Фотовыставка «Особый взгляд» Грега Гормана - Анастасия Лепихова - Музейные палаты - 2012-05-12
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте. Тимур Олевский у микрофона. «Музейные палаты», к огромному сожалению, сегодня я веду один – Ксения Басилашвили приболела. У нас сегодня в гостях Центр фотографии имени братьев Люмьер. Наконец-то добрался до нас. Давно вы не были. Здравствуйте. Анастасия Лепихова - куратор выставки.
А. ЛЕПИХОВА: Здравствуйте, Тимур.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И покажете вы нам сегодня что? «Особый взгляд» Грега Гормана.
А. ЛЕПИХОВА: Расскажу все-таки.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы так представим это, как будто покажет. Фантастический американский фотограф, который славен своими фотографиями знаменитостей. Как мне удалось выяснить до начала передачи, далеко не только этим. Прежде чем мы начнем разговаривать про Грега Гормана, я задам пару вопросов, потому что Центр фотографии имени братьев Люмьер жителей Москвы приглашает на выставку, бесплатные билеты у нас на радиостанции, можем с удовольствием их вам отдать. Вопроса два. В фильме Стэнли Кубрика «Лолита» появляется портрет Набокова. В качестве кого он фигурирует в этой картине. Второй вопрос. В легендарном Рязановском фильме «Ирония судьбы, или С легким паром» Женя Лукашин выкидывает якобы фотографию Ипполита. А чью фотографию поднимает Надя? Отвечайте, пожалуйста, на смс +7-985-970-4545. А мы подступаем плотно к Грегу Горману. Анастасия, что же такое этот фотограф? Чем он знаменит? Почему вы решили сделать такую большую, чуть ли не ретроспективную выставку?
А. ЛЕПИХОВА: Самый масштабный проект, который делал Грег за всю свою жизнь, который посвящен 40 годам его не только профессиональной деятельности, которая была связана со съемками для рекламных кампаний, но также посвящена его собственной работе, которая велась параллельно со съемками рекламных кампаний. Это портретная съемка знаменитостей, это ню. Отдельная часть экспозиции у нас посвящена книге, которую издал Грег, она называется «In Their Youth» («В их молодости»), там также представлены портреты знаменитостей в те времена, когда они еще не были таковыми.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А для чего они приходили фотографироваться к нему? Как они к нему попадали?
А. ЛЕПИХОВА: Они приходили делать к нему портфолио. Каждый молодой актер, у него должен быть набор фотографий, с которыми он приходит на кастинги, на прослушивания.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Фотограф в состоянии вот так открыть человека? Как-то помогает это?
А. ЛЕПИХОВА: Хороший портрет играет роль. Грег очень акцентирует внимание на том, что очень важен контакт между фотографом и моделью, который устанавливается во время съемок. Грег пытается сделать психологический портрет, снять ту маску, которой прикрывается актер и любой знаменитый человек, и показать саму суть персоналии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У него снимались такие знаменитости! Фамилии впечатляют. Джонни Депп, Ди Каприо, Майкл Джексон, можно далее перечислять. А в жизни он какой человек? Вы общались?
А. ЛЕПИХОВА: Да, я общалась с ним лично. Он приезжал, вместе с ним мы делали монтаж выставки, инсталляцию, была у нас пресс-конференция, автограф-сессия была.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Закрытый человек?
А. ЛЕПИХОВА: Нет. Я была шокирована, насколько он, несмотря на свой послужной список, простой, открытый, щедрый, добрый человек. Никаких претензий, несмотря на то, что он работал со знаменитостями такого уровня, которые могут наложить какой-то отпечаток. Совершенно простой человек. Первая фраза, которую он мне сказал при знакомстве после того, как мы с ним пожали руки: «Я простой, а не сложный, у вас не будет со мной проблемы, мы всё быстро сейчас сделаем. Вы мне нравитесь». На что я ему ответила: «А вы мне тоже».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здорово. Я читал про него, про то, как Грег работает, я обратил внимание на такой момент. К нему приходит какой-то известный актер и говорит: «Вот у меня появилась идея, давай мы это снимем».
А. ЛЕПИХОВА: Это был Майкл Джексон, я так подозреваю.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Видимо, да. Как это происходит? Каждую минуту человеку не приходит в голову с какой-то идеей придти к фотографу, тем более вроде как актер, он же все-таки снимается. Причем тут фото?
