Обнаженная натура. ХХ век - Наталья Рюрикова - Музейные палаты - 2010-02-13
КСЕНИЯ ЛАРИНА: …А если вы хотите услышать хор Минина, то нужно срочно, немедленно…
АННА ТРЕФИЛОВА: Уникальное событие происходит. На самом деле, хор Владимира Минина 20го февраля отправится в Ванкувер. Но не просто поболеть за наших олимпийцев…
К.ЛАРИНА: …в полном составе?
А.ТРЕФИЛОВА: Да!
К.ЛАРИНА: У Рязанова «Забытая мелодия для флейты», помнишь, там Тамбовский хор путешествовал? И никак не мог вернуться обратно в Москву…
А.ТРЕФИЛОВА: Ксения! Не портите мне песню о главном. На самом деле, мне, например, интересно, я бы хотела посмотреть. 28 февраля хор Владимира Минина в Ванкувере исполнит Гимн Российской Федерации а капелла, т.е. без сопровождения. И кроме того, 24 февраля там же в Ванкувере в Соборе Святого Андрея пройдет сольный концерт хора, где будут исполнены произведения Рахманинова, Свиридова, Моцарта, Верди. А еще русские народные песни.
Ну и в рамках «Русской недели» в Русском доме там в Ванкувере хор Владимира Минина будет выступать. А у нас будет уникальный концерт в апреле этого года, но об этом я расскажу ближе к апрелю. Так что, кто еще не вылетел в Ванкувер – все туда.
А мы – в музей.
К.ЛАРИНА: А мы на «Обнаженную натуру». Кто куда, а мы… Здесь у нас в студии Наташа Рюрикова, директор галереи «Дом Нащокина». Наташа, привет.
НАТАЛЬЯ РЮРИКОВА: Добрый день, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Всегда необычные выставки в галерее «Дом Нащокина» в Воротниковском переулке. «Обнаженная натура 20-го века». Именно сегодня по этой выставке мы будем путешествовать. Ну и естественно, вы что-нибудь получите, дорогие друзья.
А.ТРЕФИЛОВА: Вы получите. У меня возникла проблема. Поскольку в силу своего развития я вопросы придумываю по учебнику своей дочери для 5-го класса, там я про «обнаженку» не нашла и стала в тупик. Только три вопроса сегодня. Я уверена, на все вы ответите. Внимание. Знаменитая Леди Годива, как известно, желая избавить своих подданных от непосильных податей, наложенных ее супругом, проехала однажды по улицам города. Чтобы такая поездка больше не состоялась, граф и вправду уменьшил налоги. Что так повлияло на супруга Леди Годивы?
Стихи читаю, эротические:
Две нити вместе свиты,
Концы обнажены,
Туда и нет – не слиты,
Не слиты – сплетены.
Их темное сплетенье
Тесно и мертво…
К.ЛАРИНА: … как-то ты читаешь неэротично…
А.ТРЕФИЛОВА: Я намекаю на ответ, понимаешь?
…Но ждет их воскресенье.
И ждут они его.
Вот о чем это эротическое стихотворение Зинаиды Гиппиус?
Ну и последняя история: все помнят фильм «Титаник». Кто автор рисунка «Обнаженная Роза» вот в этом фильме? Чьи руки мы видим в фильме, кто рисует эту девушку?
За все это мы вам дадим билеты на «Обнаженную натуру», каталог «Обнаженной натуры» и каталог «Экспрессия духа», эта выставка, я так понимаю, была достаточно недавно.
К.ЛАРИНА: Да, два выпуска даже по-моему было, да, Наташа?
Н.РЮРИКОВА: Да. Мы делали где-то выставок 5 у себя в галерее. А потом одну общую в Музее современной истории. Здесь просто представлена не «обнаженка», но попадается…
К.ЛАРИНА: Экспрессия.
Н.РЮРИКОВА: Но очень много экспрессии.
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, здесь тоже есть… отдельные…
Н.РЮРИКОВА: Да, я же сказала – попадается. Такой достойный каталог, где представлено очень много художников современных и это любопытно с точки зрения тех, кто любит искусство.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну я так поняла, что «обнаженка» там тоже с размахом?
К.ЛАРИНА: Что вы так называете это – «обнаженка»?
А.ТРЕФИЛОВА: Ню!
Н.РЮРИКОВА: «Обнаженная натура. ХХ век» - прошу вот так вот.
А.ТРЕФИЛОВА: Хорошо.
К.ЛАРИНА: Так, а киносценарии-то будут в подарок?
А.ТРЕФИЛОВА: Ох, Ксения. Ну будут.
Н.РЮРИКОВА: Давайте подарите.
К.ЛАРИНА: Да, я хочу сказать, что Наталья, помимо того, что возглавляет галерею «Дом Нащокина», так она еще главный редактор журнала «Киносценарий», который живет…
Н.РЮРИКОВА: Все думают, что его уже нет.
