Исторический музей. Палаты Романовых и выставка фотографий Пьера Жильяра - Галина Шуцкая - Музейные палаты - 2009-09-19

19.09.2009

Исторический музей. Палаты Романовых и выставка фотографий Пьера Жильяра - Галина Шуцкая - Музейные палаты - 2009-09-19 Скачать

К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Музейные палаты», здесь в студии Ксения Ларина, Анна Трефилова – приветствую, Аня! А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте, Ксения! К.ЛАРИНА: У нас сегодня абсолютно антисоветская программа… А.ТРЕФИЛОВА: Да. К.ЛАРИНА: …хочу я подчеркнуть? А.ТРЕФИЛОВА: Опять? (смеется) К.ЛАРИНА: …поскольку речь пойдет о династии Романовых. Так что как бы ни было это горько и больно, но вот, терпите, дорогие друзья. У нас в студии Галина Константиновна Шуцкая, заведующая филиалом Исторического музея Палаты бояр Романовых. Здравствуйте, Галина Константиновна! Г.ШУЦКАЯ: Здравствуйте, добрый день! К.ЛАРИНА: Мы сегодня вас позовем, конечно же, в Исторический музей, и давайте сразу про подарки скажем – что у нас сегодня есть? А.ТРЕФИЛОВА: Подожди… сразу про подарки… К.ЛАРИНА: Про подарки, про подарки. А.ТРЕФИЛОВА: Сразу про подарки. К.ЛАРИНА: Сначала подарки от Исторического музея. А.ТРЕФИЛОВА: Да. Г.ШУЦКАЯ: Да, так, подарки от нашего филиала. К.ЛАРИНА: От филиала. Г.ШУЦКАЯ: Значит, у нас есть наш новый буклет, выпущенный к 150-летию музея «Палаты бояр Романовых», очень красочный, интересный. И есть наши интересные сувениры: герб рода Романовых, грифон, наши удивительные закладки, которые повторяют обшивки стен наших помещений. Вот такие блокнотики на магните, на пружине и очень интересные наши ручки сувенирные. А.ТРЕФИЛОВА: В общем, то, за что там обычно, знаешь, во всяких сувенирных лавках иностранцы убиваются. (смеется) К.ЛАРИНА: Убиваются, да, да, да. Г.ШУЦКАЯ: Тут мы можем даром. А.ТРЕФИЛОВА: У нас здесь просто только за ответы на вопросы. К.ЛАРИНА: Ну и бонусы. А.ТРЕФИЛОВА: И бонусы. У нас есть, значит, книги: «Повседневная жизнь русского офицера эпохи 1812 года». У нас есть «Самые знаменитые женщины России» - это книга издательства «АСТ», которая, кстати, поразила меня тем, что начинается с княгини Ольги а заканчивается Марией Шараповой. Там все есть. И «Повести земли Русской» - это, ну вот, собственно, всякие истории знаменитые, начиная от «Повести временных лет» и заканчивая, там, всякими кто куда пошел, кто чего, там… «Легенда о граде Китеже» и т.д. Это в качестве бонусов. Играть мы будем по телефону и на смс. Ну чего, вопросы тогда, да? К.ЛАРИНА: Давайте сразу, да, вопросы прочтем, чтобы у слушателей было время для раздумий – для тех, кто будет звонить по телефону. Ну, а те, кто на смс, уже могут присылать свои ответы. Выбирайте один вопрос, на который вы точно уверены, что знаете правильный ответ, и его присылаете к нам сюда. А.ТРЕФИЛОВА: Ну, давайте мы с Галиной Константиновной, да, на пару будем вопросы задавать, хорошо? По очереди. Г.ШУЦКАЯ: Пожалуйста. А.ТРЕФИЛОВА: Как в Москве в древности называли небольшие площади, образованные пересечением улиц? Второй вопрос. Г.ШУЦКАЯ: Как иностранцы называли слюду, привозимую из Москвы? Из Московии. А.ТРЕФИЛОВА: Следующий. Что называли в старину «подоплекой»? Г.ШУЦКАЯ: Кого называли в древности «матерой вдовой»? А.ТРЕФИЛОВА: Вопрос, который Галина Константиновна считает сложным, а я считаю очень простым: какого государственного деятеля России первой половины XVII века можно сравнить с кардиналом Франции Ришелье? Не буду подсказывать. Г.ШУЦКАЯ: И последний, наверное, вопрос, да? Чем завершается шпиль шатровой башни палат бояр Романовых на улице Варварке? К.ЛАРИНА: А твой вопрос замечательный? Или он уже не актуален? А.ТРЕФИЛОВА: Да? Ты хочешь? Почему, он актуальный. Да? К.ЛАРИНА: Чудесный вопрос придумала Аня, замечательный. А.ТРЕФИЛОВА: Ну хорошо, ладно, ладно. К.ЛАРИНА: Ну скажи, давай. А.