Юбилей Гоголя в московских музеях - Наталья Каргополова, Генриетта Медынцева, Леонтий Озерников, Лариса Иванова, Вероника Кирсанова - Музейные палаты - 2009-04-05

Эскизы костюмов к спектаклю "Ревизор"

Рукописи Н.В. Гоголя

Портфель Н.В. Гоголя

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Здравствуйте. У микрофона – Татьяна Пелипейко, и наша тема сегодня Гоголь. Мы знаем, что к его юбилею немало уже выставок организовано в Москве. И, честно говоря, пригласить всех даже в самую большую нашу студию было бы просто невозможно. Поэтому, хотя у нас сегодня немало гостей для этой передачи, тем не менее, это далеко не все, кто мог бы принять участие в этом разговоре.

Итак, я представляю: Генриетта Львовна Медынцева – старший научный сотрудник Литературного музея. Добрый день.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Добрый день.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Леонтий Владимирович Озерников – художник экспозиции новооткрывшегося музея Гоголя. Здравствуйте.

Л.ОЗЕРНИКОВ: Добрый день, здравствуйте.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Наталья Александровна Каргополова – ведущий научный сотрудник Исторического музея, куратор выставки в Историческом музее.

Н.КАРГОПОЛОВА: Добрый ве… день.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: День, день, даже утро ещё, можно сказать, но никак не вечер пока.

Ну, что же. Вот как много работают сейчас над выставками и прочими событиями наши гости, что даже утро от вечера не всегда отличают.

Лариса Иванова – главный специалист Российского Государственного архива литературы и искусства. Лариса, здравствуйте.

Л.ИВАНОВА: Здравствуйте.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И Вероника Кирсанова – завотделом Общественных связей музея Александра Сергеевича Пушкина.

Л.ИВАНОВА: Здравствуйте.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Здравствуйте.

Вот будем сейчас мы с вами разбираться с тем, как, в какой концепции готовили ваши соответствующие музеи свои выставки или участвовали в выставках других музеев.

Но прежде, как всегда, наша небольшая викторина в передаче «Музейные палаты», и мы зададим сейчас коллективно согласованный вопрос и объявим призы.

Призы у нас следующие: Литературный музей предлагает вам пригласительные билеты на свой предстоящий вернисаж. Это выставка в Трубниковском переулке «Художники Гоголю». Как легко догадаться, это будет выставка, посвящённая иллюстрациям к произведениям Гоголя, 7 апреля, в 17 часов этот вернисаж, на который вы можете быть приглашены.

Исторический музей предлагает нам каталог своей выставки, посвящённой Гоголю, уже открывшейся, а также комплект билетов для посещения этой выставки.

Далее. Музей Александра Сергеевича Пушкина также предлагает билеты для посещения своей выставки, к которым прилагаются буклеты, а также вот эти вот замечательные флажки, флажки, на которых с одной стороны написано: «1809 – 1909», и с другой только – «2009».

Вероника, это что за флажок такой? Вот по стилистике, по шрифту, по тексту действительно не сегодняшний?

В.КИРСАНОВА: Это не сегодняшний. Это репринт, и воссоздан билет – юбилейный флажок столетнего юбилея Гоголя, который отмечался пышно, громко в 1909 году. И вот это такая связь времён. Сто лет прошло, а Гоголь нам так же близок, Гоголь для нас так же интересен, Гоголь с нами.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, молодцы. Насколько все эти сто лет Гоголь был нам близок и интересен, так сказать, судя по тому, что новый музей Гоголя, вообще-то, открывается в Москве только сегодня.

Но прежде вопрос. Итак, вопрос. Вопрос, который нам напоминает, конечно, «Мёртвые души» Гоголевские, где, увы, чиновники в канцеляриях нередко брали взятки. Правда, с чиновниками это бывает в разные исторические эпохи довольно стабильно. Но тогда брали они взятки «беленькими» и «красненькими».

Вопрос: что это такое? Что означала эта самая «беленькая», и что означала эта самая «красненькая»? Вот, чтобы побороться за все перечисленные призы, пожалуйста, дайте нам правильный ответ. Чем же тогда могли давать взятки чиновникам? Чем мог давать взятки Чичиков, хотя он, по-моему, вообще успешно обходился без этого, благополучно пудря народу мозги. Но другие, не столь ловкие, как он, несли эти самые «беленькие», «красненькие» чиновникам. Что же это означало?

Ваш ответ, пожалуйста, на sms: код 985 номер 970-45-45.

Сюда же, разумеется, вы можете направлять и ваши вопросы нашим гостям.

Итак, внимание! Игра пошла, а у нас пошёл разговор.