А. ЛЕПИХОВА: Конкретно эта идея касается Майкла Джексона и его пауков. У него было несколько домашних любимцев – пауки-тарантулы. Они периодически сбрасывают шкурку, которая выглядит точно так же, как настоящий паук. Когда Майкл увидел эту шкуру, его посетила идея сделать несколько фотографий с этим пауком. С этой идеей он обратился и пришел к Грегу, зная, что он хороший портретист, что он интересно снимает, тем более что он снимает в основном в черно-белом. Это наиболее интересный вариант, способ снять портрет именно с тарантулом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что значит портретист? Я всегда пытался понять. Фотография – такая странная история. Один и тот же человек по-разному снимет, и в одном случае это искусство, а в другом – проходная фотография. Это зависит от того, кого снимаешь?
А. ЛЕПИХОВА: Жанра проходная фотография не существует.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Особый взгляд в чем? Выставка называется «Особый взгляд» Грега Гормана.
А. ЛЕПИХОВА: Особый взгляд в том, что Грег, используя исключительно два цвета, включая градиенты от белого до черного, он моделирует пространство фактически как скульптор. Он лепит светом и тенью форму, которая в результате появляется в кадре. «Не то, что высвечивается, но и то, что остается в тени, делает мои фотографии известными и успешными», – говорит Грег.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он как-то не просто пришел в фотографию. Там была длинная история с его биографией. Случайно, по-моему.
А. ЛЕПИХОВА: Да, случайно. В 1968 году он одалживает камеру у своего лучшего друга детства и идет на концерт Джими Хендрикса, где он делает несколько снимков. На следующий день он проявляет эту пленку, печатает фотографии в подвале всё того же друга. Когда он видит, как начинают проявляться фотографии в лотке, он переживает какой-то момент истины, он понимает, что это своего рода волшебство и что именно этим он хочет заниматься всю свою жизнь.
Т. ОЛЕВСКИЙ: С цифровой фотографией сейчас это трудно испытать. Но есть люди, которые любят до сих пор. Я просто помню свои детские впечатления.
А. ЛЕПИХОВА: Это своего рода магия и химия, в прямом и в переносном смысле этого слова.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У него специализация только на фотографиях звезд? Что-то еще он делал?
А. ЛЕПИХОВА: Конечно, делал. На выставке несколько разделов. Часть фотографий – это рекламные кампании, которыми он занимался на заказ. Как я уже говорила, параллельно он делал съемку для себя, делал портретную съемку знаменитостей, так называемый психологический портрет, пытался сам для себя передать их индивидуальность. Также он участвовал в рекламной кампании небольшого магазина оптики в Лос-Анджелесе. Это, действительно, очень маленький магазин оптики в Лос-Анджелесе. Рекламная кампания этого магазина длится уже более 30 лет. В ней за это время успели поучаствовать такие люди, как Энди Уорхолл, Дэвид Боуи, много других звезд. Фактически всех их привлекал Грег как своих друзей. Что интересно, Энди Уорхолл в какой-то момент, когда кампания была уже достаточно хорошо раскручена, он сам обратился к Грегу и сказал: «Грег, как ты думаешь, они захотели бы снять меня в очках? Я им интересен для их кампании?» Помимо рекламных кампаний и портретов, на выставке представлено ню, это обнаженная съемка. Как говорит сам Грег, где-то в 30 с небольшим лет он осознал, что он очень активно работает, очень много, но он все-таки работает не для себя, а работает на заказ. Он решил понять, что интересно именно ему. Он понял, что хочет снимать что-то для себя в дополнение к тем портретам, которые он уже снимал, хочет снимать обнаженную натуру, хочет немного отодвинуть камеру, делать не портретную съемку, а в полный рост, среднего плана. Моделями он избирал не селебритис, не знаменитостей, он работал с танцорами, с какими-то моделями. Знаменитости, тем не менее, там проскакивали.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это мужское ню?
А. ЛЕПИХОВА: И мужское, и женское. Первая его ню-модель была Иман, достаточно известная модель в fashion-мире. Она стала его первой музой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Наверное, должен быть какой-то диалог между фотографом и моделью, какой-то запредельный уровень доверия, интимности, когда ты снимаешь ню. Он рассказывает, в какой момент начинается эта фотосессия, что предшествует этому?
