это всегда бывает, но иногда, мне думается, полезно посоветоваться лишний раз с муниципальными властями, с областными властями, прежде чем определять границы те или иные памятника, дабы все-таки избежать тех сложностей, которые есть у нас сейчас, когда люди возмущаются, они судятся и часто выигрывают суды, потому что законы часто противоречат друг другу. И в итоге ситуация, конечно, непростая, но выход из нее есть. И мы сейчас работаем с каждой конкретной ситуацией, с каждым конкретным поселением. Я думаю, что в этом смысле неразрешимых проблем нет. Мы будем в тесном контакте с Минкультом над этим работать.

С. БУНТМАН: С другой стороны, есть грехи прошлого и застройки. Мы это прекрасно видели, и видели во многих странах, пейзаж перед Сан-Суси, там два ГДРовских дома стояли, потом немцы после объединения не знали, что с ними делать. Мы сейчас прервемся, а затем продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: У нас в гостях министр культуры Московской области Антон Николаевич Губанков. Антон Николаевич, Бородинское поле, конечно, крупное, и в этом году еще крупнее воспринимается, главное, чтобы не забылось потом, как иногда бывает. Надеюсь, что нет. Но в Москве несколько сотен усадеб (по-моему, больше 600 усадеб).

А. ГУБАНКОВ: Примерно так.

С. БУНТМАН: В Москве памятные места буквально на каждом шагу, в Московской области.

А. ГУБАНКОВ: И еще прибавилось. Потому что теперь, в связи с расширением Москвы еще 277 объектов культурного наследия (а именно столько находится на этой новой территории) имеют отношение к столице. Я скажу, что для нас это определенные потери, и немалые. У нас около ста учреждений культуры оказались на территории Москвы. Но я хочу сказать, что с Александром Владимировичем Кибовским, руководителем департамента культурного наследия Москвы, мы очень цивилизованно решаем все вопросы, и всю документацию на памятники мы передаем. Я надеюсь, что мы уже в сентябре заключим официальное соглашение о присутствии прессы. Никаких противоречий здесь не возникает. Люди, конечно, интересуются – они пишут нам постоянно, – что будет с тем или иным памятником. Но мы всегда успокаиваем. Все-таки, положа руку на сердце, бюджет Москвы более значительный, и мы надеемся, что всё то, что мы не успели сделать, доделают московские власти. В этом смысле мы спокойны. Но вообще Московская область по количеству объектов культурного наследия в России чемпион, у нас их около 6400, причем где-то полторы тысячи объектов культурного наследия.

С. БУНТМАН: Причем разных эпох.

А. ГУБАНКОВ: Да. Я приехал из Петербурга, я не устаю удивляться, насколько моложавый город, 300 лет. А здесь, когда ты заходишь в храм 13 века, это совершенно другая история, или городище 9-8 веков, это совершенно другое ощущение. 1400 замечательных храмовых построек и 341 усадьба. Вообще, у нас край усадеб. Это наша боль. Вы знаете, что в 2008 года полномочия по охране объектов культурного наследия, прежде всего федерального значения, перешли регионам, и мы осуществляем охрану. К сожалению, подавляющее большинство объектов было передано нам с недостающей документацией или вообще без документации. Буквально через два объекта вообще без документов или же их недостает, документов мало. Естественно, эти объекты не внесены ни в единый государственный реестр культурного наследия, ни в реестр прав и ограничений, ни в кадастр. И всем этим мы занимаемся.

Сейчас мы заказали специалистам из Высшей школы экономики дорожную карту по усадьбам. Нам надо понимать, и нужно, чтобы нам подсказали специалисты, какие объекты прежде всего мы можем ввести в хозяйственный оборот, какие во вторую очередь, подо что мы можем использовать те или иные объекты. Мы стараемся, и сейчас мы вносим изменения в закон об объектах культурного наследия, мы хотим применить к Московской области и московский опыт, когда вы можете, инвестор может по рыночной стоимости выкупить объект в определенный срок, до 5 лет обычно, его привести в порядок в соответствии с охранными обязательствами, т.е. провести реконструкцию, и дальше аренда на 49 лет за один рубль.