Вот столько всяких выставок сейчас. Да. Музей Александра Сергеевича Пушкина, Исторический музей, Литературный музей, новая экспозиция Музея Гоголя. Мы даже не всех смогли пригласить, есть выставка и в Российской Государственной библиотеке, выставку в своём выставочном зале открыл музей Бахрушина, открывает Российская Государственная библиотека по искусству. Даже Центральный округ Москвы отдельную сделал выставку, которая в галерее на Солянке. Вот, что мог, то тоже сделал. Но как не повториться в этом? Вот один автор, как концепцию сформировать?

Вот, собственно говоря, Вероника, вы были первыми. Вот ваша концепция, вашего музея?

В.КИРСАНОВА: Наша выставка открылась 19 марта, в канун дня рождения Гоголя по старому стилю, и мы действительно были первыми в ряду этих выставок.

Концепция нашей выставки – это попытка показать, проследить не только жизненный и творческий путь Гоголя, а ещё и показать влияние его наследия творческого, влияние его личности на, скажем так, мировой культурный процесс. Это музыка, это живопись, это кино, это огромный пласт искусств, которые реализовали творческий потенциал Гоголя.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, помимо чисто биографической части и его литературного ближайшего окружения, вы пошли по пути представления кино, театра, изобразительного искусства и так далее. То есть, всё вокруг Гоголя.

Исторический музей, какой путь себе выбрал Исторический?

Н.КАРГОПОЛОВА: Ну, Исторический музей – это главное хранилище национальной исторической памяти. Наша выставка называется «Россия Гоголя», поэтому здесь очень важна была идея – что мы хотим показать, задача. И мы показываем своеобразное восприятие России Гоголем. И опять же, мы хотели показать, что такое Гоголь? Прежде всего, - это человек, болеющий за Россию.

Разнообразие экспонатов, это колоссальный поток информации, который и даёт возможность перенесения в такие пространства, как Малороссия (Украина), как Петербург, где Гоголь служил, где создавал свои произведения, как Рим, где писалась его главная национальная поэма «Мёртвые души», Москва, Иерусалим, и у нас ещё один такой ход экспозиционный и концептуальный: мы связываем жизнь Гоголя, его жизненный творческий путь с жизнью его героев. И вот в такой выставке, создавая такую выставку, хотелось бы сразу отметить, как важен здесь синтез экспозиционной мысли, концептуальный подбор вещей, художественное воплощение и использование современных электронных средств.

Мне кажется, на этой выставке нам это удалось. Потому что в представлении обывателей, что такое музейная экспозиция, как она рождается, ну, приходит такая мышь белая, музейная, там ставит эти витринки, все остеклённые, пятое-десятое, там этикетки повесит, а иногда и не повесит, - и всё.

Здесь же, благодаря Гоголю, благодаря его необычности и, благодаря любви, с которой отнеслись создатели выставки, кажется, нам этот синтез всё-таки удался, поскольку ничто не противоречит друг другу – ни подбор вещей, ни художественное воплощение, ни совершенно фантастические решения способом электроники подаче материала информационного.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну да, современные, конечно, технологии они уже позволяют сделать и это.

Н.КАРГОПОЛОВА: Ну да, а с ними очень надо тактично обращаться.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Хотя, если честно, вот какой-нибудь там, скажем вот, кусочек Ноздрёва, с трубочными чубуками, с какими-то там любыми предметами, которые могут быть связаны с обычным времяпровождением такого-то персонажа, или вот идиллия семейная других персонажей Гоголя, или, наконец, сам Чичиков – всё это вот, особенно дорожный сундучок, вот эти вещи они, может быть, больше, чем электроника нам дают действительно ощутить эту эпоху.

Н.КАРГОПОЛОВА: Ну вот, не могу согласиться. Конечно, подлинник есть подлинник, это энергетика, это аромат этого времени – Х1Х века, но как посетитель может увидеть, почувствовать те места, откуда в мировую культуру вышел Гоголь? И на экране проецируем мы и Васильевку, имение Гоголя и Яновских, и посетитель может увидеть ту церковь, где крестили Гоголя, и войти в ту церковь, где юная мать в Диканьке молилась перед образом святого Николая о даровании ей сына.

Затем же, те же, то, что вы называли персонажи: Чичиков, там Ноздрёв, они у нас могут и заговорить, и напомнить посетителю, который, может быть, давно читал «Мёртвые души», кто они такие. Они у нас сами себя представляют, они у нас оживают.

Опять же, кому известно, что именно в Риме писал Гоголь «Мёртвые души». И опять таки, с помощью экрана, с помощью очень тактичных съёмок мы вводим посетителя в среду творчества Гоголя.

Ну, насколько удастся, опять же, судить…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Победителю, конечно.

Итак, это Исторический музей.

Литературный музей пошёл, может быть, по такому мало ожидаемому от него пути, потому что он не выложил нам горы рукописей, вот сплошь рукописи, рукописи, издания и книжки. Так поступила, кстати, Российская Государственная библиотека. У неё это очень интересно получилось.

