Анна Клюкина - Музейные палаты - 2010-01-09
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 10 часов и 14 минут. Это Музейные палаты. Анна Трефилова, доброе утро…
А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: …и я хотел сказать Чарльз Дарвин, но не получилось. Анна Клюкина, директор Государственного музея Дарвина, или Государственного Дарвинского музея.
А.КЛЮКИНА: Доброе утро.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Меня утром слушатели уже спрашивали – какая разница между Дарвинским музеем и Музеем натуральной истории в Лондоне.
А.КЛЮКИНА: Разница принципиальная с точки зрения его основания. Потому что Дарвинский музей был основан в 1907 году и сразу он был основан как музей эволюции, фактически – эволюционной истории. Но это был первый музей, где предполагалось, что вся экспозиция будет посвящена только теории эволюции. А Nature History в Лондоне – Музей натуральной истории – сейчас он тоже как музей эволюционной истории… Но исторически это скорее был зоологический музей. Там собирали зоологические коллекции, не собираясь давать какую-то окраску теоретическую…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну они там и остались.
А.КЛЮКИНА: Они там и остались. Но сейчас экспозицию изменили, очень сильно. Особенно еще к 200-тлетию Дарвина, которое в Англии праздновалось очень широко, это я точно могу сказать. Я никогда не видела на витринах такое обилие книг – книг Дарвина, о Дарвине… Я уже не говорю о сувенирной продукции. Действительно, было очень приятно… Такой национальный герой. Но сейчас этот музей, так же, как и наш, рассказывает о теории эволюции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно сказать, что они дополняют друг друга?
А.КЛЮКИНА: Они разные. Потому что, понимаете, Музей Натуральной истории собирался как музей огромного количества зоологических коллекций, которые изучают. Там очень большие научные отделы коллекций. Музей Натуральной истории во много раз больше, чем Дарвиновский музей. И исторически был больше и они не жалеют деньги, достраивают. Достраивают новые корпуса, хотя там тоже есть проблемы. И если наш музей занимает площадь в 20 тыс.кв.м, то у них экспозиция только 20 тысяч…
А.ТРЕФИЛОВА: А вот вас часто называют детским музеем… Не обижаетесь?
А.КЛЮКИНА: Я не обижаюсь, потому что я считаю, что дети – это наше будущее…Вообще, основатель нашего Музея мечтал о том, что в Музей будут приходить все. И я считаю заслугой нашего коллектива, что когда мы въехали в новое здание, то сделали такую экспозицию, которая интересна и детям, и взрослым. И очень часто в музеях можно встретить наших коллег, профессоров, академиков, которые приводят своих друзей , иностранных коллег… Нет, я не обижаюсь. Я считаю, что это здорово. А.ВЕНЕДИКТОВ: Анна Клюкина, директор Музея имени Дарвина. Кстати, раз заговорили о детях, я должен сказать тем, кто ответил правильно на вопрос, что же хотела съесть Золушка на балу больше всего. Естественно, мороженое. И книгу «Моцарт» получают…[называет победителей].
Сейчас мы уже разыграем призы от Музея. И я хочу сразу сказать, что мы разыгрываем. Вы сейчас представите этот приз… У нас сначала будет на sms 7 экземпляров открытки «Кто оставил след», плюс мультимедийный диск…
А.ТРЕФИЛОВА: Это в одном комплекте.
А.КЛЮКИНА: Это такой комплект, где 20 открыток… Причем мы подобрали животных, все-таки мы с вами живем в Москве, поэтому это животные средней полосы. Здесь есть фотография зверя, отпечаток его следа, погрызы, которые он оставляет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Погрызы – это что?
А.КЛЮКИНА: Ну лось когда поел ветку, то совершенно определенный…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дети, это прикус. Пошли дальше.
А.КЛЮКИНА: Да.
И таким образом… здесь же есть и мультимедийный диск, где есть игра. Можно поиграть, правильно ли ты отгадал эти следы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот сейчас попытаемся отгадать один след. +7985 9704545. Вопрос такой: Однажды большой дракон вышел погулять. И погулял. И прошел почти (внимание, подсказка) 6 тыс.км. Что построили люди по следу, который оставил его драконий хвост длиной 6 тыс.км? Наследил… 7 победителей, которые ответят нам сейчас на sms или через Интернет – как хотите – получат эти самые открытки «кто оставил след» и мультимедийный диск.
Плюс к этому затем по телефону 3633659 то же самое – набор открыток и мультимедийный диск – и еще получит книгу «Птицы в загадках», книга Петра Смолина. И еще получат путеводитель по Дарвиновскому музею…
А.ТРЕФИЛОВА: Какой вы щедрый!
А.ВЕНЕДИКТОВ: …это все по телефону. Но тому, кто дозвониться… А сейчас, я не знаю, знает ли Анна, что мы направили к вам шпиона: наш корреспондент пошел в музей посмотреть, как обстоят дела на самом деле. Вот одно дело директор рассказывает, а другое дело – кто туда приходит…
А.КЛЮКИНА: А мне это очень интересно. Кто приходит я знаю… А вот ваш шпион узнал – это для меня действительно очень интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как всегда, Тимур Олевский провел свое задание. «Ночь в музее» это называлось.