А. ЛЕПИХОВА: Грег вообще очень много рассказывает. Он говорил о любой съемке, что моменту съемки предшествует какой-то временной период, когда он знакомится, разговаривает с моделью. Как он часто говорит, он пытается не то что зеркалить, но вести себя примерно так же, как ведет себя модель, чтобы модель почувствовала себя комфортно в этих условиях. Что касается съемки ню, как ни странно, было очень много вопросов к Грегу: вы снимаете обнаженную натуру, красивые голые мужчины, красивые голые женщины, не возникает у вас никаких банальных сексуальных желаний, каких-то странных ощущений на съемке? На что он говорит: «Вы представьте себе, стоит обнаженная модель, стою я, еще 10 человек, которые ее гримируют, которые говорят, как ей поставить ногу, 10 человек, которые настраивают освещение…»
Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. это целая индустрия.
А. ЛЕПИХОВА: Конечно. Здесь всё продумано. Грег выделяет два основных момента в портретной, да и в любой другой съемке. Это работа с моделью и свет. Свету он придает огромное значение. Об этом можно догадаться, посмотрев его фотографии. Он именно светом лепит объем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Настя, меня всегда интересует вот что. Фотография – странная вещь. Когда человек рисует, пишет картину, он выражает свой внутренний мир, там есть какой-то момент самовыражения, который полностью так или иначе зависит от провидения божьего и от руки человека. Фотограф зачем это делает? Зачем Грег снимает портреты? Наверное, должна быть какая-то сверхзадача, сверхцель. Тебе самой как кажется, про что эти портреты?
А. ЛЕПИХОВА: Это портреты, которыми он пытался приоткрыть завесу. Он акцентирует внимание на глазах. Как всем известно, глаза – это зеркало души. Он пытается передать через этот взгляд саму суть человека. Его фотографии – это не просто я взял фотоаппарат и сфотографировал, это был бы скорее репортаж. У него идет долгая работа с моделью, осознанное построение композиции, постановка света. Всё продумано. Поэтому это и есть тот самый момент.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А поучиться у него можно?
А. ЛЕПИХОВА: У него, конечно, можно поучиться.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В Россию приедет поучить?
А. ЛЕПИХОВА: Он приезжал, но не случилось нам организовать его workshop Возможно, он еще вернется.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У вас практикуются work-shop, семинары?
А. ЛЕПИХОВА: Да, мы ведем семинары. Как раз в рамках выставки Грега Гормана, основной частью которой является портретная съемка, у нас будет 4 семинара или лекции.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кто будет учить?
А. ЛЕПИХОВА: С этой информацией наши слушатели могут ознакомиться на сайте www.lumiere.ru.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я всё время сбиваюсь – Центр фотографии имени братьев Люмьер. Потому что еще есть Галерея братьев Люмьер. Это аффилированные каким-то образом структуры.
А. ЛЕПИХОВА: Да, наш родоначальник – фотогалерея имени братьев Люмьер, с которой всё начиналось 10 лет назад, в ЦДХ она открылась и занималась исключительно работой с коллекционерами, посильной популяризацией фотографии. По истечении этого срока организаторы и владельцы решили, что они созрели и готовы для чего-то большего, для открытия большого выставочного пространства. Отобрали это пространство на «Красном Октябре». Уже два года Центр фотографии, как наша основная выставочная площадка, функционирует. Но притом не забуду упомянуть, что в Центре фотографии на «Красном Октябре» всё же существует еще вторая фотогалерея братьев Люмьер, куда с таким же успехом могут обращаться коллекционеры и любители фотографии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте про галерею пару слов скажем. Там еще что-то проходит?
А. ЛЕПИХОВА: В галерее у нас сейчас распродается частная коллекция, в которую входят фотографии Хельмута Ньютона, Джока Стёрджеса.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А в Центре?
А. ЛЕПИХОВА: В Центре у нас заканчивается выставка Владимира Богданова.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Совсем заканчивается?
А. ЛЕПИХОВА: По-моему, у вас еще остались выходные, Тимур.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. буквально сегодня и завтра.
А. ЛЕПИХОВА: Да. Владимир Богданов, выставка его называется «Среди своих». Владимир Богданов считается пионером советской стрит- фотографии. Конечно, тогда она не называлась стрит-фотографией. Но сейчас, когда прошло уже какое-то время, мы всё больше осознаем, что это и есть зачатки ее.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Грег Горман – это школа? Человек работает с голливудскими звездами. Это накладывает отпечаток на его творчество? В том смысле, что он на что-то похож, это целая школа голливудской фотографии, или это совершенно свободный взгляд?
А. ЛЕПИХОВА: Это самобытный взгляд, нет школы голливудской фотографии. Хотя, в принципе, можно его таковой и назвать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он гламурный фотограф или не гламурный фотограф? Как это правильно определить?
