Возрождение традиции передвижных выставок в России - Пьер Броше - Музейные палаты - 2009-07-05
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день. У микрофона Татьяна Пелипейко. Наш гость сегодня – Пьер Броше. И Пьер, во-первых, добрый день.
П.БРОШЕ: Добрый день.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день. Как вы уже слышите, наш гость замечательно справляется с русским языком, ибо давно живет и работает хотя бы наполовину в России. Пьер, я даже не буду представлять вас по всем вашим прочим видам занятий. Потому что то, что для нас сегодня важно, то, что сегодня релевантно, прошу прощения за ученое слово, это, конечно, то, что Пьер Броше является коллекционером. Коллекционером, прежде всего, современного искусства. Не знаю, прежде ли всего русского, но об этом он, конечно, нам сам скажет. Ну и главнейшая вещь, что Пьер явился организатором, инициатором, куратором, все что угодно проекта, выставочного проекта, который проехал по целому ряду российских городов. Вот это такое оказалось своеобразное возрождение традиций передвижных выставок. Вы знаете, конечно, что в XIX веке было в России товарищество передвижных выставок. И не знаю, насколько эти воспоминания вас подтолкнули к этой вашей идее.
П.БРОШЕ: Ну, да, эта традиция, на самом деле, была прекрасной. Эта традиция начиналась в России в XIX веке благодаря художникам.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Безусловно.
П.БРОШЕ: Это была инициатива художников, а потом во время Советского Союза там кое-что было, но достаточно мало. И только надо ждать несколько проектов, которые проводили и Марат Герман, и Андрей Ерофеев, когда они тоже показывали русское современное искусство в регионах. Ну, а такую масштабную выставку никто не организовывал, скорее всего, за последние 50 лет. Я так понял, что когда я посмотрел архив крупных выставок в Советском Союзе – вот где-то 50 лет назад подвижная выставка была тоже организована.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну и потом, в общем-то, не надо забывать, что наши передвижники XIX века при всем том, что они, да, были в конфликте с Академией, они выставляли другое для того времени искусство. Но прежде всего, это было их коммерческое мероприятие. Их не брали на официальные салоны, где художники продавали работы, они сделали свои проекты и стали ездить по городам, действительно. И в общем-то, это среди прочего было, прежде всего, коммерческим мероприятием, тогда как ваше мероприятие, насколько я понимаю, абсолютно в этом смысле некоммерческое, потому что эти работы не на продажу, не для рекламирования самих работ.
П.БРОШЕ: Ну, да. Здесь, на самом деле, параллель достаточно интересная. Поскольку если в Москве мы уже забыли о том, что есть и существует современное искусство, которое не совсем в конфликте, потому что мы уже не видим совсем конфликт. Хотя, мы видим, что в Москве до сих пор не в полном масштабе представлено сегодня современное искусство. В регионах ситуация абсолютно иная.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: В Москве просто есть, где его видеть. Оно не представлено в музеях в полном масштабе – вы правы, но в Москве столько галерей сейчас.
П.БРОШЕ: Да, галереи, центры, современное искусство разное. Там, центр «Гараж», арт-проект Байбаковой. Ну, много всего.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но и ГЦСИ, наконец, уже давно работает.
П.БРОШЕ: ГЦСИ, вот, Винзавод.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Городской музей.
П.БРОШЕ: И московский музей современного искусства на Петровке, где тоже можно кое-что увидеть. И Третьяковская галерея, где время от времени тоже есть, где на постоянной основе есть тоже несколько вещей современных художников. А в регионах вообще ничего.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Да, там все-таки лучше, чем в Москве, в Третьяковке лучше отражен период 60-х, 70-х, может быть, 80-х годов в какой-то мере. Вот совсем сегодняшних, верно, они разве что на временных выставках.