РЕПОРТАЖ ТИМУРА ОЛЕВСКОГО:
К новому зданию немолодого и заслуженного музея Александра Коца, как и положено в таких случаях, вели немногочисленные следы. На выбеленной снегом мостовой были хорошо видны свежие отпечатки ботинок. Тогда я не придал этому особого значения. А тропинка тем временем привела к входу в светлую башню. И тут началось самое интересное: отрывая своих родителей от пристанища бабочек, тараканов и пауков, юные посетители требовали идти вдогонку за белым кроликом. Следы вели вверх по лестнице. Неведомый зверь оказался обычным беляком. Раньше меня его обнаружил Елисей:
ЕЛИСЕЙ: Вообще-то я все помню: зайца, белку, медведя… Всяких невиданных, которых я еще не видел. По крайней мере, не очень.
Это хороший музей для семейного просмотра, тут все хорошо, все интересно…
Т.ОЛЕВСКИЙ: Так я оказался на выставке «Кто оставил след». А передо мной развернулась картина жизни дикой природы. Со своими радостями , находками и даже детективными историями. Вот болотная сова подошла ночью к сухим заломам [неразб.] и схватила спящего снегиря. А здесь белка положила масленок на просушку. Все это под руководством профессора Гудкова посетители учатся различать по едва заметным черточкам и отпечаткам. Это может быть полезно, решил Данила:
ДАНИЛА: Я никогда не видел лосей, кабанов, зайцев, некоторых зверей…Пригодится, когда мы играем.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А Ирина сравнила свою ладонь с лапой хозяина леса. Затем рассмотрела его поближе и поняла, какое преимущество появилось у нее перед остальными горожанами:
ИРИНА: Я очень много раз была в лесу, в том числе и зимнем. И видя много следов, не знала, чьи это. Вот, пытаюсь запомнить, чтобы потом как-то на практике применить. Бобра я запомнила , следы узнаю. Медведя след характерный такой, если увидим - будем бежать далеко, значит медведь где-то рядом.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Опытный Сергей и сам повидал немало, но никогда не встречал Йети. А здесь на лестнице померялся ростом со всемирно известным человеком-загадкой.
СЕРГЕЙ: Волка. По следам, в лесу, когда мы ходили за грибами. Снежный человек. Он сам пугается всех…
Т.ОЛЕВСКИЙ: Кстати, о снежном человеке – он же техасский Сасквоч и Неандерталец из Абхазии. Олесь впервые увидел скальп из заливки следов бигфута, который без труда занял целый зал.
ОЛЕСЬ: Фотографии из монастырей в Непале. Вот эти скальпы, кисти – я не видел, а про следы знал. Но все равно интересно, кто там проходил-пробегал. Если бы медвежьи следы увидел – то наверное да, определил бы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А Владимир с удивлением узнал, что больше всего Йети любит леса под Вяткой.
ВЛАДИМИР: Я никогда не задумывался, пока сегодня сюда не попал. Наша жизнь настолько непредсказуема и столько всяких разных животных, которых до сих пор находят ученые… Я думаю, что все вполне реально.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Таежный житель Андрей животных не боится. Он ходит в лес без злых помыслов.
АНДРЕЙ: Я сам живу около леса, поэтому знаю прекрасно природу, обитателей. Стрелять не приходилось в зверей, но просто именно гулять по лесу, изучать… Зайца, кабана и лося повстречал. Они не опасны, если у человека добрые мысли в голове. Вот и все. Животные это чувствуют точно.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Только не думайте, что рассматривание погрызов и продолбов скучное занятие, за изучением запруд и кузниц дятла незаметно пролетают часы. Тем более ,что так близко столько новых животных мало где увидишь…
ПОСЕТИТЕЛЬ: Мне понравились следы динозавров, особенно их размеры большие. И еще следы «снежного человека» так называемого. Тоже гигантские размеры. Даже не веришь, что такой существует. Интересный такой, даже захватывающий… Вся теория эволюции здесь отражена.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Здесь полно загадок, секретов и немузейных музейных экспонатов. Почти под крышей выстроились с десяток ночных ваз. Где было, что бы вы думали? В общем, я понял, что помет полевки легко перепутать с экскрементами гусеницы бражника. А Элона объяснила, как важно это знать:
ЭЛОНА: Очень это интересно. В лесу можно узнать, какие там звери живут. А тот человек, который не знает, у какого животного какой помет , он не сможет определить. Одного раза, конечно же, мало. Я из Смоленска, подругам порекомендую, чтобы они приехали и зашли в этот музей.
Т.ОЛЕВСКИЙ: В это время Вика устремилась в новый зал, который она нечаянно пропустила.