ТРЕФИЛОВА: То, без чего не обходилось ни одно советское чаепитие, советский бренд к чаю, который, на самом деле, был выпущен к 300-летию дома Романовых. Его, кстати, можно купить и сейчас. К.ЛАРИНА: Вот так вот, дорогие друзья! Все взаимосвязано в этой жизни. Ничто не отменяет предыдущего. Г.ШУЦКАЯ: Традиции продолжаются, да. К.ЛАРИНА: Теперь мы давайте все-таки начнем с повода, поскольку повод – это открытие выставки фотографий, посвященных дому Романовых. Давайте мы про это несколько слов скажем, что это такое, чьи гастроли это? Галина Константиновна. Г.ШУЦКАЯ: Вы имеете в виду выставку в наших палатах, да? К.ЛАРИНА: Да, да, да. Г.ШУЦКАЯ: Ну, там не только фотовыставка, там и выставка вещей. Значит, смысл и задача была этой выставки – к 150-летию открытия нашего музея. Он был открыт в августе 1859 года, поэтому это был второй мемориальный музей России и первый мемориальный музей Москвы. А в настоящее время он единственный музей по истории патриархального быта России второй половины XVII века. Вот, значит, приурочили мы это к нашему юбилею, и там действительно уникальные фотографии фотографа Фишера известного, Павлова, как экстерьер наших палат конца XIX – начала ХХ веков. А также виды интерьера музея, вот когда он был дом бояр Романовых, т.е. когда он открылся, как он выглядел. Конечно, нынешние интерьеры и интерьеры первого музея – это большая разница. Поэтому людям всегда очень интересно посмотреть. Вот они входят в трапезную, видят ее, как она выглядит сейчас, после реставрации, восстановления. Вот, и какие там вещи, чем они… чем она наполнена. Затем обращают взоры на эту фотографию – и большая разница. Ну, и то же самое в других помещениях. И также постарались в каждом помещении представить вещи из первого музея дома бояр Романовых. К счастью, многие из них сохранились и в самой Оружейной палате – ну, они там сейчас и находятся. Ну а мы филиал Исторического музея, поэтому в фондах Исторического музея тоже есть вещи из этого первого музея. И в каждой комнате они представлены. И кроме того, в последнюю реставрацию палат – она была в конце 80-х – начале 90-х годов ХХ века – во время реставрации под полом, под подоконниками мы находили фрагменты ткани, в каждом почти помещении. И затем по документам мы выяснили, что, значит, во время реставрации XIX века были сделаны специальные ткани для каждой комнаты, и они стены эти обшивались. В советское время все это сорвали, уничтожили, и в общем-то, ничего не было – мы только, так сказать, по документам знали, какие где возможно были ткани. А тут мы живьем увидели эти кусочки – конечно, цвета уже там не те, они в плохом состоянии. Тем не менее, мы отдали нашим реставраторам, они привели эти фрагменты ткани, значит, в надлежащий вид, и сейчас почти в каждом помещении под стеклом выставлены эти фрагменты. В достаточно хорошем состоянии. А.ТРЕФИЛОВА: А вот выставка фотографий «Последние дни Романовых», которая не у Вас в филиале проходит, но все-таки тоже в Историческом музее? Г.ШУЦКАЯ: Да, эта выставка проходит в Историческом музее, фотографа Пьера Жильяра, он был и личным фотографом семьи, вот, последнего императора Николая II. Ему удалось, как видите, эмигрировать, бежать, и он увез, вот, все свои негативы, все снимки практически. И все это удалось сохранить и передать, вот, видите, в семье. И вот нам предложили эту выставку, Исторический музей, конечно, с радостью согласился. Сейчас эта выставка расположена в Воскресенских воротах при Историческом музее. Вот, выставка интересная… К.ЛАРИНА: Вы посмотрели? Г.ШУЦКАЯ: Да, конечно, посмотрела. К.ЛАРИНА: Расскажите немножечко о своих впечатлениях. Г.ШУЦКАЯ: Ну, Вы знаете, она, конечно, потрясает… Во-первых, удачно выбрали место – она камерная такая, выставка. Но для такой выставки такое помещение надо. Потому что все фотографии Пьера Жильяра – это повседневная жизнь императора. Вот даже не хочется сказать «царя, императора» - это повседневная жизнь, вот, Николая вместе со своей семьей. К.