К.ЛАРИНА: нет-нет-нет, это все есть. И во всяком случае, когда ты входишь в Галерею «Дом Нащокина», поднимаешься по лесенке, там много всего интересного можно приобрести. И в том числе журнал «Киносценарии» за многие-многие годы, в том числе и самый новый.
А.ТРЕФИЛОВА: Давайте тогда про последний номер.
К.ЛАРИНА: Он же только вышел? Давайте, Наташ…
Н.РЮРИКОВА: Он вышел. И мы делали даже презентацию, чтобы впервые за историю…
К.ЛАРИНА: Тут нет у нас журнальчика?
А.ТРЕФИЛОВА: Нет. Но в Галерее-то он есть!
Н.РЮРИКОВА: Да. Я просто не подсчитала. Я пришлю, нет проблем. Это особый у нас номер, он посвящен Алеше Саморядову и Петру Луцику, выдающимся драматургам 90-х гг, самым блистательным, самым ярким таким , интересным. И плюс у нас была такая задумка: когда мы делали этот номер, нам позвонил Отар Иоселиани, сказал, что он видел фильм «Дикое поле». Учитывая, что маэстро редко смотрит фильмы, а если смотрит, то ему по большей части они не нравятся, это был какой-то знак того, что это действительно что-то очень интересное. И мы сразу отреагировали, подумали, что здорово: ребята не дождались, так сказать, но это произошло, произошел фильм, о котором они мечтали.
К.ЛАРИНА: Сценарий их?
Н.РЮРИКОВА: Луцика и Саморядова…
К.ЛАРИНА: Режиссер Калатозошвили…
Н.РЮРИКОВА: …Да.
К.ЛАРИНА: …который совершенно неожиданно и несправедливо, трагическим образом вдруг взял и ушел из жизни.
Н.РЮРИКОВА: Да. Мы позвонили ему, еще при жизни долго его разыскивали, потому что он ездил с этим фильмом. Он обрадовался безумно и тому, что сказал Иоселиани, и тому, что мы пригласили его на ведение вечера, посвященного Алеше и Пете…
К.ЛАРИНА: То есть вы задумывали это с Мишей делать?
А.ТРЕФИЛОВА: Он должен был вести этот вечер.
Н.РЮРИКОВА: И когда мы его пригласили на «Гаянэ» и на разговор, то он сказал: я приду обязательно, я очень люблю эту художницу. И через три дня его не стало. И мы , конечно, в этом журнале, который я по глупости, не принесла, мы успели посвятить странице этого журнала и Мише, и его фильму, и каким-то словам. Это малость, но все же для людей, которые будут читать этот журнал, это будет интересно. Хотя это очень трагично и несправедливо.
И мы устроили вечер, мы все-таки это сделали. Это впервые за 30 лет существования, когда мы устроили презентацию журнала. Пришли хорошие люди, говорили замечательные слова, грустные и горькие. И вместе с тем говорили о том, что эти ребята, если бы они были сегодня, то они бы возглавили лучшее, что есть в сегодняшнем кино, потому что все говорят и ропщут, что нет кино, нет ничего серьезного, а этот журнал посвящен им, тому, что было. И когда листаешь его, понимаешь, что это действительно высочайший уровень.
Кстати, ваш корреспондент, который к нам пришел, Тимур, он сел и в основном читал этот журнал, потому что он забыл про «обнаженку». Он сказал: мне так это интересно.
Горько только то, что прошло 10 лет с того момента, как нет Пети, красавца великолепного, роскошного, изумительного и талантливого, и 16 лет как нет Леши, его соавтора. И время так быстро мчится, и все забывается. И уже не помнят, и уже не знают. И конечно не знаю как, очень важно говорить, читать, знать. Потому что все-таки это уже наше хорошее серьезное кинопрошлое.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну так нужно спасибо сказать за то, что есть этот журнал…
К.ЛАРИНА: Сам бог велел Наташе как главе «Киносценариев» и главе «Галереи» совместить кино с галереей. И вот такие выставки, такие акции вы делаете, когда кино совмещается с пространством галереи?
Н.РЮРИКОВА: Конечно. Мы делали с Отаром Иоселиани, мы делали с Марлен Дитрих, с Мерлин Монро, мы делали с Лени Риффеншталь. И сейчас планируем выставку с Тонино Гуэрра…
К.ЛАРИНА: А кстати, мультипликация присутствует в качестве выставок?
Н.РЮРИКОВА: Да. У нас был Петров замечательный. Просто всего не упомнишь. Конечно, мы делали. Просто мы не делали отдельного посвящения авторам. А очень хотелось бы. И в принципе, да, я подумала, что мы делали эти выставки… Все забывается.
К.ЛАРИНА: Наташ, возвращаясь к выставке «Обнаженная натура. ХХ век»… Все-таки, на мой непросвещенный взгляд, мне кажется, гораздо сложнее делать сборную тематическую выставку, чем выставку одного художника. Это какая-то концепция должна быть, драматургия какая-то придумана.