ВИКА: собаку, зайца, страуса… Динозавры… Я еще не смотрела…
Т.ОЛЕВСКИЙ: Как выяснилось, всевозможные девонские четвероногие: целурозавры и лаопарумы изрядно наследили и в наших краях. А их окаменелости исследователи превратили в толстые тома с описанием всего этого парка Юрского и Пермского периода, который в основной экспозиции показывает шоу с ревом и хлопаньем крыльев. Нечасто увидишь музейные витрины, от которых детей спешащие мамы оттаскивают буквально силой. Впрочем, надо отметить, что этот бесконечный интерактивный аттракцион с работами лучших таксидермист подчинен четкой концепции теории Дарвина- Уоллеса. И его значение трудно переоценить, считают студент-эколог Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Безусловно, обращаю внимание не только на какие-то остатки присутствия животных, но и сталкиваемся с ними, конечно. И возможно, если рассказывать о жизни этих животных, то люди были бы ближе к природе и понимали бы, как себя вести на природе. Для общего развития очень полезно. Ну и подтверждает развитие этой теории. Общее развитие человека, представление о флоре и фауне современного мира. Так создавалась жизнь на Земле.
Т.ОЛЕВСКИЙ: У меня сложилось впечатление, что в Дарвиновском музее пропадают люди. Многие из тех, кто пришел утром, под вечер все еще встречались в разных залах. Некоторые уже начали друг с другом здороваться. Вот и меня в какой-то момент, стоило задержаться у акварелей дизайнера из Буденовки Изучевского, очередная волна увлекла на совершенно другую выставку: «Игрушка – зеркало жизни». Казалось бы, милая детская история. Но как-то солидные отцы семейства начали пристраивать своих чад к театру теней и кукол Образцова , а сами столпились в противоположном углу.
ПОСЕТИТЕЛЬ: Конечно, вот такой луноход был. Юла, естественно. Железная дорога была, немецкого производства. Даже до сих пор где-то лежит, еще в рабочем состоянии. Ну все… Девочки отдельно в своем, мальчики – в своем.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Кукла Маша с куклой Дашей оказались звездами всех возрастов.
ПОСЕТИТЕЛЬ: Пупсика точно помню. В ванночке, голенький такой. Это еще наверное из маминого детства достались, по наследству. А сейчас какие куклы… У ребенка складываются неправильные понятия о параметрах женщины и мужчины. Вот – настоящая русская красавица. Крупненькая такая. Девушка в теле.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А рассматривая коллекцию лихоимок и оберегов-закруток, Гуля философски подметила – что ничто не вечно под луной.
ГУЛЯ: Сравниваем, смеемся над этим. А скоро будут над нами смеяться. Над нашими куклами… Так всегда происходит.
Т.ОЛЕВСКИЙ: И только братики-солдатики по-прежнему ходят туда-сюда…
ПОСЕТИТЕЛЬ: У меня солдатики с оружием. А у них просто они стоят… Я играю – как раньше была война. Из железа. На настоящих. Машины еще есть – танки.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Когда я вышел на улицу, снежная карта изменилась. Порхающего московского голубя пересекали следы кошки обыкновенной, переходящей в прыжки. А затем стали заметны и маленькие точки, оставленные шпильками симпатичных особей. Пожалуй, стоит вернуться на выставку, вдруг там среди иллюстрированных пояснений упоминается и их ареал обитания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тимур Олевский шпионил.
Вот такие у нас гости.
А.КЛЮКИНА: Очень приятно. Мне было очень интересно слушать, потому что посетителей я вижу всегда, когда хожу по музеям, но как-то неловко иногда остановиться с ними заговорить. Так случайно не получится. Поэтому очень интересна реакция наших посетителей. Мне очень приятно было услышать, спасибо большое.
А.ТРЕФИЛОВА: Послушайте, а вам ночью в музее не страшно? Вот я знаю, вы до поздна сидите – работаете…
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Ночь в Музее», «Ночь в Музее-2» - снят фильм. Динозавры, скелеты ходят. Сходят с постаментов.
А.КЛЮКИНА: Ну вы знаете, среди нас, музейных сотрудников, есть очень много всяких баек про ночь в музее. Я имею в виду не Ночь в музее, когда открывают музеи двери и толпа всяких разных людей, которым не очень-то это и надо – на музеи смотреть – устремляется в музей. Но по-разному это делается в разных странах. Во многих странах это платно. В том же Natural Hitory, который вы упомянули…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там же бесплатно?
А.КЛЮКИНА: 80 фунтов – и ни в чем себе не отказывайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вообще – бесплатно?
А.КЛЮКИНА: А вообще музей бесплатный. Ночь в музее – 80 фунтов.
А у нас ночь в музее – бесплатная, поэтому музей разносят буквально. Но это не та ночь, потому что все равно все горит, все видно и т.д. и т.д. А вот очень много всяких баек среди музейщиков ходит – когда остаешься один на один с музеем. Я , например, люблю музей поздно вечером. Вы знаете, может быть это уже мистика какая-то… Особенно я помню свое ощущение, когда прошла эта ночь в музее, я обходила музей, посмотреть, что… И у меня было такое ощущение, что стены говорят: ты чего сделала с нами? Ты зачем сюда столько впустила, ты посмотри, что с нами сделали!