П.БРОШЕ: Ну, да. Это всегда беда иностранцев, которые приезжают сюда, и ищут, на самом деле. Ну, хотят посмотреть, а что сейчас происходит или что произошло за последние 10 лет, и это достаточно сложно увидеть в Москве.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Хорошо. Но когда вы отправились с данной выставкой по разным российским городам, это, все-таки, уже проект, по-моему, был не для иностранцев. Потому что их как раз проще найти в Москве, чем во многих других городах. Давайте сделаем маленькую паузу, потому что традиционная наша викторина ждет тоже внимания. Ну, мы кстати долго обсуждали вопрос, и решили вопрос задать ну такой, достаточно, на мой взгляд, простой, но, тем не менее. Знаете вы, конечно, москвичи, как минимум, ну, и те, кто бывал в Москве, что есть здесь государственный центр современного искусства, но он есть не только в Москве – у него имеются отделения или филиалы, как угодно. Вот, пожалуйста, скажите, где в России существуют отделения Госцентра современного искусства? Ответив правильно на этот вопрос, вы получите приз. Либо это будет каталог выставки с названием «Будущее зависит от тебя. Новые правила» - той самой выставки, о которой мы сегодня начали разговор. Либо будет книжка – Пьер о ней скажите сами подробнее, пожалуйста, что это?
П.БРОШЕ: Ну, это книжка, это каталог, который мы издавали 2 года, в котором моя личная коллекция.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Замечательно. Вот, значит, что-то из этого вы можете получить, назвав нам отделения Госцентра современного искусства в России. Пожалуйста, ваши ответы направляйте в виде смсок на номер +7 985 970-45-45. Ответов ваших ждем, ну и, разумеется, на этот же номер +7 985 970-45-45 вы, конечно, можете присылать и ваши вопросы помимо тех, которые были уже нам присланы на сайт до эфира заранее.
На сайте у нас также несколько репродукций, работ, ну, немногочисленная часть этих работ, которые были представлены на этой выставке «Будущее зависит от тебя». Итак, вот сейчас эту выставку мы можем видеть в Москве в московском музее современного искусства на Петровке, уже нами упомянутом. Но это, ведь, как бы ведь финал уже, да? Финал долгого путешествия, а начинали вы отнюдь не с Москвы. Какой был маршрут у этой поездки?
П.БРОШЕ: Значит, маршрут такой. Мы начинали во Владивостоке в прошлом году, в апреле-месяце. Открыли там в краеведческом музее Владивостока, и после этого мы в мае в ночь музеев открыли выставку в Красноярске. Потом мы обратно на востоке открыли в конце июня, 28 июня открыли выставку в Хабаровске, где было очень красиво, очень жарко. В дальневосточном художественном музее, прекрасный музей Хабаровска. После этого мы летом, уже в августе, в конце августа открыли выставку в Новосибирске. Но на этот раз не в музее, а в аэропорту Новосибирска.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это отдельный интересный момент, да. Вернемся.
П.БРОШЕ: Далее мы были в краеведческом музее Екатеринбурга, потом художественный музей Самары и закончили наш тур в регионах в Краснодаре в конце декабря прошлого года, где мы открыли выставку в художественном музее прекрасного тоже города Краснодара.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Скажите, а Москва вообще не планировалась сначала? Или просто Москва заплакала и попросила сделать и у нас? (все смеются)
П.БРОШЕ: Вы знаете, показывать, на самом деле, эту коллекцию в Москве, на наш взгляд, было абсолютно не обязательным. Мы поняли, что вообще главное, и я думаю, что ответ на этот вопрос, который мы задали сегодня, покажет, что, действительно, ситуация не очень хорошая в России в том, что если бы мы задали вопрос «А сколько музеев или центров современного искусства существует в Германии?», если бы мы задали этот вопрос в Германии, или «Сколько центров современного искусства существует во Франции?», если бы мы задали этот вопрос в Париже, никто не мог дать ответ. Потому что существует ли 200, 500 – никто не знает. Мы увидим с ответом на этот вопрос, что в России все намного скромнее, в конце концов.
И идея была – действительно, показать. Ну, очень похоже на передвижников, потому что то искусство, о котором мы говорим сегодня, это искусство, которое ценят и коллекционеры московские и петербургские, ну, и очень немного региональных. И те художники, которых оценят иностранные коллекционеры, там, в том числе крупные музеи как Centre Pompidou, как Музей Чикаго, как Тейт Модерн и так далее – этих художников не знают в регионах. И их никогда не видели, потому что никто их не привез.
Идея была, ну, показать просто наших героев. Их не так много. В принципе, мы показывали 21-го художника, но мы могли бы показать, скорее всего, ну, до 30-ти – я сделал сначала список из 30 художников, потом чуть-чуть так. Просто из-за технических вопросов, как это все вешать, это повесить и так далее, и как это все транспортировать.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сколько весил ваш багаж?