Но вот вы выбрали абсолютно другой подход.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Что касается рукописей, то тут довольно грустная ситуация. Дело в том, что у нас было много рукописей Гоголя до войны. Но перед войной, ещё даже не предполагали, что она будет, у нас, ну, я не знаю, кто тогда был КГБ, НКВД, у нас просто все рукописи отобрали и передали в ЦГАЛИ.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы разберёмся с вашей соседкой по этому поводу

Г.МЕДЫНЦЕВА: Но после этого мы начали формировать Гоголевский фонд, в том числе, не только Гоголевский, естественно, всех остальных писателей.

Сейчас у нас три письма Гоголя есть. И это уже богатство, потому что на пустом месте пришлось собирать, а в основном собраны были Гоголевские рукописи.

Ну, а что касается вот таких миниатюрных выставок, то задачи их вызваны структурой нашего музея.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, у вас два здания и они разнесены географически, не очень далеко, но всё же.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да. Но Литературный музей, как спрут – он по всей Москве свои щупальца разбросал. И два главных здания, даже три: наша резиденция в Высокопетровском монастыре, в Нарышкинских палатах. Там постоянная экспозиция, плюс у нас выставочный зал в совершенно замечательном, самом древнем помещении монастыря, в таком монастырском подвале. Видимо, там была трапезная ХУ1 века.

И её, эту выставку «Лики Гоголя» мы уже открыли, а выставка предстоящая будет открыта, как вы сказали уже, 7-го числа. Это иллюстрации.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это Гнездиковский переулок?

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да. Почему именно «Лики Гоголя»?

Дело в том, что основу Гоголевского фонда, он у нас достаточно богатый, и в своё время, когда было 175 лет Гоголю, у нас была очень большая экспозиция Гоголевская в Аксаковском доме. Основу составляют портреты Гоголя. Это наша гордость. И нам хотелось показать раритеты. И, по сути дела, целый зал занят раритетами.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот, на самом деле, это очень интересно получилось.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да. 30, не менее 30-ти портретов. Из них – половина в оригинальной технике. 7 или 8 портретов, боюсь ошибиться, прижизненных, натурных. Ну, это целое богатство!

Но всё это не только такой рамой этому богатству служит и такой краткий очерк биографический Гоголя, основанный на документах, письмах, портретах родителей и личных вещах.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мама его была хороша!

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да. И личных вещах.

Дальше – портреты родителей. Это тоже наша гордость. Причём, там парные портреты масляные, и ещё один портрет матушки в молодом возрасте.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы знаете, Генриетта Львовна, я бы вам очень порекомендовала, кстати, зайти в театральную галерею, где филиал Бахрушинского, потому что там висит портрет, не знаю, так сказать, насколько он документирован, но как бы портрет отца с маленьким мальчиком Николенькой.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Ого! Я не знала.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это очень интересно, это явно старая работа, но вот насколько он действительно задокументирован как именно их семейный портрет, но они его сейчас представили так, и это весьма любопытно. Кстати говоря, перекликается, в общем-то, с теми портретами родителей, которые вы представили.

Но вот, всё-таки, что интересно: как мы вообще с детства воспринимаем Гоголя внешне? А? Открываем мы родную Хрестоматию в начальной школе, мы что видим? Мы видим солидный такой портрет, вот с цепочкой висящей, то есть, воспроизведение знаменитого, такого официального с виду такого портрета работы Фёдора Моллера.

И Моллер же не только это делал. Да? Мы знаем Гоголя так. А у вас возникает Гоголь, извините, со взбитым коком, с короткой стрижкой, такой денди Пушкинских времён, вот почти Онегинских времён, хотя, это, конечно, время чуть позже.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Это литография Венецианова. Это большая редкость.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это Венецианов.

Или вот этот замечательный портрет, где он в очках, где у него как-то завиты и уложены волосы. То есть, тоже вот такой молодой человек, который как-то старается выглядеть очень светски.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Совсем недавно был приобретён, показывался только один раз на выставке новых поступлений.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А откуда этот портрет-то взялся замечательный?

Г.МЕДЫНЦЕВА: А это вот как-то нам владелец недавно передал. Рассказал легенду, что это было сделано в Германии, когда в 1845 году…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Во время поездок, да?

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да, и долго мы думали-гадали он ли это? Гоголь ли это?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но похож сильно.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Но всё-таки убедились: это Гоголь, поэтому публика имеет возможность познакомиться с неизвестным портретом Гоголя.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И не только, во всяком случае, с широко не известными, а этот, наверное, специалистам не очень известен. Вот это Литературный музей на Петровке. Ваших книжных иллюстраций мы ещё ожидаем.