Я поправляла картины, которые сдвинули, этикеточки… Шла… И они все буквально говорили: ты зачем это все сделала?
Но это такая история… А вообще, когда ходишь по залам, то много всяких разных ассоциаций бывает. Потому что не забывайте, что картины , которые висят – их делали люди. Которые вложили свою энергетику, как бы мы к этому ни относились. Те же чучела… Скульптуры… Очень интересно ходить мимо скульптур ночью. При пожарном свете…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Я бы воздержался…
А.КЛЮКИНА: Иногда надо обойти все…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вам-то надо, да.
А.КЛЮКИНА: Это совершенно другие ассоциации, другое ощущение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что успех фильма «Ночь в музее» и «Ночь в музее 2» он связан с этим, да? Когда ты днем видишь одно, а на самом деле - другое.
А.КЛЮКИНА: На самом деле, та ночь, которая проходит у нас в Москве – это тоже самое. Потому что музей освещен, толпа …
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я говорю, когда вы идете.
А.КЛЮКИНА: А, когда я – да. Это напоминает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у нас в эфире Анна Клюкина, директор Дарвинского Музея. После новостей – сразу мы подведем итоги, что же построили по следу хвоста дракона, который растянулся (не хвост, а след) на 6 тыс.км. Напомню вам, что это будет по телефону 3633659. А вы пока отвечайте +7985 9704545. А разыграем путеводитель по Дарвиновскому музею, «Птицы в загадках» Петра Смолина, ну и открытку «Кто оставил след» и мультимедийный диск. Ну а отчет Тимура Олевского вы уже слышали. Новости на Эхе…
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 10 часов 35 минут в Москве. У нас в гостях Дарвиновский музей, директор Анна Клюкина. Мы задали вам вопрос: Однажды большой дракон решил выйти погулять. И вышел. Дракон прошел почти 6 тыс.км, что построили люди по следу, который оставил его хвост?
И мы разыграли по sms открытки «чарльздарвиновского» музея. Открытки «Кто оставил след» плюс мультимедийный диск. 7 наших победителей, которые ответили правильно …[называет победителей].
Но ответ я вам не даю, потому что сейчас по телефону прямого эфира московскому 3633659 – если вы правильно ответите на вопрос, вы получите кроме открыток «Кто оставил след» и мультимедийного диска – еще книгу «Птицы в загадках» Петра Смолина и путеводитель по Дарвиновскому музею для детей. Вызываю первого слушателя. Алло, доброе утро?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я звоню из города Энгельс.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Энгельс? Это Поволжье, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Саратовская область.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ответ – это Великая китайская стена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваш ответ абсолютно верный. Это Великая китайская стена. Вы когда в последний раз были в Москве, Игорь?
СЛУШАТЕЛЬ: Очень давно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пора в Дарвиновский музей.
СЛУШАТЕЛЬ: С удовольствием.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну путеводитель в любом случае вы получите, так же, как и «Птицы в загадках» и открытки «Кто оставил след». А дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 18.
А.ТРЕФИЛОВА: Ничего себе дети!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ребенок, да…
Вот такие у нас, Анна, победители. Сразу – Великая китайская стена. Прежде чем мы пойдем дальше, я хочу проиграть «Энциклопедию Древности: Акулы и другие морские чудовища», издательства «Розовый жираф», 9 штук. Если вы ответите на вопрос: В 1951 году англичанин Эрик Шипта обнаружил на одном из ледников следы Йети. И сфотографировал их, положив рядом ледоруб…Зачем? Вот зачем рядом со следом Йети положил ледоруб и сфотографировал? Сразу подсказываю, что он мог положить куртку…
А.ТРЕФИЛОВА: Вы уже все ответили…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …полено, Буратину, дракона…
А.ТРЕФИЛОВА: Все, что угодно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хвост дракона. Вот зачем он это сделал? +7985 9704545. И 9 победителей получат «Энциклопедию древностей: Акулы и другие морские чудовища». А 10-ый по телефону получит путеводитель по Дарвиновскому музею, плюс «Акулы», плюс «Птицы в загадках». Вот так.
А.ТРЕФИЛОВА: А вы верите в Йети , Анна?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не вопрос веры. Я его видел на выставке, чего тут верить.
А.КЛЮКИНА: Знаете, на самом деле нет ничего необычного в том, что человекообразные обезьяны, которые точно совершенно были на нашей планете , это ни у кого не вызывает сомнений, могли и сохраниться. Нашли же мы кистеперую рыбу, которая… всю жизнь считалось, что ее нет. Потом нашли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И развиться могли в другую сторону…
А.КЛЮКИНА: Конечно, сейчас, когда практически нет диких уголков природы, даже если они и были, их могло остаться совсем чуть-чуть. На самом деле, у нас есть Общество в Москве, которое занимается этим. Они выезжают в экспедиции. В свое время, когда я была студенткой, я с огромным удовольствием перечитала все книги, которые тогда выходили. Может быть знаете, был такой исследователь Поршнев. Его книги можно было прочитать только в Ленинке в репринтном издании. Там была масса интересного. На самом деле, это не противоречит никаким естественным процессам, которые происходят в природе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто знает. А у вас в музее есть следы Йети?