П.БРОШЕ: Наш багаж – это надо представить, что мы отправили из Москвы во Владивосток 2 самолета, которые друг за другом летели, и дальше мы путешествовали или с вагоном для ракетовозов, поскольку не было возможности эти ящики... Есть у нас одна громаднейшая работа Валерия Кошлякова, которая просто никак не могла войти сбоку в вагон, поэтому нам пришлось взять вагон, где дверь просто в направлении длины. И дальше у нас было 2 грузовика, которые все это транспортировали уже из Новосибирска по всем остальным городам.
Просто почему это? Потому что когда вы делаете выставку современного искусства с работами, которые могут быть 3 на 3,5 метра размером, вы понимаете, что в художественных музеях, как и в этнографических музеях в городах ничего нет для того, чтобы это повесить. Нет таких залов, которые позволяют... И таких белых залов, как есть обычно в любом музее современного искусства. Таким образом, нам пришлось строить в каждом музее новые стены, которые мы тоже с собой тащили, и, в конце концов, менять полностью внутреннюю архитектуру музеев.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть это 8 разных проектов, по сути?
П.БРОШЕ: Это 8 разных проектов. В каждом городе нам пришлось просто придумать, и здесь у меня прекрасная бригада, которая придумала в каждом городе, где что висит в зависимости от архитектуры этих музеев. А плюс к этому когда вы находитесь в этнографическом музее или в краеведческом музее во Владивостоке и вы понимаете, что вы в витрине, где разные фотографии Второй мировой войны, где есть разное оружие и так далее, и это нельзя тронуть или нельзя двигать, нам это пришлось все закрыть этими стенами. Также и в Хабаровске была очень красивая выставка, поскольку м оставили на стене Айвазовского, Перова, прекрасные работы XIX века, которые принадлежат художественному музею Дальнего Востока. Зато мы строили вот эти стены, 50 сантиметров нашей структуры, и оставили открытым вот этот проход. Хотя никто не мог проходить, но просто все могли видеть, что здесь Айвазовский, а здесь Дубосарский-Виноградов, здесь Перов, а здесь Кулик, здесь, не знаю, там, Коровин, а здесь Владислав Монро. Вот такая игра была достаточно интересная. Как раз что принято как традиционное искусство, хотя никакого традиционного не было в XIX веке и который мы сейчас видим как традиционный, и просто чтобы люди поняли, что «а вот это, скорее всего, то, что мы вам покажем сегодня, вот эти 87 работ и 21 художник – это и есть те художники, которые классики будущего».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну что ж? Классики будущего, которых можно сегодня увидеть и москвичам, ну, собственно, мы многие эти работы видели, но не вместе, не в этом комплексе, в московском музее современного искусства на Петровке. Но, вот, московский зритель, все-таки, действительно, немножко привык к этому. Очень интересно, как воспринимали зрители в этих городах, вообще, ходили ли они на эти выставки?
П.БРОШЕ: Да. Для того, чтобы сделать не только выставку, а организовать такое событие, мы поняли, что в регионе надо сделать каким-то образом десант из художников с известными лицами. И мы придумали целый цикл мероприятий, который нам позволял сделать, действительно, такое событие. В каждом городе у нас было VIP-открытие, у нас пресс-конференция начиналась, потом VIP-открытие, потом у нас была вечеринка в одном клубе.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но это все для узкого круга.
П.БРОШЕ: И на следующий день у нас была мощнейшая конференция-семинар прямо в университете каждого города, где мы рассказывали о том... И, в основном, это не были студенты, которые учились искусству, а это были студенты, которые учатся бизнесу. И тема была, что, вот, вы – будущий бизнесмен и должны знать, на самом деле, что происходит в России в области современного искусства. Поскольку как только вы будете начинать работать в каком-то банке, в какой-то серьезной организации, вам приходится ехать в командировку или в Лондон, или в Париж, или в Берлин, или в Нью-Йорк, и ваши друзья или коллеги в Нью-Йорке вам зададут вопрос: «Кроме Кулика, Пепперштейна и Монро есть еще какие-то новые художники?» И вы не знаете, кто Кулик, кто Пепперштейн, кто Монро.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А вы знаете Шишкина и Айвазовского.