ЛАРИНА: Т.е. это не парадные фотографии? Г.ШУЦКАЯ: Это не парадные фотографии. Это он с цесаревичем Алексеем, то он с дочерьми. Причем в таких, казалось бы, вот, ну, немножко несуразных и позах, и формах. И, значит, его дочери одеты в такую простую одежду, в эти беретики, шапочки, одежды какие-то странные – нам кажется, на вид. Мы привыкли их видеть всегда в парадных одеяниях. Вот, и отдельно ли, вместе они сняты, но все это, понимаете, семейные и жизненные какие-то моменты. Вот, и есть даже снимки: они в Тобольске сидят, по-моему, на крыше… К.ЛАРИНА: Т.е. он с ними практически был до самого последнего дня? Г.ШУЦКАЯ: До самого последнего дня. К.ЛАРИНА: А как же ему удалось оттуда вырваться-то? Г.ШУЦКАЯ: Ну вот я, к сожалению, досконально эту историю не знаю, но ему удалось вырваться и увезти фотографии… К.ЛАРИНА: И там есть фотографии, вот, уже времен… последних дней фотографии? Нет? Г.ШУЦКАЯ: Нет, вот самых последних-то, конечно, нет… К.ЛАРИНА: Но в Тобольске… Г.ШУЦКАЯ: Вот, а в Тобольске есть. Я почему хочу сказать, меня это особенно как-то тронуло – вот, и Ипатьевский дом, там просто фотография есть. Дело в том, что я была и там, и там в свое время. И в Тобольске я была в советское время, и там в этом доме располагалась тогда гостиница – я даже ночевала в этом доме. Но потихонечку тогда говорили: «А вы знаете, что в этом доме содержалась вот тогда-то, значит, царская семья?» Вот, Ипатьевский дом тоже мне довелось еще увидеть, когда он стоял – издали, так сказать, за изгородью – ну а потом я уже приехала, а его, конечно, не было. Сейчас, Вы знаете, там храм поставлен на этом месте. Поэтому Вы знаете… Да, выставка не только… там не так много фотографий, а дальше поставлен монитор, и все, кто желают, могут присесть и посмотреть полную коллекцию Пьера Жильяра – вот на ту же тему, о семье Романовых. Поэтому это в очень спокойной обстановке, под музыку идет. И Вы знаете, люди садятся и с удовольствием, я вижу, смотрят. А.ТРЕФИЛОВА: Ты знаешь, я слышала, что… я не знаю, это одна из версий – что с ним поссорился император, его отлучили от семьи. К.ЛАРИНА: С фотографом? Да? А.ТРЕФИЛОВА: Его выгнали. Да, его выгнали, и тем самым ему спасли жизнь. Г.ШУЦКАЯ: Да. К.ЛАРИНА: Спасли жизнь. Да. Г.ШУЦКАЯ: Да, я думаю, возможно, да. К.ЛАРИНА: Ну что же, мы сейчас новости слушаем, возвращаемся в сегодняшний день, потом продолжим нашу программу. Нашим слушателям напомню, что ждем ваших ответов, и я вижу, ответы уже поступают на вопросы. У нас Тимур откуда будет вести свой репортаж, скажи нам, Ань? А.ТРЕФИЛОВА: Из палат. Из палат. К.ЛАРИНА: Из палат, да? А.ТРЕФИЛОВА: Из палат. К.ЛАРИНА: Отлично. Значит, Тимура Олевского мы послушаем сразу после новостей, и потом продолжим. НОВОСТИ К.ЛАРИНА: В палаты Романовых мы сегодня отправляемся, это филиал Исторического музея, и заведующая палатами (смеется) у нас в студии. Г.ШУЦКАЯ: Да. К.ЛАРИНА: Галина Константиновна Шуцкая. Ну а давайте теперь вместе с нашим корреспондентом Тимуром Олевским уже просто встретимся лицом к лицу, что называется, с продуктом, о котором мы сегодня говорим. Т.ОЛЕВСКИЙ: …местом палаты бояр Романовых в Зарядье не назовешь при всем желании. Весь день одна экскурсия спешит сменить другую. Спуститься в подклеть, где прячется казна и сундуки с рухлядью, заглянуть в обитые фландрской кожей комнаты или отыскать секретные двери спешат посетители из разных весей. Вот Максим сразу разобрался, что к чему. МАКСИМ: В прятки особенно интересно. Тут очень много подвалов, там, этажей. Т.ОЛЕВСКИЙ: Юный пыл своего приятеля охладил его сверстник Давид, который воочию представил уклад жизни XVII века. ДАВИД: Тока в казне можно, а так нельзя, тут так все робко, и все так красиво, запачкаешь – все. Мне понравилось… Такая кольчуга, только на картинках видел. Но каждый день тяжело работать – девушкам надо шить… Т.