Н.РЮРИКОВА: Да, безусловно, наверное этот момент есть. Хотя это веселее и радостнее. Потому что ты выбираешь, ты ходишь по разным мастерским, по разным коллекциям. И загораешься от каких-то работ, понимаешь, что они у тебя будут висеть и это будет здорово для тех, кто придет. А если один художник – то он один. В этом тоже есть свой приятный момент, особенно когда совпадают интересы и энергии. Но эта выставка была особенной, потому что мы ее не планировали. Есть вещи, которые планируешь, а есть вещи, которые не планируешь. У нас просто забирали картину, которую мы выставляли на 15-тилетие нашей выставки, мы делали такой небольшой проект. И просили у одного коллекционера Кончаловского, точнее, не попросили, а он нам дал Петра Кончаловского , вот эта «обнаженка», которая на обложке. И когда нам надо было ее отдавать, она нам так полюбилась и понравилась, мы говорим: «Можно еще?» Нам сказали, что все, мы у вас забираем, но вы не волнуйтесь, когда она вам понадобится, мы вам дадим. И когда ее забирали, моя помощница сказала: «Наталья Петровна, а в чем проблема? Мы заберем ее на следующую нашу выставку «Обнаженная натура, ХХ век»».
Вот так родилась выставка. Я испугалась, потому что подумала: О Господи, опять музей, опять этот ужас, опять эти бумаги, страховки… Это, поверьте, катастрофа, когда много музеев, один еще ничего… И плюс они не очень хотят давать по многим причинам. И где же мы соберем эти работы, откуда они? И я так робко начала звонить своим знакомым, приятелям. Знакомые говорят: «Дадим. Но какая у тебя охрана? А что там у тебя…» Вдруг мои друзья превращались в занудных и очень недоброжелательных коллекционеров. И вдруг произошла вещь, которую мы все не ожидали. На нас рухнул поток работ. С одной стороны, мне кажется, это такая похвала нашему пространству и нашей Галерее, потому что люди это делали с удовольствием. Нам звонили, нам предлагали, потом уже пошел некоторый даже перебор. Говорили: «А почему вы нам не позвонили?» И нам оказалось найти 20-30-е гг просто на раз, без проблем.
А.ТРЕФИЛОВА: Но большинство из этого, я так понимаю, вообще никогда не выставлялось? Из этих работ?
Н.РЮРИКОВА: Нет. Это были впервые выставленные работы. И из музеев тоже. Мы привлекли три музея: Музей Вооруженных сил, Вологодский музей изобразительного искусства и Тулу. И очень благодарны, потому что они добавили краски вот этой выставке. Но выставка получилась огромной – 120 работ, 100 художников. Мы когда решили сделать биографии, мы вдруг поняли, что это невозможно, потому что это будет больше, чем картинки. И мы выпустили просто отдельное маленькое издание для тех, кто интересуется биографией художников. Потому что 110 – это много. И самое главное, что мы открыли подвали и в подвале мы поместили… Мы сделали один этаж – «академию», классику, а низ сделали современный. Народ возмущается безумно, пишет просто…
К.ЛАРИНА: А чем возмущаются?
Н.РЮРИКОВА: Одни возмущаются классикой: это так нудно, это все отстой. А другие возмущаются низом: что это такое?!!
К.ЛАРИНА: А что там такое?
Н.РЮРИКОВА: Ой, вы знаете…
К.ЛАРИНА: Тимур нам расскажет. А вот вопрос: как удовлетворить всех? Это возможно? Всегда будут чем-то не довольны…
Н.РЮРИКОВА: Я всегда к этому стремилась. Я очень ответственно подходила к мнению и к фразе каждого. И вдруг здесь я поняла, что хорошо, что люди идут вниз и они там так расслабляются, они рисуют, пишут. Пишут все, что хотят. Наверху там все очень чинно: «Спасибо организаторам…» А внизу написано: «Та-та-та-та, вы что тут делаете?» И я понимаю, что в этом есть тоже что-то очень хорошее. Потому что они забывают о нас, о том, где они. Они непосредственны.
К.ЛАРИНА: Ну а что, там какие-то нормы морали превышены?
Н.РЮРИКОВА: Там не нравится определенной категории людей. И так должно быть. Они пишут: «Вот две работы – это да. А остальное выбросить на помойку!» Вы знаете, там вообще есть миллионные работы, которые не надо бы выбрасывать. Понимаете, это и есть …
К.ЛАРИНА: Плюрализм!
Н.РЮРИКОВА: Плюрализм. Я думаю, что в таких ситуациях так и должно быть. Но при этом народ валит, народ идет в большом количестве. Уже волнуются, что мы скоро закроемся. «А можно записаться, а можно заранее приобрести билет?» - это сердце радует. Это интересно.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, заинтриговала нас Наталья Рюрикова. Продолжим наше путешествие во второй части нашей программы. Не забудьте, Тимур Олевский вас проведет и по низу тоже.