П.БРОШЕ: (смеется) А вы знаете Шишкина. Вам будет очень неловко. Поэтому мы играли на этом фоне – что вот это надо знать. И это как... Понимаете, сегодня все знают, кто наши супергерои в области кино, все знают Машкова, все знают Ринату Литвинову. А почему не надо знать Пепперштейна и Дубосарского-Виноградова? Я считаю, что это также, это такой же уровень.
И таким образом мы сделали вот такие достаточно мощные мероприятия. А после вот этот семинар, где были – не забывайте – от 500 до 800 студентов. Причем очень заинтересованные тем, что произошло. Эти студенты пришли на выставку, и у нас был еще после открытия выставки маленький кинофестиваль, где мы показывали фильм «Асса» как один из ярких примеров отношения или развития культуры в конце 80-х годов. Когда и Тимур Новиков, и Сергей Бугаев «Африка», и Георгий Гурьянов, которые являлись прекрасными художниками в Петербурге, в том числе играли в фильме. Поэтому мы показывали вот эти фильмы, и плюс фильм Евгения Митты о Кулике, плюс еще разные фильмы, которые просто связаны со современным искусством. Поэтому, действительно, событие было. И плюс мы везде взяли с собой и путешествовали вместе с Артемием Троицким, который был просто нашем лицом.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: (смеется) Понятно. Зазывал народ.
П.БРОШЕ: Лицом на уровне культуры. Да-да-да, разжигал народ. И Александр Шаталов, который, ну...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Который выступал в роли ученого критика.
П.БРОШЕ: Он был да, но он был ведущим наших пресс-конференций и так далее. И мы взяли еще везде художников. Значит, Владик Монро был во Владивостоке, Дима Гутов и Сергей Бугаев «Африка» были в Хабаровске. В Самаре у нас была Айдан Салахова, у нас были Дубосарский-Виноградов, Братков, Сергей «Африка» Бугаев, Анна Броше была во многих городах тоже. Ну, короче, у нас такой, достаточно интересный десант. И в Краснодар, поскольку он там учился, мы поехали вместе с Алексеем Коллима.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ага. То есть по мере возможностей, все-таки, людей отправляли еще и в те города, с которыми они как-то связаны, когда это можно?
П.БРОШЕ: Ну, связаны или не связаны – в принципе, это не было столь важно. Важно было, что художники, молодые художники в этих городах могли тоже понять, что все художники начинали тоже без денег и без поддержки. Но что кому-то повезло, и, в конце концов, повезло тем, которые работают и которые работают не только руками, но которые работают тоже мозгами. Это была для художников, вот во Владивостоке, где мы делали выставку, я пригласил, естественно, всех студентов из Академии художеств посетить выставку. И вот реакция: когда я сделал экскурсию, и в конце экскурсии половина студентов плакали и мне задали вопрос: «Пьер, а нам что сейчас делать?» Вы знаете, это очень трогательно, потому что они умеют, ну, рисовать прекрасные портреты, они умеют рисовать пейзажи, умеют рисовать натюрморты. А я им задал вопрос: «А мозги вам для чего? Требуется работать, когда вы учитесь?» И здесь была тишина. И я понял, что, действительно, это большая проблема сейчас во всех училищах, во всех организациях, где преподают искусство, что люди умеют что-то делать, но не знают, почему они этим занимаются, это раз. И два, не знают, вообще не используют мозгов для того, чтобы что-то новое сделать.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть нет стремления как-то отразить современные проблемы, современные смыслы в этих произведениях молодых художников, особенно студентов?
П.БРОШЕ: Ну, а понимаете, они не понимают, что искусство уже сегодня, что все равно искусство – это не только качество живописи. Это и качество взгляда, качество иронии, качество критики. Это, вот, вот эта работа с мозгами.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну что ж? У нас в гостях Пьер Броше, мы говорим о передвижном проекте «Будущее зависит от тебя». И вернемся мы минут через 5 к этой теме.