ОЛЕВСКИЙ: Стоит задержать взгляд на искусно расписанном потолке с гербами и вензелями, и каждый раз приходит почти физическое ощущение, что в роскошном убранстве прямо сейчас, не на показ, а для себя, живут богатые хозяева фамилии, которая три века вершила судьбы страны. Еще минута – и к поставцу подойдет Федор Никитич, а будущий царь Михаил Федорович занимает себя в игровой или греет руки от муравленных изразцов печки. И как будто нарочно в этот миг в трапезной появился гость из солнечной Калифорнии. АЛЬБЕРТ: Мне кажется, это красота в чистом виде. Очень хороша экспозиция, и мне нравится энтузиазм сотрудников музея. Моя мать из рода Романовых, и для меня это очень важное путешествие. Очень много впечатлений. Мой дядя, Василий Александрович, покинул Россию ребенком и отправился в Лондон вместе со своей бабушкой Марией Федоровной к ее сестре английской королеве. Потом он переехал в Копенгаген, еще позднее перебрался в Калифорнию. У меня американское имя – Альберт Партредж. Т.ОЛЕВСКИЙ: Убранство палат отсылает в мир народного фольклора. И не только детей, но и работника газовой отрасти Ирину. ИРИНА: Очень уютные помещения, очень маленькие проходы, и сказочное, светлое чувство рождается. То, что детям представляется в виде сказки – это вообще замечательно. Т.ОЛЕВСКИЙ: Барыня Варвара Ивановна, в миру Елена Николаевна, лишь подкрепляет эти впечатления во время театрализованных экскурсий. Но восьмилетний Миша сделал неожиданное открытие. МИША: Если две половины, женская и мужская, то мужчинам от 6 лет или 7 нельзя жить на женской. Их отправляют на мужскую. В библиотеках хранили сундуки с книгами, а в оружейных хранили сундуки с оружием. Т.ОЛЕВСКИЙ: Чета астрономов из Копенгагена приехала в Москву впервые за 20 лет. Они слыхали о европейских родственниках императорского дома и пришли посмотреть, где все начиналось. АСТРОНОМЫ ИЗ КОПЕНГАГЕНА: Мы знаем историю семьи Романовых, мы изучали историю царской России. Поэтому интересно это все видеть. Мы знаем, что Александр III был женат на принцессе Дагмар, дочери датского короля Кристиана. В православии она получила другое имя – Мария Федоровна. Т.ОЛЕВСКИЙ: До конца сентября еще не поздно успеть увидеть, чем окончилась эта история. Покинуть уцелевшую часть бывших барских владений и отправиться на выставку фотографий Пьера Жильяра, свидетеля последних дней семьи последнего российского императора из династии Романовых. Снимки в зале Вознесенских ворот Исторического музея развешаны на голых досках. То ли пляж в Ливадии, то ли барак. Черно-белые свидетельства. Вот мальчик в бескозырке. Николай II прыгает в снег и разговаривает с Александрой Федоровной. Обычная жизнь, отметил редактор Александр. АЛЕКСАНДР: Ну вот, в лесу, эти девушки – очень интересная фотография. Очень редко видишь фотографии, где они в такой обстановке, неофициальной что ли. Раскрепощенные выражения лиц. Семья-то как раз была хорошая, дружная. Это история. Т.ОЛЕВСКИЙ: А дальше все неотвратимее нависший рок. Фотографии перед арестом в Царском себе, Тобольск, задний двор дома Ипатьева, а потом следователь Николай Соколов ищет тела в Четырехбратском руднике. Простая жизнь – непозволительная роскошь для императора. Это привело к трагедии, считает историк Мишель. МИШЕЛЬ: Они очень известные у нас в Голландии. Это очень интересно, они очень простые люди. Они были опасность для большевиков. Еще многое …возрождение Советского Союза. Поэтому такая выставка – это важно, потому что посмотреть, как ситуация была до Советского Союза. Т.ОЛЕВСКИЙ: Москвичке Татьяне открылись человеческие чувства. ТАТЬЯНА: Мне кажется, мама с папой любили друг друга очень. Девочки счастливые. Т.