И вот теперь музей Гоголя, который открылся, собственно говоря, Леонтий Владимирович, а как вообще, да и, наверное, ко всем вопрос: как так получилось, что в Москве не было до сих пор музея Гоголя? Я понимаю, что больше везёт таким писателям, у которых сохранились личные усадьбы, как у Льва Толстого. Какая проблема? – Раз! Музеефицировали, два – гоп! Музеефицировали особняк – чудесно! Но создавались музеи, в конце концов, музей Пушкина.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Та же самая история.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну да, конечно, да, была его реальная съёмная квартира на Арбате, которая тоже превращена в музей.

Гоголь отличался, конечно, тем, что он сам в Москве,

по-моему, никогда не снимал квартиры, а так гостевал у разных знакомых, в том числе очень долго, как раз в том доме, где сейчас открылся музей.

Но вот, какова здесь подоплёка? Почему раньше-то не сделали? Вроде бы Гоголь в советское время был включён во все школьные программы, точнее оставлен в школьных программах. Он там был и во времена гимназии, разумеется. Вот почему его как-то обошли? Потому что Лермонтову сделали, Пушкину сделали, Льву Толстому там массу сделали. Ну, вообще, кого могли вот из классиков Х1Х века всё-таки охватили музеями. Что же Гоголя обидели?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Знаете, ну я не могу ответить…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Полностью на этот вопрос.

Л.ОЗЕРНИКОВ: Я вот сам привлечён в некое время для участия в конкурсе на разработку эскизного предложения.

Вы знаете, что Гоголь говорил, что: «Имя моё по смерти будет счастливее меня». Всему своё время. И видите, Пушкину – в 200 лет открыли экспозицию.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Нет, нет, нет! Пораньше открыли, ну что вы!

В.КИРСАНОВА: В 57 году открыли.

Л.ОЗЕРНИКОВ: Нет, с окончанием всей конструкции, с объёмом всей усадьбы. 9 лет разница у них в возрасте, и вот как бы так эстафета неких двух вековых торжеств переместилась на Никитский бульвар.

Знаете, вот в отличие от экспозиции, о которой говорили наши коллеги, эта экспозиция в доме Гоголя отличается тем, что есть точки пространства его реальной жизни земной: последние годы, месяцы, часы, минуты жизни его пребывания. Его потрясающее напряжение духовное, что, видимо, запечатлелось в этих молекулах, атомах - всех носителях информации в этой анфиладе. И вот это вот культовое пространство и было тем стержнем, на котором пытался построить свою версию экспозиции, своего проектного предложения. То есть, осветить пять, собственно, точек поверхности земли, где радовался, страдал, творил герой нашего музея.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но там давно была библиотека имени Гоголя, и в этой библиотеке там давали посещать комнатку с этим камином пресловутым, где по легенде жёг ли, не жёг ли, но мог, как минимум, поскольку жил в этом доме, жечь какие-то очередные варианты «Мёртвых душ» Гоголь. Это действительно показывалось посетителям. Во всяком случае, там добиться того, чтобы это посмотреть, было можно, оказавшись в библиотеке. Но это было очень так вот узенько.

Какие территории этого дома сейчас охвачены музеем?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Собственно, в лозунге всех создателей, соучастников, болеющих за это имя людей, звучит весь дом. Мы даже мечтали о дворе и о соседнем помещении. Это усадьба Х1Х века.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это называется: съесть-то он съест, да?

(Смеётся).

Л.ОЗЕРНИКОВ: Нет, знаете, желание правит миром. Я – оптимист в этом смысле. И с точки зрения лёгкости решения административных вопросов, но желание…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но там какие-то конторы в остальных флигелях, или что там?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Да, учреждения, но уже выставочный зал открыт, он был частью программы конференции в Гоголевских чтениях к двухсотлетию. С двором вопрос, может быть, тоже, как ни странно, будет решён. Во всяком случае, мы планировали некие акции – Гоголевские юбилеи, Календарь Гоголевских событий во дворе тоже.

А реально дом-музей получил под экспозицию постоянную весь первый этаж, всю анфиладу первого этажа: три комнаты, которые Толстой отдавал Гоголю на проживание, и два зала Толстых, арендаторов тогдашних, и ещё хозяйственную пристройку. То есть, де-факто 6 залов, таких два крыла центрального вестибюля.

И мы в нашем проекте пошли по такому пути: есть некая интродукция, что ли, представления бытового интерьера по функции, по обстановке, это: прихожая, гостиная, кабинет, спальня с правой стороны.

Приёмная Толстых, комната Памяти, приёмная, тёплая комната, все февральские дни смерти Гоголя – комната прощания, и зал воплощений творческих - вот эта хозяйственная комната левой части.

В каждой мемориальной комнате выбрали предмет-символ, типологически похожий.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Похожий?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Да, опись посмертного имущества Гоголя в сумме выражалась в 43 рубля 88 копеек.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Эту опись, кстати, мы можем видеть, у кого она? В Пушкинском музее, да?