НОВОСТИ
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы продолжаем наш разговор с Пьером Броше, организатором проекта «Будущее зависит от тебя. Новые правила», проекта выставки, передвижной выставки, которая проехала по 8-ми городам России, а затем, все-таки, я так понимаю, по настоятельным просьбам москвичей экспонируется и у нас в городе сегодня. Мы задавали вопрос в первой половине нашей передаче, в каких же городах России существуют отделения, филиалы государственного центра современного искусства. И мы получили ответы. Надо сказать, что среди них были правильные, но, в общем, далеко не все в курсе, тем не менее. Впрочем, правильных ответов было много, но, все же, не все подряд далеко, но много. И те, кто успел ответить правильно быстрее, получат наши сегодняшние призы – это либо каталог, прошедшей и проходящей сейчас в Москве выставки, либо каталог коллекции, изданный Пьером Броше. Это у нас Марина, три первые цифры телефона 358, Елена, 907 три первые цифры и просто Лена, 369. Всех поздравляем и просто остается нам назвать, что помимо Москвы отделения Госцентра современного искусства у нас существуют во второй нашей столице, Санкт-Петербурге, в северной, затем в нашей Волжской столице Нижнем Новгороде, в Екатеринбурге, можно сказать, главный город Урала, и в Калининграде. Что, в общем, действительно, не так много, потому что кроме самого центра вот еще 4 у нас таких, поддерживаемых во всяком случае государством, отделения государственного центра современного искусства.
И вот мне интересно. Ваш маршрут практически не совпал с этим списком, то есть с теми городами, которые более привычны, у которых есть какие-то пространства или у которых, как минимум, есть вот эта традиция организации мероприятий, связанных с современным искусством.
П.БРОШЕ: Кроме Екатеринбурга.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кроме Екатеринбурга – ну, Екатеринбург был, да. И как же воспринимала публика? Вот уже не та, более-менее образованная, ученая, интересующаяся публика, которая, может быть, учится на искусствоведческих отделениях или молодые художники. Все-таки, это понятно, это профессиональный интерес. А в сами музеи люди пошли? Вот просто не те, кого вы зазывали на официальные мероприятия. А вот пришли, купили билет, пошли смотреть – сколько их было?
П.БРОШЕ: Ну вот, несколько цифр. Красноярск – 13700 посетителей.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это за какой срок?
П.БРОШЕ: За месяц. В Хабаровске выставка начиналась 28 июня, закрылась 2 августа, значит, месяц тоже. Июль, лето, когда все уезжают куда-то, 12 тысяч посетителей. В Хабаровске, я должен сказать, что это было достаточно важное мероприятие вообще на много лет. Поскольку все, кто пришли к нам на открытие, на второе открытие, на VIP-открытие, все с такой благодарностью пришли, поскольку они все сказали: «Мы первый раз видим выставку современного искусства». Первый раз. Я говорю: «Но вы понимаете, что вы живете 2 часа полета от Токио, от Кореи, не говоря о Пекине, до которого тоже там где-то 2,5 часа. И что там вообще сильно развивается современное искусство».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но у себя они видели в первый раз именно выставку?
П.БРОШЕ: Но у них в городе Хабаровске никогда до нашей выставки...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Они и в Москве могли видеть, и в Лондоне могли видеть. Но у себя-то нет?
П.БРОШЕ: Но в Москве – это лететь 8 часов. И у себя ничего не видели. И все говорят, что есть интернет, что есть журналы и так далее. Но это одно увидеть работу размером 10 на 10 в лучшем случае в журнале или в интернете, и это другое, когда...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну вот, например, работа Алексея Коллима, которая у нас на сайте – вот эта вот красная река такая – я, конечно, точных размеров не помню, но она очень большая.
П.БРОШЕ: Она 4 метра 20 – длина, и метр-полтора высота. Но это такое громаднейшее красное пятно очень впечатляет. И когда вы увидите все эти детали, вы понимаете, что это, действительно, река, которая весной просто течет с кавказских гор. И вот этот масштаб, вот эти впечатления – они очень нужны для того, чтобы любить это искусство. А в конце концов какая цель была у этого проекта? Это чтобы больше людей просто поняли, что это есть целая отрасль, скажем так, культуры, что современное искусство существует.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Существует. Очень хорошее понимание. Скажите, а ругали зрители? Вот отзывы писали «Безобразие», «Ужасно» - было?
П.БРОШЕ: Нет. Нескольким людям просто не понравилось. Но это нормально, это абсолютно понятно. Где-то несколько людей ко мне пришли и сказали: «Ой, это оскорбление моих религиозных чувств». Это было в городе Екатеринбурге просто.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Что же они там нашли-то оскорбительного?