А.КЛЮКИНА: Отпечаток есть, который нам предоставили как раз люди, занимающиеся поиском…
А.ТРЕФИЛОВА: А следы сложно подделать вообще? Вот качество подделки…
А.КЛЮКИНА: Нет, несложно. Потому что вы знаете, может быть, есть такая известная история в изучении человека, когда была подброшена… так называемый «Пилтдаунский человек». 100 лет изучали люди этот череп. И только через 100 лет было понято, что это очень красиво сделанная подделка. И теперь уже гадают, кто же из ученых… Понятно, что уже никого нет… Кто же это так сделал? Кто же это подкинул? Кто над кем пошутил?
У нас в музее по этому черепу даже есть реконструкция гипсовая. Потому что 100 лет честно изучали.
А.ТРЕФИЛОВА: Во всех фильмах про Йети показывают…
А.КЛЮКИНА: Да. Это известно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это вызывает интерес. Ведь непонятно, как развивались… Вы правильно сказали про кистеперую рыбу. Непонятно, как развивалась та или иная ветвь. И где-то в глубинах, где-то на вершинах… В Космос идем, а на землю еще…
А.КЛЮКИНА: Конечно. То есть в принципе, с точки зрения теории эволюции, с точки зрения законов природы – почему нет? Если мы знаем, что точно такие обезьяны человекообразные жили. И эти останки мы находим в огромном количестве, разного возраста и т.д. и т.д.
А.ТРЕФИЛОВА: А желание подделать вот эти следы, и вообще – вот эти шутки ученых… Вот учеными зачем это делается?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шутки – это хорошо!
А.КЛЮКИНА: Над учеными… Здесь разная может быть мотивация. Кто-то кому-то хотел насолить. Кто-то кому-то хотел показать, что вот мол, ты великий ученый – а на самом деле съел то, что я тебе подсунул.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто-то просто хотел над кем-то подшутить. Имел веселый характер.
А.КЛЮКИНА: Да. Точно также со следами… я помню, когда мы в экспедиции были, ездили. Тоже всякие там…
А.ТРЕФИЛОВА: Тоже шутили?
А.КЛЮКИНА: Конечно, а почему нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите пожалуйста, а как сейчас пополняется Дарвиновский музей? За счет чего и как?
А.КЛЮКИНА: Ну пополняется так же, как пополнялось всегда. Единственное, что если Александр Федорович Коц имел возможность покупать в зарубежных фирмах таксидермические всякие вещи – чучела и т.д. – то мы сейчас не имеем возможности. А так – это полевые экспедиции. Сотрудники продолжают ездить , собирать материалы. В зоопарках звери гибнут. Это естественный процесс. Попадают к нам.
В последнее время, и это приятно отметить, нам стали дарить больше. Потому что вы знаете, что сейчас есть много людей, достаточно обеспеченных, которые выезжают на сафари, в Африку, они привозят свои …
А.ВЕНЕДИКТОВ: …трофеи.
А.КЛЮКИНА: …и через какое-то время, как я понимаю, трофеев становится так много, что им девать некуда. И мы с удовольствием берем, потом экспонируем на выставках и так далее. То есть все пути традиционные, которые имели место быть всегда – они остались.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это такое зоологическое направление?
А.КЛЮКИНА: Зоологическое, да. Кроме того, Дарвиновский музей, как правильно сказали, имеет такую специфику, которую не имеет ни один научный музей мира. У нас огромная коллекция изобразительных вещей. Анималистическая скульптура, пластика, картины, графика. Эти вещи мы покупаем у наших художников. У нас есть закупочная комиссия. И опять же, художники-анималисты, во всяком случае, московские – все нас знают. И время от времени нам дарят. К каждой выставке обязательно кто-то чего-то дарит. И я очень довольна, что такой процесс идет, потому что эти произведения анималистической скульптуры – во-первых, они очень добрые. Они воспитывают людей. И как я говорю, даже если… Особенно ребенок – смотрит на чучела боковым зрением. Каким-то шестым чувством… Он все равно проходит мимо картины, он их чувствует, он их видит.
А.ТРЕФИЛОВА: У нас есть вопрос, без ответа на который отсюда никто не уйдет. Ваш любимый экспонат? Я понимаю, что это сложно в целом музее. Но все-таки, что-то, что совсем не оставляет вас равнодушной?