Л.ОЗЕРНИКОВ: То есть, очевидно, что никакую мебель с собой он не перевозил. Вещи эти описаны, известны. Потом это был полицейский досмотр и осмотр, зафиксированный документально. Были книги, объекты, одежды предметы.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну что ж, мы вернёмся к этому после НОВОСТЕЙ. У нас уже время НОВОСТЕЙ подбежало. Вот остановились мы на проблеме того, что собственно вот личных, мемориальных вещей Гоголя, даже по полицейской описи крайне мало.

Прерываемся на 5 минут.

НОВОСТИ

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И мы продолжаем наш эфир, посвящённый юбилейным Гоголевским выставкам и программам.

Наши гости, напомню: Генриетта Медынцева – Литературный музей, Леонтий Озерников – музей Гоголя, Наталья Каргополова – Исторический музей, Вероника Кирсанова – музей Александра Сергеевича Пушкина и Лариса Иванова – Российский Госархив литературы и искусства. Вам сейчас будут отдельные вопросы заданы по тому, что хранится в недрах ваших архивов.

Но нам уже поступили ответы на нашу музейную викторину.

Я следила, кстати, за тем, что к нам приходит в компьютер, по ходу дела. И могу сказать, что да, некоторые граждане решили, что это, простите, вино белое, либо красное волокли чиновникам.

(Общий смех)

Но бывали и борзые щенки, мы тоже знаем от Гоголя.

Но здесь, конечно, речь шла о денежных купюрах определённого цвета. Это 25 рублей, что?

Н.КАРГОПОЛОВА: Беленькая. Конечно, беленькая ассигнация.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Беленькая! Конечно, беленькая, Исторический музей! И красненькая – это…

Н.КАРГОПОЛОВА: Десять рублей.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Десять рублей. Именно так – это ассигнации определённого цвета.

Н.КАРГОПОЛОВА: Вот на выставке их можно воочию увидеть. Они такие затёртые, такие древние, потому что много ходили, из рук в руки передавали.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И наши победители (перечисляет имена и первые три цифры телефонов победителей). Всех поздравляю. Но, как правило, как раз благополучно разобрались наши слушатели с проблемами этих самых чиновничьих взяток.

Ну, может быть, по нынешним временам не очень большие цифры. Некоторые искренне не верили, наверное, что они такие маленькие, поэтому писали нам, сто рублей там, 500. Нет, господа, это были деньги в период Гоголя. Это были существенные суммы, поэтому они и в этом качестве они использовались.

Я напомню ещё раз номер для ваших sms-ок, куда вы можете прислать вопросы, и вопросы тоже уже идут, мы к ним сейчас обратимся. Код 985 и номер: 970-45-45.

Лариса Иванова представляет у нас РГАЛИ (Российский Государственный архив литературы и искусства). Вот кто может мимоходом высказать претензии от музеев.

Да, были времена, когда очень сильно тасовали вообще всё, что угодно, как создавались Гоголевские музеи, многие московские музеи всхлипывали позже, что в Петербург (в Ленинград тогда), что отправилось, то уже не вернулось, потому что такой был приказ.

Но неважно, собственно, каким путём попали Гоголевские вещи, рукописи, бумаги в архив, главное, что они существуют. И вот, что они собой представляют? Фонд Гоголя ваш – это что?

Л.ИВАНОВА: В первую очередь – это, конечно, огромное количество писем Гоголя, подлинных автографов. И на выставку в Музее Пушкина мы представили всего более 200 экспонатов. И вот огромное количество из этих экспонатов это письма. Это письма к матери, к сёстрам. То есть, мы видим Гоголя-сына и Гоголя-брата. Это абсолютно отличающийся от общепринятого такого образа Гоголя, дающегося в учебниках.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А что он такое как сын и брат?

Л.ИВАНОВА: Просто Гоголь-человек. Вот, когда читаешь эти письма, он предстаёт просто живым.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как я понимаю, у него было, сколько там сестёр?

Четыре. То есть, по сути дела, отец умер достаточно рано, значит вот, осталась мать, один сын.

Л.ИВАНОВА: Мать, которая родила его в 14 лет, то есть, совсем получается молодая мама.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Она, конечно, красавица, судя по её молодому портрету, который в Литмузее на Петровке представлен. Не в 14, наверное. Она, кажется, замуж вышла в 14.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да, она вышла замуж, ей не было ещё

15-ти, а несколько беременностей у неё было прежде, чем появился на свет Николай.

Л.ИВАНОВА: В молодом возрасте получается, совсем молодая мама.

И вот у нас на выставке представлены письма к сёстрам – к Елизавете и к Ольге.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, по сути, он должен был каким-то образом, в общем-то, им помогать и содержать эту семью, хотя сначала, похоже, у него и у самого никаких средств ещё не было от литературных трудов.

Л.ИВАНОВА: Ответственность, конечно, за семью всю жизнь это в письмах очень видно. То есть, какие такие он нежные и подробные письма писал домой, и просил отчёта о том, всё ли там в порядке дома. И буквально каждая мелочь его интересовала.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Интересовался сердечными делами.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как вообще, ему удалось судьбы

сестёр-то устроить?