ТИМУР ОЛЕВСКИЙ:
Манящий взор,
Крутой изгиб бедра,
Волна волос,
Раскинутые руки.
Я снова твой,
Как твой я был вчера.
Исполнен я
Ненасытимой муки.
В галерее Нащокина праздник красоты, возведенной в абсолют. «Обнаженная купальщица» и «натурщица» – самое частое название множества работ, которые поднимают человеческое тело до метафизической высоты. Каждый мастер дает свой ответ, а каждый зритель к нему прибавляет собственное впечатление.
Для чего существует «ню»? Любопытство, похоть или единственный способ понять глубинные струны души? Инженер Елена нашла для себя ответ на эти вопросы:
ЕЛЕНА: Зачем рисуют? Должны знать человеческое тело, все его изгибы. Когда человек знает тело, он может разобраться , что у людей в голове. Любой художник, наверное, на определенном этапе рисовал обнаженную натуру. И мы очень много не видели и не знаем.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Интересно наблюдать за посетителями выставки, когда молодой девушке, бросившей фразу спутнику: «Я тебя целый час жду», приходится краснеть этажом ниже у скандального полотна Михаила Рогинского. Но Евгений объяснил, чем искусство отличается от порнографии. И неожиданно причислил к ней манифесты Андрея Пашкевича:
ЕВГЕНИЙ: Насчет порнографии, я думаю , что вопрос как раз в смысле картины. То есть не в том, насколько там откровенно все изображено, а именно в пошлости. Есть картина, где герой СССР и женщина с российским флагом обнаженная – вот мне кажется, что то в сторону порнографии идет, совершенно неприятное впечатление. Возможно оно таким и задумывалось .Эротика у меня скорее ассоциируется с красотой. Это осмысленно сделано, специально, но это уже другой жанр.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А другие приходят поодиночке, как банковский клерк Евгений поет оды телу Йоновской натурщицы.
ЕВГЕНИЙ: Мы – мужчины – имеем постоянную фантазию в виде образа женщины. Это непреходящее. Тайна скрываемая, но она преследует каждого мужчину. С другой стороны, по ту сторону полотна женщины обнаженные, которые хотят, чтобы на них смотрели, потому что все либо женщины, открытые для любви, либо ожидающие ее, либо тоскующие, переживающие отношения, скорее всего с мужчинами. По одну сторону плоскости мы, по другую сторону – они. Мы дорисовываем сами в своем воображении. Есть несколько таких дерзких произведений. Фонвизин – две акварели просто сумасшедшие. Экспрессионизм Йон: он выбрал молодую девушку, все тело – передано контрастно и с деталями световых пятен. Все эти образы в каждом из нас. Только не все мы в этом признаемся. Мы лишь тихонечко приходим в галерею и смотрим: «Ух ты».
Т.ОЛЕВСКИЙ: Когда к мольберту встают женщины, их обнаженные модели обретают проникновенный смысл, размышляла у графики Зинаиды Серебряковой рекламист Люси. «Здесь шея, грудь, ноги и улыбка не инструмент торговли, а содержательный сосуд», - отметила она.
ЛЮСИ: Ну может быть внимательнее, чем мужчина. А я вообще любитель женской красоты, женского тела. Я считаю, что человеческая красота отличается именно в женском теле. Конечно мода изменилась, сейчас женщины стараются быть худее, более ухоженные. Тогда все-таки была красота более простая, природная. Может оценить только настоящий взгляд художника. Потому что это такая невинность девушки – для художника это идеал.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Среди нимф и вакханок мужское «ню» уже событие. А если это размашистое полотно Петра Кончаловского, да еще и впервые представленное публике, то споры разгораются еще жарче. Крепкие торсы и волевые лица в исполнении мастера надолго приковали внимание студента художественного училища Евгения. Он старается писать также яростно и выразительно:
ЕВГЕНИЙ: Сама мощь, человек не боится. Ощущение цвета он любит передавать, поэтому не боится и мести все цвета, которые у него есть на палитре. Черные не трогая, фиолетовые , желтые – все подряд. Живописец, любит цвета. Это не гомосексуализм или что-то. Или любовь к лошадям. А передача чего-то древнего, как раньше люди чуть ли не обнаженными ходили по улице. Я на самом деле, к такому стремлюсь: не к сухому рисунку, а к живописи, к цвету.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Крестьянские Венеры Ивана Коржева-Чувелева не оставляют сомнения. Художник, что называется, мял материал в руках, а не просто стоял в сторонке. Зачем женщины позируют по нескольку часов к ряду и что при этом чувствуют? Своим опытом поделилась Татьяна. Уже не первый год ее жизнь поделена пополам: работа в офисе и работа натурщицей.