П.БРОШЕ: Ну, они нашли, что крест в виде колбасы – это не очень хорошо. Я говорю: «Вы знаете, во-первых, наша коллекция была освящена до нашего отъезда, это первый момент».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть вы обезопасили себя?
П.БРОШЕ: А второй момент, просто я всегда уверен, что диалог здесь нужен. И что те люди, которые чувствуют себя некомфортно, они, в конце концов, тоже прихожане, как и я, как и другие работники музея. И что когда идет диалог, все в порядке, в конце концов. Ну, есть люди, которые считают, что это все чепуха. Но те, которые с нами общались и которые слышали и наши комментарии, и так далее, все поняли, что да, действительно, это интересно. Но есть, допустим, одна работа, к сожалению, вы ее на сайте не показали.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, все невозможно – они могут на ваш сайт зайти, на сайт NewRules.
П.БРОШЕ: На наш сайт, да, да www.NewRules.ru.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Там больше. Наш не выдержит.
П.БРОШЕ: И там есть одна работа Пепперштейна на желтом фоне, где написано «Социализм вернется».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: И цветочки.
П.БРОШЕ: И цветочки. И очень такой серьезный человек ко мне пришел в Хабаровске, мне говорит: «Ну, это же чепуха, это мой сын может это делать». Я говорю: «Да. Но вопрос и проблема в том, что ваш сын даже не представляет, что такое социализм». Он смотрит на работу, говорит: «Да, хорошая работа».
Вот, вы знаете, иногда очень маленькое объяснение, и работа, действительно, раскрывается. Я думаю, что это, действительно, то, чего часто не хватает. Но мы очень четко и аккуратно сделали экспликации работ, мы сделали экспликации. Почему мы группировали эти работы в каком-то принципе? У нас есть 7 таких групп работ. Потому что мы, действительно, хотели объяснить, что все это не просто.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Что в этом есть какой-то смысл.
П.БРОШЕ: Есть смысл. И это приятно. И это даст возможность и подумать тоже, что это такое, что мы видим каждый день в нашей стране и не в нашей стране.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот такой вопрос касательно, все-таки, конкретно нашей страны. И вопросы, которые слушатели наши заранее присылали на сайт, они связаны как раз с отношением местных чиновников. Вот скажите, во-первых, был ли город, который отказался? Первоначальный список, какой вы себе составили – вот был случай, когда кто-то сказал «Не хотим»?
П.БРОШЕ: Нет. В администрации нас приняли достаточно хорошо. Не всегда очень быстро. Надо сказать, что, на самом деле, то, что произошло полтора года назад с предыдущим министром культуры, нам очень сильно не помогло. Поскольку всегда чиновник, все-таки, копирует позицию высшего чиновника. И я везде рассказывал о том...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кто вас поддержал наверху?
П.БРОШЕ: Что 34 года назад Владимир Владимирович Путин открыл прекрасную выставку в Гуггенхайме «Россия», где вначале были иконы, но в конце выставки были такие же художники.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Пьер, какой же вы дипломат! (все смеются) И Путина вы там помянули, и выставку вы освятили, обезопасили себя по всем параметрам.
П.БРОШЕ: Да, вы знаете, мы живем в стране, где, еще раз: если в Хабаровске никто не видит современного искусства, значит, нужны какие-то ключи. И что произошло в Новосибирске? Директор музея просто очень боялся очередного скандала, как у него был за несколько лет до нашей выставки, когда Андрей Ерофеев привез туда выставку. И в конце концов, отказал. Мы сделали эту выставку в аэропорту, который принадлежит...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ага! То есть это был вынужденный шаг, аэропорт, в какой-то мере?
П.БРОШЕ: Ну, это был вынужденный шаг и это было предложение от владельца аэропорта, который, в том числе, и владелец Винзавода в Москве. И таким образом мы делали эту выставку там...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы имеете в виду выставочного комплекса «Винзавод», а не физического производства винного. (смеется)
П.БРОШЕ: И я за 2 дня до открытия выставки пришел к замгубернатору Новосибирской области, ему показал каталог, рассказывал, что это такое, рассказывал, что как же так, что у вас такой крупный город, который думает о науке, о будущем, и где нет музея современного искусства. И вдруг он мне начинает говорить, что «да, я был в Германии, видел как использовали старые заводы, которые превратили в музеи. Что, в принципе, нам нужно подумать об этом». И в конце концов, он пришел на открытие. Естественно, это был мощный шаг. И он не только пришел на открытие, но во время открытия он взял микрофон и дал просто задание министру культуры области, который с ним приехал, создать концепцию музея современного искусства в городе Новосибирске.