Н.КАРГОПОЛОВА: Ещё как удалось! У нас, в Историческом музее, есть картина знаменитого художника Федотова. Это живопись, где изображён Николай Первый, его приезд в Патриотический институт. Как раз в Патриотический институт Гоголь по протекции Плетнёва, Жуковского устроил своих сестёр Анну и Елизавету.

Потом, по воспоминаниям сестёр они же называли его матерью, потому что материнская любовь распространялась на Николеньку, а они были обделены материнской лаской, о чём сами…

Т.ПЕЛИПЕЙКО (перебивает): Посмотрите, с одной стороны, довольно авантюрный человек: то его несёт за границу, то там у него какие-то непонятные растраты, то какие-то такие полускандалы, как минимум. И одновременно с этим вот сестёр своих, семью он оберегает, изыскивая средства, изыскивает возможность пристроить сестёр в приличное учебное заведение, и, в общем-то, ввести в свет, по сути, поскольку он их в Петербург вытаскивает из провинции.

Н.КАРГОПОЛОВА: Вытаскивает, сам ходит по магазинам

и покупает им платья. Ну, девочки из провинции приехали, а в Патриотический институт надо поступать в Петербурге. Платья покупает, но по своему вкусу. Когда знакомые дамы увидели, конечно, всё забраковали, и пришлось новые покупать.

Но уже по возвращении из института, Гоголь привёз сестёр в Москву, поселил в доме Погодина вместе с собой, и очень хотел…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: На ярмарку невест, что ли?

Н.КАРГОПОЛОВА: Нет. Очень просил митрополита Макария-Глухарёва дать сёстрам уроки христианского поведения. Так что, Гоголь заботился не только о внешнем облике, но и о духовном воспитании…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А где, кстати, о христианском поведении? Опять же, у вас, в Историческом музее, очаровательно совершенно среди бумаг лежит страничка из кондуита какого-то там классного надзирателя, очевидно, где просто переписывается, кто из гимназистов за что наказан, где прописано чётко совершенно: «Н.Яновский в классе священника забавлялся с игрушками. Оставлен без чаю».

Н.КАРГОПОЛОВА: Да, да, конечно. Мы молоды с детства, а потом уже, совершенно в другом возрасте по-другому представляешь поведение.

Я бы очень удивилась, если бы мальчик сидел примерно на уроках, как Павлуша Чичиков у Гоголя. Вот тот хотел выслужиться перед преподавателями. А Гоголь, видимо, не ставил себе задачу. Поэтому и ковырялся в носу, и отвлекал товарищей, в общем-то, нормальный был человек.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А что ещё, кроме писем хранится в архиве?

Л.ИВАНОВА: Очень большая часть иллюстративного у нас: и иллюстрации Грабаря к произведениям Гоголя, Кукрыниксов знаменитые серии, Зверева портрет совершенно…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Лариса, чуть ближе к микрофону. Спасибо.

Л.ИВАНОВА: То есть, огромное количество иллюстраций. И получается экспозиция составлена, с одной стороны, это вот документальные памятники-письма и автографы произведений. То есть, мы же ещё представляем кусок, фрагмент «Мёртвых душ», второй части уцелевшей. И…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А это где-нибудь опубликовано, вот этот фрагмент? Так в широком доступе. В научных я понимаю, что в научных каких-то сборниках – да.

Л.ИВАНОВА: В широком доступе, в принципе, всё, что мы представляем, это не широкий доступ.

Есть «Повесть о капитане Копейкине», которая перечёркнута цензором была, и которую он впоследствии переделывал.

Потом очень интересный экспонат – это статьи Гоголя по истории и географии. Он же некоторое время преподавал в университете Петербургском, и вот эти конспекты лекций, статьи мы тоже их представляем впервые.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, которые, по-моему, были бы достаточно любопытны и, если бы где-то эти тексты стали доступными для прочтения.

Л.ИВАНОВА: Они опубликованы были несколько лет назад…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Опять же, где?

Г.МЕДЫНЦЕВА: В Полном Собрании сочинений Гоголя.

Л.ИВАНОВА: Нет, «Неизданный Гоголь».

Т.ПЕЛИПЕЙКО: «Неизданный Гоголь». Ну вот, к сожалению, эти вещи, которые уходят куда-то вот в недра таких солидных библиотек, как правило, но не всегда оказываются в широком доступе.

Н.КАРГОПОЛОВА: Ну вот, это как раз и даёт возможность, во-первых, увидеть это, и увидеть ту же самую книгу «Неизданный Гоголь», и посмотреть почерк….

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И посмотреть на всё, даже на орфографию, в конце концов. Как он писал?