ОЛЕВСКИЙ: Уже на выходе я встретил старших школьников, которые оживленно спорили, к какому веку относится 1913-й год – XVIII или XIX. К.ЛАРИНА: Замечательная зарисовка, спасибо нашему корреспонденту Тимуру Олевскому. А.ТРЕФИЛОВА: Как ему повезло там встретить еще, да? К.ЛАРИНА: Я думаю, что Галина Константиновна тоже с удовольствием послушала. Г.ШУЦКАЯ: Да. К.ЛАРИНА: Но Вы знаете, в этом есть, безусловно, масса обаяния, особенно в таком, детском восприятии истории и свидетельств этой истории, но совершенно поражает вот эта вот разница – с прискорбием я свидетельствую – что иностранцы знают больше о нашей истории, чем мы сами. Г.ШУЦКАЯ: Совершенно верно. К.ЛАРИНА: Потому что это же не специальные люди, да, это люди, которые пришли… Г.ШУЦКАЯ: Нет, нет, это совершенно случайно. К.ЛАРИНА: Это поразительно, это, конечно, прям ужасно обидно. Ужасно. Расскажите, Галина Константиновна, как к вам, вообще, люди там, много приходит народу? Да? Г.ШУЦКАЯ: Да, Вы знаете, у нас посетителей очень много. Мы один из немногих музеев, наверное, России – я возьму такую смелость сказать – который боится рекламы. Мы, конечно, даем рекламу – и на сайте Исторического музея, там, и в газете печатается от нас – но широкой рекламы мы не даем. Вы знаете, мы живем на изустной молве, которая знает о нашем музее, о нашей работе, и это вот передается, обрастает все это огромным комом. А мы музей маленький, камерный, и пропускная способность небольшая. Кроме того, это памятник архитектуры – мы его тоже должны охранять. Поэтому группы у нас небольшие, по 10 человек, и взрослые, и дети. Мы стараемся соблюдать эту норму определенную. Но желающих очень много. Вы знаете, у нас есть такие, большие, крупные театрализованные мероприятия, как новогодняя сказка, там, Масленица, Святки, Пасха, и люди иногда год стоят в очереди, чтобы попасть к нам на эти мероприятия. К.ЛАРИНА: А что там за барыня-боярыня? Г.ШУЦКАЯ: Ну да, это, наверное, ошибка все-таки вашего корреспондента… К.ЛАРИНА: Да, да, да. Г.ШУЦКАЯ: Действительно, боярыня. У нас есть несколько театрализованных экскурсий – начали мы с детей, а вот сейчас уже занялись взрослыми. Значит, вот то, о чем говорил корреспондент, это была театрализованная экскурсия для маленьких детей, которая называлась «В гостях у боярина». Обычно встречает, значит, приехавших к нам гостей боярин в полной, так сказать, амуниции, одежде старинной боярской, на крыльце их приветствует. Дети и взрослые тут же пугаются и теряются, как ни странно, на совершенно такие, простые обычные вопросы – «вы откуда приехали?» Вот Вы знаете, и тут же молчание – все испугались. Откуда? Откуда? А.ТРЕФИЛОВА: «Откуда мы?» (смеется) Г.ШУЦКАЯ: Ну из Москвы, хорошо. Значит, ну откуда, в какой части вы живете в Москве? Ну, они начинают, конечно, современные названия давать, ну а мы, соответственно, переносим это, вот… говорят, там, значит, вот, «мы на Соколе живем». «А, это деревня, там…» А.ТРЕФИЛОВА: А это вообще не Москва. (смеется) Г.ШУЦКАЯ: «А мы приехали, там, из Коломенского». «Да это же деревня вообще!» - говорит наш боярин. Вот, у них сначала такие глаза, но потом, поскольку им сказали, что это будет игра, что мы с вами сейчас, как бы, попадаем в такую, игровую ситуацию… Вот, экскурсовод – это ключник. И кстати, у экскурсовода мы сделали у каждого – у нас несколько связок – больших таких, старинных ключей. И вот она с этими ключами ходит по дому и вместе, значит, с детьми пытается открывать двери и проникать в эти помещения. Вот. Значит, боярин встречает. Это очень красочный такой эпизод и запоминающийся. Боярин иногда бывает строг, суров, ругает, там, ключницу, все это, кричит – все это производит неизгладимое впечатление. Они его потом… говорят: «Мы так испугались боярина!» Вот. А был однажды даже случай: закончилась такая театрализованная экскурсия, ребенок, по-моему, первого или второго класса, значит, возвращаясь, спускаясь вниз, увидел опять трапезную палату, прибежал туда, сел на пол и сказал: «Мне здесь так понравилось, я хочу здесь жить». (смеются) «Я хочу…» А боярин уехал в Кремль – сказал, говорит: «Я буду ждать, когда боярин вернется». Вот такие дела. Ну вот, и в этой экскурсии есть еще один персонаж – это боярыня. Вот, это старинное слово, которое определяло положение женщины в обществе того времени. Вот, она их встречает на женской половине, рассказывает о своем житье-бытье, дети в этом во всем участвуют – т.