ТАТЬЯНА: Никаких особенных стрессов психологических не было. Разделась, вышла. Ни стеснения, ничего. Они делают быстро, там главное – схватить саму натуру. Три часа за один раз. Интересно просто придумывать какие-то позы. Особо не разляжешься, не раскинешься. Эти люди мне приятны. Если это воспринимать как работу, то не должно быть суперсвязей каких-то. А если для души – то да. Ведь в общем, это приятно. Ходят все и говорят: вот здесь такая красивая тень, а вот здесь такая-то фактура. А вот тут такая вот ямочка. Я думаю, что если у женщины есть большие комплексы, то может быть даже и стоило сходить, потому что художники всегда найдут какие-то красивые места , изгибы и повороты. И расскажут, что спрос на натуру есть.
Т.ОЛЕВСКИЙ: По тому, как меняются позы и лица, даже волосы на лобке у советских красавиц, можно проследить как время наступало на всякую чувственность, заставляло стыдиться тела, скармливало картины бульдозером и загоняло живое на кухни и в подвалы. Но в стране , где был лом на кинофильмы радио полуминутной эротической сцены, учил рисовать голых баб одежной щеткой непревзойденный Ситников, сходил с ума Яковлев и даже мастера советского соц-арта писали «в папку». Любовь нервным зудом ломала запреты, - вспомнила физик Лена:
ЛЕНА: Лица даже напряжены стали. И это невольно на тело передается. В общем, тяжело и больно, даже обнаженную натуру нельзя смотреть в отрыве от времени. Либо мы больны, либо эпоха такая, либо страна такая, либо все вместе. Очень приятно, что узнаются… Подходишь – Фальк – прекрасно. Лобасс – удивляешься, потому что я у него не видела обнаженную натуру. К таким вот вещам 30-х гг мы привыкли - все вперед, летит… Фамилии новые . Вот так думаешь, как судьба сложилась, картины в запасниках, а люди – живы ли? Как они?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Давайте отбросим ханжество, только нанизав свое естество на перси «Обнаженной в красном платке» Клавдия Лебедева, что светится молочно белой кожей в полутьме укромного угла, можно постичь замысел, - объяснил Родион:
РОДИОН: Ну как можно понять эмоцию человека, если он изображен недостоверно? Это невозможно. Важная деталь, важная подробность..
Т.ОЛЕВСКИЙ: Иной позавидует живописцу, обласканному женской красотой, а потом становится ясно – сразу три обнаженных модели в мастерской художника – свыше данная прижизненная компенсация посмертного признания.
К.ЛАРИНА: Тимур Олевский…
А.ТРЕФИЛОВА: Ты его видела сегодня, Тимура Олевского?
К.ЛАРИНА: Да, у него глаза круглые.
Да. Сейчас Наташа дополнит. Но я записала по поводу скандального полотна Михаила Рогинского , но в каталоге не нашла…
Н.РЮРИКОВА: Дело в том, что мы обратились к одной очень хорошей коллекции Андрея Поспелова, который нас снабдил 60-ми годами, и когда у нас оказалось, что еще есть место, мы позвонили ему и он сказал: «У меня есть такое скандальное произведение». Я говорю: «Какое?» Он говорит: «Но вот в этом пространстве это будет хорошо».
К.ЛАРИНА: А что это такое?
Н.РЮРИКОВА: Приходите посмотреть. Не опишешь это…
К.ЛАРИНА: А почему скандальное?
Н.РЮРИКОВА: Потому что оно такое откровенно эротическое…
К.ЛАРИНА: Сказал один из посетителей, что для него это является воплощением пошлости.
Н.РЮРИКОВА: Нет, там нет никакой порнографии, но если я начну описывать…
А.ТРЕФИЛОВА: …то она будет.
Н.РЮРИКОВА: Я буду стараться что-то обойти.
К.ЛАРИНА: Но там много пограничных вещей, наверное, да?
Н.РЮРИКОВА: Я не могу сказать, что много… Но есть люди… Понимаете, люди не привыкли и все-таки не воспитаны. Вот в том , чтобы смотреть на обнаженную как на предмет искусства, а не на что-то другое. И если еще художник что-то туда добавляет, помимо просто натуры, то тогда начинается уже спор. И спор такой, который мне безумно нравится, потому что значит мы еще не раскрылись, мы еще не свободны, мы не можем просто говорить об искусстве, мы должны обязательно что-то сюда вплести.
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, ну классику мы же воспринимаем как классику. Не вызывает же вопросов…
Н.РЮРИКОВА: Ну классика она и есть классика. Мы же сказали, ХХ век. Потом , нам было интересно давать не только Серебрякова, Лентулова, Кончаловского, Лебедева, Шевченко – масса фамилий, я просто всех не упомню… Но было как раз любопытно показать, что же делают сегодня. А что делали в 60-е гг? А в 70-е? Вы знаете, как интересно, самая большая проблема была – найти «обнаженку» советского периода. С этим у нас была проблема. Потому что художники не писали, так как это было не востребовано…
А.ТРЕФИЛОВА: А если писали, то неизвестно…
Н.РЮРИКОВА: Ну мы этого не видели. И это не поощрялось, это не выставлялось. И это как раз тоже очень такой провал. Единственный художник, которого мы хотели получить, нам не дали - Дейнеко. А он был единственный, который безумно много рисовал у себя в мастерской. Поэтому на этих стыках… И вдруг – свобода. А что тает свобода? Вот смотрите, что дает свобода. Что вам нравится, что вам не нравится, что вы принимаете, что вы видите. И здесь столкновение самых разных взглядов.