А. ЛЕПИХОВА: Отчасти гламурный. Гламурная фотография – это не то, чем он занимается для себя. Это его работа, но, тем не менее, он ее выполняет с блеском. Если углубиться в его творчество, в результат его творчества, то мы узнаем, что он делал рекламные съемки практически для всех голливудских фильмов, начиная с «Тутси» и заканчивая нашим временем, «Перл-Харбор» Сейчас он старается уже отходить…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Рекламные съемки – это то, что потом появляется на постере?
А. ЛЕПИХОВА: Да, постеры, вся сопроводительная фотография.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. успешный, востребованный.
А. ЛЕПИХОВА: Он был успешным и востребованным 40 лет. Он работал как заведенный. Как он сам признается, ему было сложно остановиться и отойти от этого. Сейчас ему уже 62 года, он год или два назад перестал активно снимать для компаний. Исключительно для каких-то друзей, которые очень сильно попросят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А у вас не было проблем с мужским ню?
А. ЛЕПИХОВА: У меня лично нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У Центра. Никто не приходил, не предлагал выполнять закон Санкт-Петербурга?
А. ЛЕПИХОВА: Нет. Ни у кого проблем не возникло с ню, ни с мужским, ни с женским.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А бывает такое, что кто-нибудь заходит и говорит: «Что это за безобразие?»
А. ЛЕПИХОВА: Нет, не случается. Наоборот, все приходят, а потом еще возвращаются и возвращаются. К нам ходит уже четвертый день подряд клиент, который запал на фотографию Хельмута Ньютона серии «Cyber Woman». И он уже четвертый день подряд приходит на нее посмотреть, решиться наконец-таки взять ее себе домой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здорово. Я так понимаю, что с Грегом Горманом не последняя выставка, судя по тому, как она у вас проходит?
А. ЛЕПИХОВА: Пока у него это самый масштабный проект.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сколько там фотографий?
А. ЛЕПИХОВА: Если быть предельно точной, 208 фотографий.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На полдня посмотреть.
А. ЛЕПИХОВА: Кто как рассматривает. Я люблю детально всё рассматривать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У вас почему-то вынесен на афишу – я не узнал, кто это - портрет женщины в шляпе, глаза большие. Кто это?
А. ЛЕПИХОВА: Грейс Джонс. Он очень любит ее фотографировать. Там несколько фотографий Грейс Джонс присутствует на выставке, в том числе одна из двух цветных фотографий.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Цветных вообще очень мало, я так понимаю.
А. ЛЕПИХОВА: Цветные фотографии есть, они присутствуют. Но выставка все-таки посвящена Грегу и его взгляду. А Грегу ближе черно-белые фотографии, несмотря на то, что как раз в рекламных кампаниях съемка, как правило, цветная. Мы не видим фильмы с черно-белыми афишами. И две фотографии, которые мы включили в экспозицию, это Грейс Джонс вблизи, крупным планом, и фотография с Томом Уэйтсом, у которой есть очень интересная история. Звукозаписывающая компания, которая готовила к изданию альбом Тома Уэйтса, пригласила Грега для съемки фотографии на обложку, сказала Грегу, что они хотели бы видеть Тома Уэйтса в смокинге на обложке. На что Грег им сказал: «Извините, этого не случится никогда». – «Что вы имеете в виду?» – «Никогда». – «Не могли бы вы его попросить?» На следующее утро Грег сказал Тому: «Том, они хотят фотографию в смокинге». Причем очень интересно слышать именно интерпретацию Грега ответа Тома Уэйтса: «Единственный вариант, при котором я надену смокинг, – это если я окажусь в гробу, если только меня подстрелят, я надену смокинг». В этом зародилась концепция снимка - они решили одеть на Тома Уэйтса смокинг, вложить ему пистолет в руку, забрызгать всё кровью, поставить какую-то соблазнительную девушку на задний план. В финале фотография вышла отличная, но звукозаписывающая компания в итоге убрала всю кровь с кадра. Крупным планом портрет появился на обложке.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое. Анастасия Лепихова - куратор выставки Центра фотографии имени братьев Люмьер «Особый взгляд» Грега Гормана. Ответы на вопросы. В фильме Стэнли Кубрика «Лолита» появляется портрет Набокова в виде отца Лолиты – фотография, которую показывает Гумберту миссис Гейз. А в легендарном Рязановском фильме Надя поднимает фотографии. Олега Басилашвили. А Ксении Олеговне Басилашвили мы желаем скорейшего выздоровления.