е. такая, интерактивная идет… К.ЛАРИНА: А мужчин шести лет пускают на женскую половину? (смеется) Г.ШУЦКАЯ: Да, значит, да, Вы знаете, мальчик суть высказал вообще-то правильно. Но, так сказать, несколько выражение было неточное. Она говорила о том, что все дети живут с матерью, значит, вот, девочки до того времени, пока не выдадут их замуж, а брачный возраст наступал где-то в 12-13 лет, вот, до 15 оставались… девушку старались выдавать замуж. Ну, позднее, в поздние века чуть позднее – там уже в 18 выдавали и т.д. Вот. А мальчиков, действительно, по традиции, 6-7 лет забирали с женской половины на мужскую, отводили отдельную комнату для занятий. Значит, нанимали учителей, или обычно дядя, родственник должен был заниматься воспитанием детей и образованием. И учителя также. Ну вот поэтому и была сказана такая фраза, что мальчиков 6-7 лет. Вот, и тому яркие примеры есть – можно, вот, из последних привести самого Петра Алексеевича, будущего царя Петра, от матушки Натальи Кирилловны забрали, аж, вот, ему неполных шесть лет было, вот, и занялись его воспитанием, образованием. Так что, вот, они что-то услышали, но поняли немножко по-своему. К.ЛАРИНА: Ну, прости Аня, просто я хочу вернуться к этой своей скорби… Г.ШУЦКАЯ: Да, да. К.ЛАРИНА: …и все-таки, вот, у профессионала спросить. А чем Вы объясняете такое вот, достаточное холодное, спокойное отношение к прошлому? Вот такого, особого всплеска интереса нету – даже вот судя по тому, что вот мы услышали. Ну, я боюсь говорить о каком-то невежестве таком, тотальном. Но тем не менее, все равно эта разница чувствуется. Вы сами говорите, что не только… А.ТРЕФИЛОВА: Г.ШУЦКАЯ: Вы имеете в виду, между иностранцами и нашими? К.ЛАРИНА: Да. …не только, не только детей нужно просвещать, но и взрослых. Вот чем объяснить? Г.ШУЦКАЯ: Вы сейчас сказали замечательную фразу, от которой мы, вот, недавно сами оттолкнулись и занялись этой проблемой. Ну, во-первых, это, конечно, школы и семьи, где, видимо, уже давно не читают вместе книг, не говорят на какие-то, там, исторические темы-проблемы, редко ходят на какие-то выставки… К.ЛАРИНА: Историю своей семьи не знают. Г.ШУЦКАЯ: Да и не говоря об этом! Хотя уже некоторые пытаются, пытаются. Но многие не знают, конечно. И вот Вы знаете, ведь традиционно музеи занимаются детьми. Вот у меня даже, как, несколько лет тому назад даже как-то стало обидно – ну почему все время дети, дети? Да, у нас огромная – вот я Вам принесла показать, и вот, Тимур видел – сколько у нас программ, занятий… Там, и год заниматься можно, и ходить на отдельные занятия. И театрализованные экскурсии – вот, не только эта, «В гостях у боярина», еще по сказкам Пушкина: мы сделали удивительную игру-сказку. Но все это для, вот, детей-детей. И вот эти большие мероприятия, о которых я говорила. Вот, но взрослые к нам ходят, и ходят с детьми на эти же вот мероприятия, как сопровождающие. И Вы знаете, я вот из тех директоров музеев, которые продолжают все-таки водить экскурсии и читать лекции. Я считаю, что нельзя терять своего профессионализма и как-то отрываться, вот, от аудитории – надо знать ее и понимать. И вот когда я стала водить экскурсии для маленьких, значит, взрослые в окончание… после окончания экскурсии стали говорить: «Боже мой, какое вам спасибо за наших детей! Но больше всего спасибо за нас, взрослых! Мы столько увидели, мы