К.ЛАРИНА: Здесь уже есть отзывы… Вот достаточно радикальный отзыв от Наташи: «Выставка замечательная и сверху, и снизу. Прелестный Любаров, кошмарный Кончаловский с дикими мужиками и конями. А в подвале вообще жить хочется».
А.ТРЕФИЛОВА: Про Кончаловского, кстати, расскажите, про эту картину.
Н.РЮРИКОВА: Согласна с Натальей, только по поводу Кончаловского – нет, поскольку он все же мастер живописный, мастер кисти, композиции. А эта картина особенно интересна, мы ее клянчили у Музея вооруженных сил еще давно, когда делали выставку Кончаловского.
А.ТРЕФИЛОВА: Она была в Музее Вооруженных сил?
Н.РЮРИКОВА: Нам нашептали одни люди. Вообще об этом не было никому известно. И когда мы начали просить, мы даже не видели и не знали. Мы знали, что «обнаженка», что Кончаловский. Нам было интересно. В этот раз мы сказали : все, мы пробьем, добьем, протараним, но получим. Очень смешные были потом истории, не все могу рассказать. Но наконец-то мы попросили – нам сказали, что нам дадут. Негде было развернуть, потому что огромное полотно, полотно на валу. «Мы все заплатим, мы все увезем, привезем, все будет отлично, сделаем подрамник и т.д.» Я поехала сама смотреть на это произведение и я была в ужасе, потому что мне казалось, что масштаб этих фигур такой огромный, что он задавит всю экспозицию у нас в галерее…
К.ЛАРИНА: Это чуть ли не единственный мужчина обнаженный на выставке? Да?
Н.РЮРИКОВА: Мы не стремились. Как у нас получалось, так и получалось. Но вот эта картина – да. Я начинаю вспоминать…
К.ЛАРИНА: Там у Назаренко еще есть мужичонка за углом…
А.ТРЕФИЛОВА: ну это так, знаешь… Здесь-то мужики прямо.
Н.РЮРИКОВА: Дамы пьют пиво и обсуждают, а мужчина пролетает над ними. Кстати, замечательная картина, которую мы с трудом добыли у Назаренко. Она почему-то решила нам дать «обнаженку», мы ее напечатали… А когда я увидела эту работу: это как раз время, сегодняшний день, очень здорово.
Возвращаюсь к Кончаловскому. Эта картина , которая была написана в 1928-м году, к 10-тилетию со дня основания Советской Армии…
А.ТРЕФИЛОВА: Красной Армии.
Н.РЮРИКОВА: Красной Армии. Совет заказал… Я представляю, представьте себе, 28 год, совет, который это принимает…
А.ТРЕФИЛОВА: Который это увидел…
К.ЛАРИНА: То есть тут мужчины, абсолютно обнаженные, действительно кто-то сидит верхом, а кто-то ведет под уздцы лошадь… ничего не скрывая, на берегу печальных вод.
А.ТРЕФИЛОВА: Но там правильно обнаженные, со всем необходимым…
Н.РЮРИКОВА: И понимаете, что это здорово, смело, неожиданно. И это главная причина, почему в течение 80-ти лет мы с вами не видели его. Его просто спрятали. Как, советская армия изображена в таком виде… И мы нашли одну любопытную маленькую статейку 53-го года. Какой-то человек писал, что Петр Кончаловский, «во-первых, художник ли – надо разобраться с ним, но его произведение «Купание красной конницы» - это вообще безобразие. И даже буденовки , разбросанные на берегу (а там их вообще нет) не защитят эту вещь. Потому что какие же это советские солдаты Красной Армии?»
К.ЛАРИНА: Тут нет буденовок никаких.
А.ТРЕФИЛОВА: А что, какой-то перелом произошел? Почему в 1928-м году он думал, что это пройдет? Он же когда писал, наверное не предполагал…
Н.РЮРИКОВА: Хотелось бы у него спросить. Но я полагаю и мы все вместе думаем правильно: что это было неожиданно, что это было совершенно невероятно, что может быть в этом был какой-то свой умысел. Я не думаю, что просто так это было сделано.
А.ТРЕФИЛОВА: Наверное.
Н.РЮРИКОВА: Ему может быть не хотелось, зная то, что происходило в истории, так вот показывать во всем…
К.ЛАРИНА: ну это понятно, что все равно это идет от Петрова-Водкина, такое продолжение во времени…
Н.РЮРИКОВА: У него? Возможно. Вдохновленный этой… Возможно. Но почему-то ему захотелось так. И мне кажется, что это блистательное произведение.
К.ЛАРИНА: Конечно. Во-первых, никакого уничижения нет, великолепные тела, очень сильные, мощные.