А.КЛЮКИНА: Я уже рассказывала эту историю и после этого экспонат этот стал моим любимым. Такая скульптура – гипсовая скульптура «Трофимовский лев». Он был скульптор, и ученый. Я до сих пор не знаю, что это было. Это какая-то мистика. Так же поздно выходила из музея… Проявив рвение, охрана погасила везде свет. Где-то буквально чуть-чуть что-то мигало снизу. Но я хорошо знала музей, поэтому шла. И когда я проходила мимо вот этого льва, он как раз был на выставке, я автоматически сказала: «Ну ладно, пока!» И в это время у него блеснули глаза. Я начала озираться, Откуда могло… Я понимаю, что гипс не отсвечивает. Я никак не могла найти источник света. Я буквально остановилась…
А.ТРЕФИЛОВА: О, вы смелый человек! Я бы побежала…
А.КЛЮКИНА: Я остановилась и «ну ладно», говорю. Пока. И пошла. И с тех пор… Лев стоит уже в запаснике. Но я когда к нему прихожу, всегда с ним здороваюсь. ОН у меня стал любимым.
А.ТРЕФИЛОВА: У меня любимый экспонат – Весы. Знаете, Алексей Алексеевич, может быть вы обратили внимание, если были с ребенком в Дарвиновском музее. Вес измеряют в мышках, кошках. Вот у меня ребенок - 2 кошки и 480 мышек…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что она сегодня хорошо позавтракала, поэтому там…
А.КЛЮКИНА: Дети не пропускают, они все очень любят свой вес в мышках, кошках…
А.ТРЕФИЛОВА: В слонах…
А.КЛЮКИНА: …в медведях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне пишет наш слушатель: «Г-ну Венедиктову. За свою жизнь был в Дарвиновском музее где-то раз 5. Мне там нравится. У них там и научная группа есть – по слухам».
А.ТРЕФИЛОВА: Что это за научная группа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: …по слухам.
Что он имеет в виду?
А.КЛЮКИНА: Ну может быть, он имеет в виду, что научные отделы есть. Действительно, есть несколько научных отделов в музее. Может быть человек имел в виду фонотеку, единственный музей, который в России собирает голоса птиц, зверей – это Дарвиновский ,музей. То есть многие ученые записывали, у них это оставалось – дома или в каких—то научных собраниях. А вот музей собирает фонотеку такую. И мы ее используем. Вот когда мы слушали репортаж Тимура – вы слышали голоса?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
А.КЛЮКИНА: Используем на выставках, используем в экспозициях. В экспозиции еще один любимый экспонат есть … Ну это не экспонат…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, знаете, что надо было сделать. Я забыл попросить принести крики разных птиц, послушать слушателям – чтобы они угадали…
А.КЛЮКИНА: Ну в следующий раз принесу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это есть?
А.КЛЮКИНА: Есть. У нас есть диск. И он даже продается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Разные
А.КЛЮКИНА: Конечно. Мы все-таки свою полосу берем. А в самой экспозиции есть аудиокомплексы, где нажимаешь кнопку – и слышишь, кто поет. Под кнопкой картинка, под кнопкой название по-русски, по-латыни, этикеточка по Брайлю. Потому что к нам много приходит слабовидящих, слепых людей и детей. И они очень любят, кстати, ходить по залам. И поэтому есть специальный маршрут, где они сами могут потрогать, прочесть, включить…
А.ТРЕФИЛОВА: Но вы разрешаете трогать не только таблички, но и экспонаты. Что для музея довольно странно. Говорят: Руками не трогать!
А.КЛЮКИНА: Да. Для невидящих мы разрешаем все скульптуры смотреть тактильно. А вообще есть такие экспонаты, которые разрешено трогать всем. Например, любимый экспонат – «меховые этикетки», где кусочки меха зверей… Опять же, картинка, что за зверь, надпись по-русски, по-латыни, по Брайлю. Вы знаете, взрослые все очень любят. Они это делают почему-то украдкой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: потому что в других музеях запрещено.
А.КЛЮКИНА: Но шкуру белого медведя потрогать… Я еще не видела ни одного посетителя, который мимо прошел. Или там, льва. Обязательно.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну мы разыграем может быть что-то еще? Алексей Алексеевич, вопрос?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто пока хочу , чтобы sms отработали. Зачем же он положил ледоруб рядом со следом Йети. Мог бы еще что-нибудь положить.
А.КЛЮКИНА: У нас там есть правильный ответ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас там много правильных ответов. Но у меня только 9 победителей должно быть сначала.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну хорошо, как скажете.
Тогда у меня вопрос про музеи…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А то у меня сейчас блеснут глаза.
А.ТРЕФИЛОВА: А я вам скажу: «Ну ладно». И пойду дальше.
Год тигра у нас наступает. И я знаю, что у вас есть выставка – недавно открылась – «Встречаем год Тигра». Потому что, на самом деле, он же не наступил еще?
А.КЛЮКИНА: Еще не наступил.
А.ТРЕФИЛОВА: Там какого числа?