С. БУНТМАН: Это знаменитый рубль, который в Москве начал действовать.

А. ГУБАНКОВ: Он потихонечку начал в Москве, хотя всего несколько объектов по этой схеме арендованы. Тем не менее, мы хотим использовать и такую возможность. Так же как у нас есть планы, и мы уже начали работы в этом направлении, организации нескольких школ для одаренных детей по типу западных. Все-таки мы хотели, чтобы и в России были такие школы – я не люблю слово «элитные», но хорошие школы, кампусного типа. В том числе мы будем на территории одной из наших усадеб создавать школу искусств для одаренных детей. Это тоже один из способов использования объектов культурного наследия.

С. БУНТМАН: Т.е. не автоматически, если используется в культурных целях усадьба, то это не обязательно музей или дом-музей, могут быть другие формы.

А. ГУБАНКОВ: Безусловно. Единственное, я могу сказать, что, конечно, те усадьбы, где у нас находятся наши музеи, а я совершенно ответственно могу сказать, что музеи Подмосковья одни из лучших – это и Мураново, и Мелихово, и дом-музей Чайковского в Клину, – все эти объекты находятся в очень хорошем состоянии, регулярно выделяются деньги.

С. БУНТМАН: Они федерального подчинения?

А. ГУБАНКОВ: Областного. Архангельское, Абрамцево, Горки, Астафьево – это федеральные объекты. А вот перечисленные мною – это наши, областные объекты, они все находятся в очень приличном состоянии. Кроме того, ведь у нас более 90 усадеб находятся в федеральной собственности, часто в очень плачевном состоянии. Сейчас мы создали вместе с Министерством культуры России рабочую группу по возможной передаче в собственность области некоторого количества усадеб. Потому что у нас есть планы, и мы будем при разработке дорожной карты учитывать в том числе и эти объекты, предлагать их правильно и грамотно использовать.

С. БУНТМАН: Кроме сохранения культурного наследия и расширения возможностей ими пользоваться, что включает в себя и инфраструктуру, и дороги, и гостиницы, и многое всего, есть еще возможность в Московской области осуществлять и проекты, причем не обязательно проекты, которые будете вы разрабатывать, т.е. Министерство культуры. Очень хорошо, когда существует проект, а ему находится применение, например, в Московской области. Это могут быть и фестивальные площадки, и театры, и проектные театры, и музыкальные события могут быть на постоянной основе, может быть самое разное. Собираете ли вы идеи, помимо того, что вы сами их вырабатываете?

А. ГУБАНКОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать, что мы хотели бы сделать Подмосковье более открытым. Мы хотели бы сделать Подмосковье территорией культурного транзита, когда какие-то культурные тенденции, новации, двигаясь через нашу территории, могли бы чуть-чуть задерживаться, подкармливать нашу почву и так далее. Поэтому мы сейчас озабочены также формированием единого культурного пространства и поиском бренда Подмосковья. Знаете, у нас столицы нет, и все-таки это формирование единого культурного пространства, в том числе и прежде всего с помощью каких-то знаковых событий, для нас принципиально важно.

Мы создали впервые в России музейный парламент, уникальная история. Мне кажется, что для формирования гражданского общества она принципиально важна. Это собрание руководителей музеев, независимо от того, муниципальные они, или областные, или федеральные. Это свободная площадка, где музейщики обсуждают не только музейные проблемы, но и вообще в целом актуальные вопросы развития культуры. И потом министру, любому чиновнику они могут предложить решение музейного парламента для обсуждения и так далее. Мы способствовали созданию этой структуры, но мы дистанцировались, потому что это дело музейщиков. Мне кажется, это принципиально важно. Потому что одно дело – мы сами принимаем решение в министерстве, другое дело – мы принимаем решение с опорой на мнение такой очень уважаемой структуры.