столько услышали, узнали…» И Вы знаете, а говорили-то мы, вроде, элементарные вещи с детьми. И вот я собрала наших двух методистов и говорю: «Уважаемые мои, давайте-ка мы займемся взрослыми». Потому что все музеи очень мало этим вопросом занимаются. Давайте сделаем для них театрализованные экскурсии. И Вы знаете, несколько лет назад мы сделали одну, сейчас делаем уже вторую. Она называется «Московский быт XVII века», в основном по «Домострою», проводится… и проводим мы ее в то время, когда удобно взрослым – каждую пятницу… Вот сейчас, с октября месяца начиная, пойдет сезон, каждую пятницу в половине седьмого, 18:30, длится она два часа, там, примерно 15 минут. Это театрализованная, с угощением, с артистами, с музыкой – все, все, все там присутствует. Вот, но там мы даем это более глубоко, более на высоком уровне. Вот, ну и, учитывая, что и элементарные вещи взрослым тоже неизвестны. И вот когда уже, уходя после этой экскурсии, взрослые говорят: «Ой, огромное вам спасибо! Вы знаете, мы сейчас пойдем почитаем, мы посмотрим нашу историю, мы что-то вспомнили, что-то слышали – а этого мы вообще не знали. Огромное вам спасибо за сохранение традиций». Вот к этому мы стремимся. А.ТРЕФИЛОВА: Ну а потом, понимаешь, все равно первый шаг, Ксюша, надо делать самим. Чтобы, вот… надо встать, да, оторваться от кресла и попасть, пойти хотя бы в музей для начала. Г.ШУЦКАЯ: Да, конечно. А.ТРЕФИЛОВА: А потом тебя уже проведут. Да, вот это… К.ЛАРИНА: Ну здесь, наверное, все-таки, вот… Мы опять же, возвращаемся к началу, когда я так, в шутку сказала, что у нас антисоветская программа, но вот эта вот нарушена непрерывность истории вот этим 70-летием ужасным – вот это, мне кажется, самое страшное, самое непоправимое. Это сколько нужно… сколько должно пройти лет, чтобы восстановить этот… эту яму… Г.ШУЦКАЯ: Этот пробел, совершенно верно. Да, да, да. К.ЛАРИНА: …в памяти. В памяти. Потому что не просто так власть сменилась, ведь если говорить всерьез, то просто выкорчевывали всю память о том, что было до 17-го года. Г.ШУЦКАЯ: Да. К.ЛАРИНА: Выкорчевывали из каждой семьи, из каждого дома, из каждой улицы, из каждого угла. И это вот, вот эти вот… эти плоды мы сегодня пожинаем. А.ТРЕФИЛОВА: А кстати, а что в музее было в советское время? Что там? Так и было? Г.ШУЦКАЯ: А Вы знаете, в советское время музей был. Там, в двух словах, такая история. Значит, музей открылся в 1859 году как дом бояр Романовых, мемориальный музей. Вот, затем, в 17-м году, в связи с событиями, его, естественно, закрыли, поскольку основа – памятники были из Оружейной палаты, все памятники вернули туда и передали Оружейной палате. И где-то лет 5-6 музей был закрыт. Они не знали, что делать – все-таки особый… И Вы знаете, у этого дома, у этих палат вообще очень сложная история. Его несколько раз хотели уничтожить, перенести. В советское время дважды пытались его перенести – таким образом, может быть, как бы, он развалится по дороге. Вот, но к счастью, вот, Провидение или Господь Бог – что-то помогло: дом выстоял. Он шестой век стоит. Шестой век. К.ЛАРИНА: А что там было все эти годы? Г.ШУЦКАЯ: Так вот, в советское время, в 1923 году Оружейная палата, значит, рискнула и открыла экспозицию. И назвала эту экспозицию, значит, «Дом боярина XVII века». И на, вот, сейчас где у нас трапезная, на этом, на втором этаже, значит, была экспозиция, и наверху в тереме тоже была небольшая экспозиция. Может быть, такая, примитивная, робкая. А потом вообще третий этаж стали использовать просто под такие, социологические выставки. Ну, например: «Положение женщины при капитализме». (смеются) Вот, там… там, выставка Крупской была посвященная. И т.д., и т.д. Антипасхальная… А.ТРЕФИЛОВА: Ну хорошо, хоть не картошку хранили. Г.ШУЦКАЯ: Нет, картошку, кстати говоря… весь ужас в том, что… А.ТРЕФИЛОВА: Хранили? Г.