Я думаю, что такие результаты – это абсолютно прекрасные результаты. И еще сегодня мы видим, и это очень важный момент, что присутствие министра культуры Российской Федерации господина Авдеева на венецианском биеннале – это очень хороший показатель. Это просто урок для всех остальных чиновников, которые могут понять, что бояться нечего – просто это нормальная цивилизованная страна, где идет демократия и есть и современное искусство, которое может критиковать даже политическую ситуацию страны. Но тем не менее, это надо поддерживать, потому что от этого идет наше будущее.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Критика нам не вредна – это понятно. Пьер, ну а теперь очень такой, существенный вопрос. В таких проектах – они же очень недешевы – все это везти, все это устанавливать, массу людей задействовать. Извините, на что вы это все сумели организовать? Потому что, ну, во-первых, не поверю, что вы это выложили из своего кармана. Ну, таких карманов на такой проект одного никогда не хватит.
П.БРОШЕ: (смеется) Ну, у кого-то хватит.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, у кого-то хватит.
П.БРОШЕ: У меня точно не хватит. Ну, здесь мы сделали следующее. Когда вы хотите делать такую выставку, во-первых, я не мог выбирать из своей личной коллекции, которая, все-таки, очень личная, это, все-таки, моя жизнь здесь, работы для того, чтобы показать по всей стране. И я решил тогда создать список художников, потом мы создали фонд с друзьями и приобрели эту коллекцию специально для этой выставки и для этого проекта. Поскольку никто не хотел отдавать работы в течение полутора лет, которые бы путешествовали по всей России – достаточно опасная такая история.
Второе. Здесь, естественно, я нашел несколько прекрасных компаний, и в том числе компания Мегафон, и в том числе компания S7.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть это все на спонсорские деньги?
П.БРОШЕ: Это все на спонсорские деньги.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Здесь нет поддержки государственной?
П.БРОШЕ: Никакой.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, кроме, может быть, информационной от Госцентра современного искусства, там, или какой-то моральной или даже интеллектуальной.
П.БРОШЕ: Но и даже в музеях мы сделали так, что, ну, музеи не просили платить нас деньги, зато мы им дали деньги за то, что один день в неделю вход был бесплатный. Это был, скажем, подарок от Мегафона, это зеленый день такой. И это нам позволяло сделать так, что очень много людей тоже могли войти и не платить за билет. Просто билеты мы купили сами для этих посетителей.
Ну вот, только так, мне кажется, только с пониманием со стороны государственных структур, и со стороны крупного бизнеса, и со стороны частных коллекционеров и инициатив, вот это прекрасно функционировало. И мы, в конце концов, видим, что частной организации можно также и заниматься государственным бизнесом или государственным проектом.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот в том-то и дело, что вы это начинали все, понятно, там, за полтора года до, ездили вы, в основном, в 2008 году. То есть на подъеме всех вот этих и нефтяных, и прочих цен, ситуации финансовой, большие компании были готовы под культурные проекты давать средства. Вот случился кризис. Как вы сейчас оцениваете возможность, в принципе, подобные, может быть, не такие масштабные, но какие-то проекты осуществлять в России, даже не только в России. Вот сейчас есть такая готовность кого-то поддерживать именно в сфере культуры?
П.БРОШЕ: Ну-у. Вот сейчас все компании формируют бюджет на следующий год, поэтому это будет видно уже в сентябре – в октябре, кто готов продолжать. Но вы знаете, я думаю, что любой хороший проект, который и социальный. И в этом случае этот проект, который связан с пиаром – это понятно, что название «Будущее зависит от тебя» - это есть слоган нашего спонсора Мегафон. И таким образом мы делали такой, да, собственно, красивая история – мы рассказывали, что современное искусство – это новая площадка для общения. И это есть, на самом деле. Мы же видим, что всего 120 тысяч посетителей на этой выставке, включая, естественно, 75 тысяч в Новосибирске в аэропорту. Но это громадная цифра.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но как в аэропорту это все установилось? Потому что, вот, я знаю небольшие экспозиции либо крошечные экспозиции в аэропортах, либо вот сейчас Домодедово иногда фотографии выставляет. Но напечатать отдельно фотографии, в общем такие, антивандальные какие-то их можно. Но как сделать это?