Кстати, наши новые новации, например «Полезный выходной», это довольно серьезная история, это волонтерское движение, когда в выходные дни ребята приезжают в музеи и работают. Мало того, что они работают. Они знакомят с экспозицией, они знакомятся с сотрудниками музеев. У нас найдется достаточно работы во всех музейных комплексах. Например, возьмем Мелихово, довольно большая территория, там найдется дело. «День дарителя», который мы придумали, когда те люди, которые готовы дорогие для себя вещи передать, но именно музею. Мы с этим часто сталкиваемся, согласитесь. Некоторые окрестили это днем мецената, но это не так. Это совершенно другое. Даритель – имеется в виду обычные люди, которых мы называем простыми людьми, они вносят свой вклад.

Конечно, мы продумали целую серию событий (особенно учитывая, что в 2014 году 85-летие области), которые, с одной стороны, сделают Подмосковье знаковым в развитии российской культуры, с другой стороны, они придадут какой-то стимул развитию культуры, сцементируют культурное пространство. Мы надеемся, что в следующем году мы проведем большой музыкальный фестиваль, фестиваль категории «А» «Подмосковные вечера», это такой фестиваль, где будет и симфоническая часть, и оперная. И мы хотели бы, чтобы на этом фестивале были победители всех последних музыкальных молодежных конкурсов.

Потому что часто бывает, что ребята получают заслуженные награды, и дальше где-то они теряются. Мы хотели бы их собрать. И с 15 мая по конец июня мы надеемся провести этот фестиваль. Причем мы хотели бы это сделать на фоне наших усадебных комплексов, в том числе и тех – и мы этого не стесняемся, – которые находятся в руинированном состоянии, они представляют совершенно уникальные декорации. Нам кажется, что привлечь внимание к ним – это очень важно, пусть даже таким образом, таким способом, это один из важных способов.

Мы сделаем в следующем году Фестиваль литературной молодежи «Подмосковные прогулки». Мы хотели бы нашей талантливой литературной молодежи дать определенную свободу. Вообще, мы хотим сделать Подмосковье территорией свободы. В Москве иногда становится тесно, иногда она напоминает наполненный водой стакан, уже выливается всё. И нам бы хотелось привлекать в Подмосковье молодых, креативных, способных людей. И мы будем всё для этого делать.

С. БУНТМАН: Антон Николаевич, здесь еще одна важная вещь. То, что мы говорим сейчас, это в меньшей мере жителей Подмосковья, жителей Московской области затрагивает. Все-таки это события, куда приезжают, а есть повседневная жизнь жителей городов, поселков, других населенных пунктов, не тех, кто там построил себе дома, а тех, кто там живет просто. Знаем про истории кинотеатров, которые должны оставаться кинотеатрами. Буквально несколько дней назад решился вопрос, что все-таки продано, но с обременением. Это правильно. Должна быть уже современного уровня жизнь, с медиатеками, с Wi-Fi, с обеспеченностью культурой.

А. ГУБАНКОВ: У нас в Подмосковье достаточно большая сеть учреждений культуры, около 3 тысяч, практически все они муниципальные. Я могу сказать, что в основном главы муниципалитетов, они достаточно внимательно относятся, несмотря на иногда скудный бюджет, к развитию культуры. И мы в этом плане стараемся, у нас есть очень хорошие успехи. Например, в этом году мы завершаем полную интернетизацию библиотек, все наши библиотеки будут полностью компьютеризированы и интернетизированы. Это достаточно серьезный и важный шаг для нас.

Мы стараемся постоянно поддерживать наши культурно-досуговые учреждения, дома культуры в приличном состоянии. Хотя, конечно, здесь есть определенные проблемы, прежде всего финансовые. Но здесь я хочу, кстати, отметить, что у нас много событий внешне по формату муниципальных, но широко известный. Например, театральный фестиваль «Мелиховская весна». Это начиналось как событие вполне муниципальное, а сейчас это широко известный театральный фестиваль. Кинофестиваль «Волоколамский рубеж» и многие другие.