А.КЛЮКИНА: Вы знаете, я считаю, что и семья, и музей особенно – силен традициями. Когда-то, я уже даже не помню, когда, появилась в музее традиция к каждому году делать маленькую выставку. Такая «выставка-шутка», можно сказать, посвященная тому зверю, чей год по восточному календарю наступал. Вот. Это всегда маленький зальчик, всегда небольшая выставка, очень часто – с привлечением частных коллекций. Например, когда был год Кабана, один человек не только принес свою коллекцию всяких кабанят и свиней. Но и на открытие привез вот этих минипигов - маленьких поросят – они очень себя достойно вели…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Живые в смысле?
А.КЛЮКИНА: Конечно. Он их держит у себя дома…
А.ТРЕФИЛОВА: А вы их где держали?
А.КЛЮКИНА: Мы их не держали. Они пришли на открытие. Посетители такие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почетные.
А.КЛЮКИНА: Совершенно удивительно, как себя звери ведут. Вот у нас открылась выставка (немножко я перескачу) «Псовая охота», посвященная охоте с борзыми. Эта выставка вся сделана на произведениях искусства, потому что это очень красивые звери.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень много произведений искусства…
А.КЛЮКИНА: Это и живопись, и пластика великолепная. Как эти борзые себя вели – это надо было видеть. Огромное количество людей на открытии. Им эти люди были совершенно неинтересны. Они прошли там , где им сказали. Они легли там, где они посчитали для себя возможным лечь. И в общем так достойно на всех поглядывали: «Ну что вы тут еще ходите, что-то говорите…»
Им сказали встать – они встали. Потрясающе…
А.ТРЕФИЛОВА: В отличие от тех, которые приходят на Ночь в музее, я хотела сказать, они ведут себя намного приличнее…
А.КЛЮКИНА: Да. Меня эти борзые совершенно потрясли. Так же , как и минипиги. Но борзые конечно… Это старая кровь отбора сказывается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся к Тигру.
А.КЛЮКИНА: Да. Эта выставка рассказывает о тигре, почему этот год такой. Сделан немножко в таком восточном стиле, естественно. Там картины с тиграми… такая небольшая выставка, посвященная.
А.ТРЕФИЛОВА: И еще вопрос тоже по выставкам. По поводу игрушек елочных. Там есть игрушки… Как сказать… Репрессированные? Вот те, которые со временем нельзя стало вешать на елку. Ведь не секрет, что история игрушек елочных повторяет историю страны, правда?
А.КЛЮКИНА: Да. Вы знаете, я хочу рассказать историю о том, откуда взялась эта выставка. Если позволите, очень коротко. К нам в музей приезжает очень много гостей, со всех концов России. И когда приехали из Ханты-Мансийска коллеги, они подарили маленькую коробочку детских игрушек. Это знаете что были за игрушки? Игрушки, сделанные…Оказывается, до сих пор делают! Из естественных материалов. Например, погремушка из рыбьего пузыря, куда накидали камушки. Такая маленькая погремушечка – кольцо такое – сделанное из хвостов белок. Очень симпатичная игрушка из клювиков уток. То есть – вот чем они кормятся, из этого до сих пор еще делают игрушки. Эта коробочка была. Я все время говорила: ой, ребят, ну как интересно, как интересно. 21 век – и еще такие игрушки. Давайте сделаем. И тогда уже начали приносить… ТО есть автор выставки начал разрабатывать идею. Там есть и деревянные игрушки, глиняные игрушки, о которых многие не знают, потому что глиняная игрушка появилась, когда на Руси начали насаждать Христианство. И когда нельзя было поклоняться тотемам, и когда надо было как-то что-то с этим делать. И люди свои верования – придумали и спрятали в эту глиняную игрушку. И сейчас уже даже многие мастера не знают. А вот если посмотреть историю, посмотреть древние глиняные игрушки, ну например… скажем, вот Барби все знают. Вот она никогда не будет свистеть. Ее никогда не сделают в виде свистка. А почему? А потому что это был тотем, поклонение роду, роженице… Нельзя, чтобы свистел медведь. Вот нет медведей глиняных. А обратите внимание, если вы в музеях побудете – старые глиняные игрушки … Сам медведь никогда не свистит. Его никогда не будет в виде свистульки. У него будет птица под мышкой, у него на плече будет кто-то сидеть. Потому что медведь это тоже тотем. Понимаете… это потом уже стало игрушками. Сначала как бы прятали свои верования…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И сейчас в Дарвиновском музее в Москве есть выставка.
А.КЛЮКИНА: Вот эта «Игрушка – зеркало жизни» - мы показываем эти куколки… Буквально недавно я… По радио слышала, ребенок говорил: «Я залез на чердак, увидел много кукол, а бабушка меня отругала: их нельзя брать». Да, их нельзя брать. Это обереги. Потому что до сих пор еще: ребенок родился – делают оберег. Если он заболел – то надо что-то с оберегом делать. И эти верования остались еще. И у нас тоже эти обереги показаны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Анна Клюкина, директор Дарвиновского музея. Вот теперь пришло время объявить победителей.