Н.РЮРИКОВА: Классические.
К.ЛАРИНА: Здоровые во всех смыслах.
Н.РЮРИКОВА: И что-то он все-таки решил обойти, что-то не захотел говорить. И что-то он не захотел прославлять. И я думаю, что так сказать, работал как Микеланджело…
К.ЛАРИНА: И кони такие мощные тоже. Наташ, а кстати, в Музее вооруженных сил эта картина выставляется или она в запасниках лежит?
Н.РЮРИКОВА: Она никогда нигде не выставлялась и не печаталась. И мы просто гордые этим обстоятельством и благодарны музею, конечно, потому что они нам ее доверили и что мы ее выставили. И это радость для людей, которые приходят. Это событие.
К.ЛАРИНА: Наташ, а вот из того, что выставлено на этой выставке, ваше личное открытие, помимо этой картины Кончаловского? Кого бы вы назвали из художников?
Н.РЮРИКОВА: Мне кажется, очень интересный художник Тырса, которого массы не знают. Тоже очень откровенный, очень интересный, красивый. У нас его и графика, и живопись. Любопытно имя Лермонтова. Выяснилось что это внучатая племянница Лермонтова, которая прожила очень короткую жизнь, в таком конструктивистском стиле она написала эту «обнаженку». Прожила очень коротко, сделала не очень много работ и ушла в мир иной.
К.ЛАРИНА: Здесь есть женщины, естественно. И Серебрякова, и Экстер…
Н.РЮРИКОВА: И Фальк.
К.ЛАРИНА: А что за молодежь? Лиза Долгорукая-Лидо?
Н.РЮРИКОВА: Это не молодежь…
К.ЛАРИНА: А вот молодежь Анастасия Рюрикова… Это что, дочка что ли?
Н.РЮРИКОВА: Да. Дочка. Но она не дала нам своих работ, извините.
К.ЛАРИНА: Вы выкрали у дочки?
Н.РЮРИКОВА: Знаете, с нею тяжелее всех. У меня и Сентаб выставился, но его нет в каталоге. Но с него начинается так сказать, ощущение безобразия в современном искусстве. Это интересно тоже
К.ЛАРИНА: Лиза Долгорукая – это сюрреализм почти?
Н.РЮРИКОВА: У нее сюрреализм, ей почти 87 лет. Она Долгорукая по-настоящему, а вообще она живет в Америке и мы с ней работаем. Она очень интересная художница и мне показалось любопытным показать почти 90-толетнего человека, который вот так пишет «обнаженку»…
К.ЛАРИНА: Обалдеть. Здесь вообще очень много разных жанров представлено. Абсолютная такая эклектика.
Н.РЮРИКОВА: Направления, тенденции , все..
К.ЛАРИНА: Пашкевич – это скорее китчевая культура, да?
Н.РЮРИКОВА: Да. Он писал в Перестройку. И здесь вот она – демократия. К чему мы стремились и что мы получили. Человек, который говорил об этой картине, был не совсем точен, потому что здесь другой подтекст, подтекст свободы.. Выбросили памятники и дали это. Но такое тоже возможно.
К.ЛАРИНА: ну и конечно же, Владимир Любаров со своими роскошными, не побоюсь этого слова, формами.
Н.РЮРИКОВА: Да. Очень он любим, очень дороги и нам…
К.ЛАРИНА: Да, надо, наверное сказать про выставку, которая появится в марте. Новая выставка Владимира Любарова…
Н.РЮРИКОВА: Да. С новой темой «Едоки». Да, уже хочется поесть..
К.ЛАРИНА: Кулинарная тематика?
Н.РЮРИКОВА: Кулинарная, но как всегда, решена очень мило, остроумно. Я все думаю, откуда столько идей?
А.ТРЕФИЛОВА: А до какого числа выставка?
К.ЛАРИНА: До Международного женского дня.
Н.РЮРИКОВА: До 8-го.
К.ЛАРИНА: До 8 марта.
А.ТРЕФИЛОВА: И потом это все разъедется…
Н.РЮРИКОВА: А потом 12-го будет открытие Любарова. 100 работ Любарова.
К.ЛАРИНА: Повтори вопросики и мы быстренько на них ответим по телефону.
А.ТРЕФИЛОВА: [повторяет вопросы]
К.ЛАРИНА: 3633659, выбирайте вопросы и отвечайте на них.
Пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Хочу ответить на вопрос о леди Годиве. Леди Годива поехала на лошади обнаженной в базарный день по городу Ковентри. И тогда муж ее граф снизил налоги. Это было ее условие.
К.ЛАРИНА: Прекрасно.
А.ТРЕФИЛОВА: Чтобы больше она так не ездила.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья Петровна.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Стихи об электричестве.
К.ЛАРИНА: Браво. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Артем.
К.ЛАРИНА: И еще звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это руки Джеймса Кэмерона.
К.ЛАРИНА: Да. Сам писал.