Сейчас сентябрь. У нас проходят во многих муниципалитетах, городских поселениях дни городов. Это великолепные праздники, где люди выражают свой творческий потенциал. Конечно, мы это прекрасно понимаем. Хотя я могу сказать, что те события, о которых мы говорили – и «Подмосковные вечера», и фестиваль литературной молодежи, недавно мы провели первый фестиваль самодеятельной песни имени Юрия Визбора, они, конечно, рассчитаны в том числе и на жителей Подмосковья, безусловно.

С. БУНТМАН: Здесь нужна большая работа, чтобы все это понимали, чтобы принимали участие в этом.

А. ГУБАНКОВ: Мы здесь, с одной стороны, рассчитываем и на туристов, и на москвичей, но прежде всего, конечно, это делается для жителей Подмосковья. Здесь нужно провести определенную работу, которой мы будем заниматься.

С. БУНТМАН: Работа, конечно, комплексная и межведомственная, но еще и межрайонная. Вот вы говорите, насколько вы чувствуете молодую историю и Петербурга, и Ленинградской области. Но здесь еще есть одно явление. Я чувствую очень часто феодальную раздробленность: здесь Звенигородское княжество, здесь еще один князь, а здесь из-за леса выезжает третий князь.

А. ГУБАНКОВ: Приятно поговорить с умным человеком. Вы очень точно определили.

С. БУНТМАН: У вас есть такое ощущение?

А. ГУБАНКОВ: И это ощущение есть не только у меня. С одной стороны, по 131 федеральному закону, когда муниципалитеты получили очень серьезную самостоятельность, это правильно, это по-европейски. Но на нашей почве это часто превращается, действительно, в удельные княжества. И когда, если говорить о культуре, многое зависит от того, вообще любит глава муниципального района культуру или нет, вообще культурный человек или нет, когда от этого зависит финансирование культуры, это, конечно, абсолютно ненормально. И здесь иногда мы сталкиваемся со сложностями в управлении, иногда в том числе и в плане культурной политики все-таки вертикаль важна. И у нас есть способы развития культурной политики, способы донесения основных трендов нашей культурной политики, которые мы уже сформулировали. Но, тем не менее, проблема, безусловно, есть, и ее не так просто решить.

Мы ведем очень кропотливую и серьезную работу с руководителями муниципальных образований, иногда на пальцах доказывая, почему важно развивать культуру и что она экономит. В принципе, мы можем построить достаточное количество театров, музеев. Но если мы не будем воспитывать потребителя культуры, мы не будем обращать внимание на художественные школы, на школы искусств, на развитие культуры, то, в принципе, всё это ни к чему не приведет. Поэтому мы ведем и просветительскую работу, и работаем иными способами с главами муниципальных образований. Но проблема эта есть, вы ее абсолютно точно подметили.

И еще раз хочу обратить ваше внимание, что в Подмосковье нет столицы, нет единого центра. И когда мы говорим – давайте мы проведем какое-то крупное событие, сразу возникает вопрос где. Мы, безусловно, понимаем, что есть огромные плюсы в том, что мы проводим на разных площадках эти события, тем самым включая в его орбиту много людей. Но, тем не менее, вопрос центра – это вопрос очень важный.

С. БУНТМАН: Может быть, это тот замечательный случай, когда есть возможность провести хорошую горизонтальную координацию, чтобы за это место еще и боролись, боролись за проведение крупных областных событий. Спасибо большое. Антон Николаевич Губанков – министр культуры Московской области. Я думаю, что это наша первая беседа и далеко не последняя. Очень хочется по конкретным вопросам встречаться.

А. ГУБАНКОВ: Спасибо вам огромное.