А.ТРЕФИЛОВА: Слушаюсь и повинуюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно говоришь. «Энциклопедия древностей: Акулы и другие морские чудовища». Правильный ответ дали [называет победителей по sms]. Еще раз напомню: «Энциклопедия древностей: Акулы и другие морские чудовища», «Птицы в загадках» Петра Смолина и Путеводитель по Дарвиновскому музею для детей. Напоминаю вопрос – в 1951 году англичанин Эрик Шипта обнаружил на одном из ледников следы Йети и сфотографировал их, положив рядом ледоруб. Зачем? Подсказка была в том, что он мог положить все, что угодно… У меня тут… много разных мышек, как у Аниной дочки. У нее там 480 разных в ее весе.
А.ТРЕФИЛОВА: Да, и две кошки, Алексей Алексеевич. У вас там кошек нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: И три мышки, которые бегают из-под руки… 3633659. Вот сейчас важно ответить правильно на этот вопрос. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лера.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько тебе лет, Лерочка?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне 10.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ты точно знаешь, зачем рядом положили ледоруб.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну?
СЛУШАТЕЛЬ: Для того, чтобы показать, сравнить размер следа с размером ледоруба.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. А из какого города ты нам звонишь?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Челябинска.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты победительница . Ты выиграла все. Из Челябинска. Там тоже есть Йети, действительно. А некоторые нам пишут, что изображенный след Йети был 31, 25 см в длину и 16,25 см в ширину. Для достоверности был положен ледоруб.
А.ТРЕФИЛОВА: Потрясающе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все знают. Теперь в оставшиеся 3 минуты я хотел бы вас, Алла, спросить. А то, что надо смотреть сейчас, то, что может быть, скоро закроется. Жалко, что выставка закроется, но надо уступать место. Почему надо поторопиться?
А.КЛЮКИНА: Ну все выставки, которые сейчас проходят – это и «Игрушка - зеркало жизни» (она в феврале закроется), и «Кто оставил след» закроется, и «Псовая охота» закроется…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В феврале?
А.КЛЮКИНА: Да. Они не в одно время будут закрываться, но будут. Вот эти три выставки – их стоит посмотреть. Особенно очень радостную, веселую «Игрушка – зеркало жизни». Мы ее даже продлевали, мы вообще-то должны были ее закрыть в прошлом году. Но она такая радостная, такая добрая. И там и театр теней, и кукольный театр, и взрослые играют, и дети играют… И в общем, мы ее решили оставить, потянули немножечко.
Но я могу еще одну интригу сказать. Следите за нашей рекламой. Я думаю, что в феврале или в марте откроется в выставочном комплексе совершенно уникальная новая экспозиция. Это интерактивная экспозиция. Она называется «Пройти путем эволюции».
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть там можно будет походить…
А.КЛЮКИНА: Она сделана в виде такой тропы – запутанной, извилистой. Там можно будет пройти от самого Кембрия до современного человека. И потрогать, и услышать, и увидеть. Мне кажется, это будет очень интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Аня?
А.ТРЕФИЛОВА: Я бы хотела о планах спросить на предстоящий год, поскольку мы в начале года встречаемся. Я знаю, что у вас традиционные праздники – Дни Земли, Дни Воды, Дни семьи…Что-то будет новое в этом году?
А.КЛЮКИНА: Опять же, вы знаете, я сказала, что музей силен своими традициями. Все эти экологические праздники, которые вы перечислили, будут. Только у них программа каждый раз разная. Вот знаете, два года подряд мы ввели новый такой праздник – День Лешего…Очень хорошо проходит…
А.ТРЕФИЛОВА: Это когда?
А.КЛЮКИНА: Это октябрьский праздник, когда Леший ложится спать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: 4 ноября.
А.КЛЮКИНА: Ну в конце октября. Ложится спать . И надо хорошо себя вести, чтобы потом не страшно было зимой в лес ходить. Вот мы два года стали проводить. Была выставка - Леший с нами. И после этого вот уже два года проводим. Я думаю, что мы будем проводить этот праздник тоже.
На самом деле, ведь еще есть праздники – День Семьи, День Матери, День Пожилого человека. Мне очень нравится, как у нас День Матери проходит. Мы всегда делаем фестиваль музыки. Поют только женщины, у которых есть дети…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А день рождения? Мне говорили о том, что вы даже дни рождения проводите.
А.КЛЮКИНА: Да. Это наш новый проект. Мы проводим дни рождения в Дарвиновском музее. И там есть несколько вариантов – по-моему, три или четыре варианта. Родители сами выбирают, что они хотят. Я видела, как это проходит. Дети вообще счастливы. Особенно когда родители выбирают посещение нашего инсектария. У нас есть совершенно удивительный сотрудник – Олег Ткачев, который достает им эти тропические тараканы, тропические бабочки… Они мягкие, хорошие, пушистые…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот сейчас за вашей спиной мой новостник грохнется в обморок. Я напоминаю, что это Государственный Дарвиновский музей. Алла Клюкина, директор Дарвиновского музея. Улица Вавилова, 57. По-моему, вы работаете каждый день кроме понедельника?
А.КЛЮКИНА: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С 10 утра приходите и делитесь своими впечатлениями.