А.ТРЕФИЛОВА: Причем там интересно, поскольку он сам левша, они вынуждены были этот кадр перевернуть. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Оксана.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое, записали.
«Можно ли выставку посмотреть в Интернете?» - спрашивает наш слушатель из Санкт-Петербурга» . Нет.
Н.РЮРИКОВА: Всю нет. Там только чисто информационный момент.
К.ЛАРИНА: Можно познакомиться с составом художников, и какие-то картины там выставлены.
А.ТРЕФИЛОВА: Я хочу сказать, что надо каталог там обязательно приобрести, потому что я так понимаю, что это уникальные вещи. Потому что они потом разъедутся и больше их…
Н.РЮРИКОВА: Абсолютно верно. Не соберешь.
К.ЛАРИНА: «Купание красной конницы» , судя по репродукции, с гомосексуальным подтекстом», - считает Евгений.
Может быть поэтому не выставляли?
Н.РЮРИКОВА: Я думаю, что тогда об этом не думали. Я думаю, в 28-м году достаточно было увидеть, что это обнаженная натура, а не солдаты в форме.
К.ЛАРИНА: А теперь вопрос вопросов , Наташ, к вам как к куратору и галеристу: для вас есть вот эта разница, вы ее можете сформулировать, между эротикой и порнографией, грубо говоря. А проще выражаясь, что бы вы не взяли? Есть какие-то критерии отбора, если речь идет о каких-то вещах пограничных? Или все можно?
Н.РЮРИКОВА: Вы знаете, мы далеки от эротики абсолютно. К сожалению, или к счастью – это трудно сказать, и даже Рогинский – это не эротика. И все-таки там нет никаких намеков, там есть обнаженное тело, прекрасно написанное разными художниками. И это основное условие этой выставки, чтобы это был профессионализм, чтобы в этом был интересный подход, но обязательно профессиональный, живописный и т.д. И я даже не хочу говорить об эротике или порнографии, потому что еще раз говорю: там нет этого. Там есть разный подход, разное видение.
К.ЛАРИНА: Ну у вас есть же четкое понимание как у куратора выставки? Если вы занимаетесь этой темой?
А.ТРЕФИЛОВА: Во время отбора…
К.ЛАРИНА: Вот вы знаете точно, что вы такого рода произведения не возьмете, да?
Н.РЮРИКОВА: Безусловно. Когда есть вещи с душком, когда есть вещь, которая несет пошлость, даже гадость – это исключено. А когда вещь написана вдохновенно, ведь понимаете, что каждый художник передает свою энергетику вместе с красками и карандашами, и всегда за этим видно, что хотел сказать художник – и это видно каждому…
А.ТРЕФИЛОВА: Ну ведь это не имеет отношение только к обнаженной натуре. Вещь с душком может быть одета по самое …
К.ЛАРИНА: У каждого свое восприятие.
Н.РЮРИКОВА: Абсолютно правильно вы сказали. И это очень важно, что сказала Аня. Что на мой взгляд, мы сейчас живем в мире такой пошлости и гадости, ну включить достаточно телевизор, что говорить о разнице не приходится. Можно говорить об уровне искусства, которое либо есть, либо нет. У нас представлено искусство, а порнографии делать там нечего.
К.ЛАРИНА: Ну и возвращаясь к календарному плану, может быть еще что-то назовете из сезона этого года?
Н.РЮРИКОВА: У нас будет Любаров, у нас будет художник Пашкевич…
К.ЛАРИНА: А, вот отдельная выставка?
Н.РЮРИКОВА: Да, 60 очень интересных работ. У нас будет Тонино Гуэрра, к 90-толетию…
К.ЛАРИНА: Сам приедет?
Н.РЮРИКОВА: А как же… Уже передали великолепную керамику, уже готовим каталог…
К.ЛАРИНА: Это когда будет, весной?
Н.РЮРИКОВА: В мае. У него в марте 90-толетие. А в мае мы – Москва – будем отмечать это 90-толетие. Это серьезная дата, мы делаем журнал со сценариями, потому что Тонино Гуэрра - это все, все наше искусство. И не только наше, но и итальянское. Он и поэт, он и сценарист, он писатель, и художник, керамист, делает фонтаны…
К.ЛАРИНА: А давайте договоримся, что может быть вы вместе придете в мае, когда он приедет?
Н.РЮРИКОВА: Конечно, обязательно. Его надо хватать, учитывая, что человек 90 лет, это важно. Он удивительный.
Плюс у нас есть всякие тайные замыслы, о которых мы боимся говорить, дабы не сглазить. Но это будет что-то выдающееся, поверьте.
К.ЛАРИНА: Ну что же, хозяйка галереи «Дом Нащокина» Наталья Рюрикова ждет друзей у себя в галерее, Воротниковский переулок. До 8 марта можно полюбоваться на «Обнаженную натуру», а потом – встреча с Владимиром Любаровым.
Спасибо большое, Наташ, и до встречи.
Н.РЮРИКОВА: Спасибо вам большое.