Л.ИВАНОВА: Вы знаете, во-первых, он писал очень неразборчиво и многие слова он писал слитно. То есть, допустим, фразу «не со мной», он бы написал её слитно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО (смеётся): Как одно слово.

Л.ИВАНОВА: Как одно слово. И из-за этого, конечно, трудновато вот вникать сначала было в смысл. Потом очень мало запятых.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, издателям ещё приходилось потрудиться над расшифровкой его рукописей.

Л.ИВАНОВА: Да, но со временем привыкаешь, конечно, к этому.

Потом у нас представлены два письма матери Гоголя к отцу Гоголя, и вот это, конечно, тоже совершенно своеобразная орфография. То есть, настолько они очаровательно безграмотны.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но, тем не менее, от этих очаровательно безграмотных, как вы говорите родителей, появляется на свет замечательный литератор, хотя пишет слитно и не ставит запятые.

Но вот, опять-таки, возвращаясь к тому, что у нас сохранилось. Да, вот рукописи, документы, письма, но, наверное, крайне мало каких-то мемориальных вещей.

И, если на выставках, вот у вас, в музее Александра Сергеевича Пушкина, портфель.

В.КИРСАНОВА: Абсолютный, да, да.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Абсолютно настоящий портфель, где лежали…

В.КИРСАНОВА: Атрибутированные «Мёртвые души».

Одна из тех вещей, которая…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А Исторический музей тоже там есть…

Н.КАРГОПОЛОВА: В Историческом музее у нас одежда Николая Васильевича, это сюртук римского периода, фрак московского периода, который оценивался уже после смерти Гоголя и вошёл в ту опись. Затем у нас потрясающий есть экспонат – это перо, которым Гоголь делал последние правки во втором томе «Мёртвых душ» прежде, чем их сжечь. И, ну можно гадать там – в этом камине ли сжёг их, не в этом, но на кончике этого пера, то, что представлено в Историческом музее, содержится вся информация та, что была заложена Гоголем. И, ежели, когда придёт время, уже наука дойдёт до того, что сможет расшифровать это всё закодированное, то можно узнать всё-таки, что реально писал и сжёг Гоголь в «Мёртвых душах».

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, у вас перо…

Н.КАРГОПОЛОВА: Одежда.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: В доме-музее, насколько я понимаю, чернильница, которая потенциально могла быть чернильницей, которой пользовался Гоголь. Поскольку вроде бы она происходит из того самого дома Талызиных-Толстых, так, Леонтий Владимирович?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Да, там есть экспедиционная легенда – объяснение, и она занимает почётное место вот на таком Олимпе писательской конторки, которая ведёт туда, в образ Преображения, и сама тема озарения в этой точке анфилады.

Я ещё раз повторяю: у нас есть священные точки пространства анфилады, где мы создаём такие стеклянно-световые ореолы поклонения, приобщения к состоянию нашего героя.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот на самом деле, Леонтий Владимирович, вот у тех, кто немножечко уже видел это, в какой-то мере возникали вопросы, потому что понятен последний зал, там эти электронные информационные стенды интерактивные. Кстати, замечательная информация. Я сама там всё это пролистала и очень увлеклась. Но это как бы выставочное такое экспозиционное пространство, уже не воссоздающее образ эпохи. И там замечательная вся эта электроника и всё прочее.

А вот эти комнаты. Да, понятно, что это уже не мемориальные вещи. И не та мебель, которая стояла у Толстых, это мебель эпохи, да? Это примерно воссозданные интерьеры.

А вот, собственно говоря, зачем вы туда вставляли эти экраны перед тем же камином и так далее, вот эту новую технологию? Это принципиальная позиция?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Экран вставлен…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Многие спорят, многие спорят, зачем в камине, где жгли «Мёртвые души», ставить экран, на котором языки пламени вдруг начинают блестеть? А надо ли?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Да!

Г.МЕДЫНЦЕВА: Надо ли? Это говорит Генриетта Львовна.

Л.ОЗЕРНИКОВ: Вот эта стабилизация процесса места и легенды сделана так, что мы оживляем, выводим на авансцену предмет с монологом музейным.

То есть, понимаете, какое дело? Сам камень, облицовка сомнительна. Я имею в виду каминные рамы. Стены перестроены, штукатурка заменена, полы заменены. Но есть точка пространства. У нас же огонь не реальный. И не просто тишина – огонь-то небесный! Огонь воскрешения второго тома, самой идеи очищения, бесконечной работы над собой. Это ритуальный акт какой-то. И мы ещё позволили себе не только это включить, но заложить для того, чтобы вызвать вот этот самый эффект сопереживания такие взлёты, творческое озарение на пространстве конторки на зелёном сукне. С каким грузом человек явился в этот дом рядом с лабиринтом «сундука странствий». Как оживить стеклянную книгу, страницы книги в зале чтения «Ревизора»? Как поклониться «Мольбе о лестнице небесной» в комнате Памяти, и так далее?