П.БРОШЕ: А здесь мы даже строили целые музеи внутри аэропорта. Это было около 7 больших, достаточно просторных залов, и там повесили так же, как в музее.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но без климатизации, все-таки?
П.БРОШЕ: Ну, вы знаете, это не так страшно.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Эти работы – они более такие, крепкие.
П.БРОШЕ: Мне всегда смешно, когда вы видите условия в мастерских, где работают художники. И как только работа вышла из мастерской и надо сразу, там, специальные условия – это смешно.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я знаю. Одна скульптура, которая у моих знакомых служила пресс-папье, когда она в конце концов была сочтена уже неплохим формализмом, это была работа предыдущего поколения этой семьи. Сочли ее не вредным формализмом, а, наоборот, достойным, когда ее в музей у них забрали и поставили на выставку, и вокруг, вот, поставили вот эти самые – я вспоминаю, как мы ее как-то случайно опрокинули, поймали на лету, поставили обратно на гору бумаг. Но в музее, когда я даже к ней подошла на полтора метра, мне уже сразу смотрительница прочла такую лекцию.
П.БРОШЕ: Понятно. Не, ну надо к этому относиться достаточно...
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это да. А кстати, вы цензурировали внутренне свою эту программу? Какие-то радикальные вещи отсекли в поездке или нет?
П.БРОШЕ: Ну, смотрите, когда у вас есть проект и задание сделать все для того, чтобы региональная публика начинала любить искусство, нельзя брать работы, которые их пугают. Это абсолютно явно и понятно. Поэтому я выбрал работы, которые представляют творчество этих художников, раз. И два, я выбирал работы, которые все-таки дадут возможность подумать: «А, действительно, что-то есть в этом».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Действительно, в этом что-то есть.
П.БРОШЕ: И здесь это достаточно простое задание. Но у нас нет, если вы смотрите, вы как и я ходите на все выставки, которые открываются в Москве, на самом деле работы, которые супероригинальные, которые могут шокировать, их очень мало.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Их очень мало. Ну и наверное тогда последний уже вопрос, наше время, к сожалению, к концу подходят. Есть ли планы продолжать подобные проекты? Есть ли какие-то уже города в голове, куда хотелось бы приехать? Потому что посыпались вопросы: «А почему не к нам? А почему в Казань не приехали?», например, и так далее.
П.БРОШЕ: В Казань очень хочу. Я очень хочу в Казань и очень хочу в Якутск, я очень хочу в Тюмень, я очень хочу еще в разных городах как Смоленск.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы знаете, что во многих этих городах нас слышат, и вам припомнят.
П.БРОШЕ: Да-да-да. Здесь очень простая ситуация. Если вы найдете возможности финансировать транспорт плюс бригаду, которая может монтировать эту выставку, мы готовы сотрудничать. Просто у меня сегодня нет дополнительных средств от наших спонсоров для того, чтобы это сделать. А что дальше? Мы сейчас готовим новый проект, это «Молодые художники». Это в этих же городах – это Хабаровск, это Новосибирск, это Екатеринбург, это Самара, это Краснодар – показать уже следующее поколение.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А их, художников молодых хотите задействовать как-то?
П.БРОШЕ: Ну, это совершенно пока маленький секрет, но мы с Министерством культуры разрабатываем новую историю – это создать, на самом деле, региональные мини премии инноваций, и там выбирать молодых художников, которых мы можем включить в эти выставки. Поэтому это новый проект.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Спасибо. Ну вот, к сожалению, заканчиваем на этом. Ну, раз это будут новые проекты, еще будем иметь повод о них поговорить. Спасибо.
П.БРОШЕ: Спасибо.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: У нас в гостях сегодня был Пьер Броше, и мы говорили о проекте «Будущее зависит от тебя». На вопросы отвечаю, в Москве это московский музей современного искусства на Петровке.