ШУЦКАЯ: Видите, я обратила внимание Ваше, что на втором этаже была экспозиция, и наверху вот такие выставки делали, антипасхальные и т.д. А подвал был закрыт, и в 30-е годы, действительно, там было овощехранилище. Причем это не просто, там, картошку, капусту хранили – когда, наконец, пришли обследовать, вот, состояние подвалов… а подвалы – это самая уникальная часть нашего здания, эти подвалы датируются… Они еще в XIX веке, архитектор Рихтер определил их как конец XV-XVI век. Так вот, значит, так вот, пришли… Комиссия пришла проверять в 30-е годы подвалы – значит, картошку так, ногой отодвинули, а она лежит на каких-то досках деревянных. Тогда стали поднимать эти доски – а это были иконы. Перевернутые ликами на землю. К.ЛАРИНА: О Боже мой! Г.ШУЦКАЯ: Но к счастью, тут же вышло постановление, и овощехранилище вскоре убрали. Но более того, кроме того, что там было овощехранилище, в палатах проживали жильцы. И Оружейная палата передала Историческому музею здание на правах филиала в 1932 году с жильцами – 32 жильца проживали в палатах, и у нас есть еще второе здание – это флигель. Вот, даже сейчас в Историческом музее работает сотрудница, которая родилась, вот, в подвале этих палат, вместе с братом там проживала – их потом уже, в 60-е годы, окончательно оттуда выселили. Так что была вот такая печальная ситуация, но вот, видите… К.ЛАРИНА: Печальная… это, конечно… Г.ШУЦКАЯ: Так вот, потом в войну музей тоже закрыли – в Великую Отечественную, я имею в виду – там были всякие государственные учреждения. А после войны снова передали Историческому музею. В 50-е годы ХХ века шла большая реставрация, подготовка музея к экспозиции, и в начале 60-х годов музей открылся. Вот, но тогда он опять по-разному назывался. И «Дом боярина XVII века», и «Фондовые выставки Исторического музея», потому что ГИМ там делал свои выставки. И вот последняя реставрация – я уже вначале говорила – она была с 1984 по 1991 год, когда мы старались максимально вернуть этому памятнику, палатам, его первоначальный… их первоначальный вид. К.ЛАРИНА: Берите наушники, сейчас мы будем о хорошем. Я надеюсь, что наши слушатели нас не подведут и с легкостью ответят на все эти сложнейшие вопросы, которые мы вам задаем. РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ К.ЛАРИНА: Как в Москве в древности называли небольшие площади, образованные пересечением улиц? Ну, уже самим придется ответить. Говорите. Г.ШУЦКАЯ: Это крестцы. К.ЛАРИНА: Всего лишь. Да? А.ТРЕФИЛОВА: Всего-навсего. К.ЛАРИНА: Значит, у нас время заканчивается. Галина Константиновна, поскольку заинтриговали ужасно всех наших слушателей обилием таких программ, экскурсий, давайте теперь попробуем все это резюмировать и сказать, как к вам попасть – по записи или как, поскольку, как Вы сами сказали, проходимость небольшая. Г.ШУЦКАЯ: Да, небольшая. (смеются) К.ЛАРИНА: …выражаясь профессиональным языком. Г.ШУЦКАЯ: Да, да. Вы знаете, нет, ну все-таки попасть к нам можно. Первое, я приглашаю всех по воскресеньям – у нас, мы особенно группы не записываем, а делаем сборные группы, поэтому можем показать и музей… кстати, у нас есть еще и подземный археологический музей, где представлен памятник, связанный с первыми Романовыми. Поэтому я, прежде всего, в этот день вас приглашаю. И гостей, и москвичей, столицы. А далее просто надо записываться на экскурсии по телефону 698-12-56. К.ЛАРИНА: Самый центр, да, это район Зарядье? Г.ШУЦКАЯ: Да, это улица Варварка, метро Китай-город. К.ЛАРИНА: Спасибо большое! Это Галина Шуцкая, заведующая филиалом Исторического музея Палаты бояр Романовых, была сегодня у нас в гостях. Огромное Вам спасибо за такой страстный рассказ. Но я думаю, что не последний раз встречаемся. Боярыню, может, в следующий раз приведете. (смеется) Г.ШУЦКАЯ: Хорошо. А.ТРЕФИЛОВА: Или боярина. К.ЛАРИНА: Или боярина. А.ТРЕФИЛОВА: Спасибо! К.ЛАРИНА: Спасибо!