Знаете, вот пока мы ждём некой суммарной, что ли реакции, рефлексии зрителя на нашу экспозицию.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это вопрос о зрителе. Потому что вот вы не успели презентоваться, и тут же, так сказать, объявили, то, что в ближайшее некоторое время здесь проходит научная конференция, поэтому широкая публика пока не может прийти.

Когда она, наконец, сможет прийти и посмотреть? Когда это начнётся?

Л.ОЗЕРНИКОВ: После 6 числа музей будет открыт в обычном режиме и для одиночных посетителей, и для групп. Идут какие-то записи.

Музей ещё будет немножко дорабатываться. Вы знаете, мы хотим сделать дом живой, дом.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: По-моему у Исторического музея к вам дополнительный вопрос, или реплика.

Н.КАРГОПОЛОВА: Я просто хотела как раз порадовать художника экспозиции, который пытался так глубокомысленно решить экспозицию: у нас можно на выставке не только увидеть, но и потрогать то, чего касался Гоголь, касался Тургенев, Погодин. Это замок с ручками от калитки дома как раз Талызина.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот сейчас вы расскажете, и все пойдут в Исторический музей дёргать вашу калитку.

Н.КАРГОПОЛОВА: Это единственный предмет, который можно трогать руками! К которой прикасался Гоголь.

Это нам предоставил частный коллекционер, так что это, по сути, уникальная возможность.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И разрешил поставить вот так вот?

Н.КАРГОПОЛОВА: Именно так, нормальный человек.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от нашего слушателя: А что с библиотекой имени Гоголя, тем временем? Потому что она же располагалась во многом в тех помещениях, где сейчас музей.

Л.ОЗЕРНИКОВ: Знаете, вопрос технически решаемый. Фонды сохранены и расширяются. Читальный зал работает. Мы туда тоже добавили вот такую «хрустальную книгу».

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, она осталась?

Л.ОЗЕРНИКОВ: Всё работает, и были какие-то мнения о том, совместимо ли пространство чтения библиотеки, музыкального салона…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: С музеем писателя? Интересный вопрос, конечно!

Л.ОЗЕРНИКОВ: Нам этот вопрос кажется, вообще, извините, запредельным, как-то неуместным просто!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Конечно!

Л.ОЗЕРНИКОВ: Культ творчества, литературы, книги в одном контуре, прекрасно! Элементы театральных вечеров литературных, какие-то подвижные экспозиции Гоголевского репертуара. Чем больше будет реальной рефлекторики, не знаю, какой-то творческой, любви и поклонения, разве темой нанесём мы какой-то, упаси, Боже, вред или ущерб Гоголю? Или наоборот: сотворим с ними, сопереживаем жизнь ушедшую, проходящую, существующую и будущую?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, что же, давайте ходить, смотреть, сравнивать.

Да, Генриетта Львовна, прошу!

Г.МЕДЫНЦЕВА: А можно я добавлю? Поскольку я принимала участие в работе над музеем, сначала вот я хочу вернуться в историю.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А давайте только это уложим в 30 секунд, потому что время наше истекает.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Да! Дело в том, что в 74 году были открыты и не одна, а две комнаты, причём, там было настоящее паломничество. А делали это сотрудники нашего музея. Вот одна из них Нонна Марченко, уже покойная, к сожалению, моя подруга. Это были очень хорошие комнаты, замечательные.

Потом Гоголь не так уж и обижен. Нет музея Тургенева, ну мало ли, каких музеев нет!

Да, а что касается вот этих акцентов, которые некоторых удивляют, а может быть, даже шокируют, то дело в том, что это экспозиционер – это вина, если хотите…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Или заслуга.

Г.МЕДЫНЦЕВА: Это задача экспозиционеров. Потому что это не обычное: ну что, типологической мебелью обставим.

Но Гоголь - это совершенно другой человек, нежели Пушкин, или Лермонтов, где это можно было сделать. Поскольку он сам был режиссёр собственной жизни. И вот эти акценты он как бы сам сделал, понимаете? И мы вот хотели, чтобы на трёх событиях было построено: на сожжении «Мёртвых душ», на чтении «Ревизора» и на смерти. И художник это великолепно выполнил и превзошёл наши ожидания.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну что ж, всем спасибо. И знаете, завершу я наш разговор, тем не менее, вопросом, пришедшим от нашего слушателя Александра. Вопрос абсолютно риторический: «А выпущено к юбилею великого писателя общедоступное собрание сочинений, как это делалось в прежние времена?».

Вопрос, извините, завис. Вопрос этот пока не нашёл ответа. Я думаю, что давно-давно уже пора!

Г.МЕДЫНЦЕВА: Над ним работают, причём очень серьёзно.

ГОЛОСА ХОРОМ: Но не вышел же! Вот не вышел!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну вот, и на этой констатации мы завершаем наш разговор сегодня о выставках, посвящённых Гоголю. Как всегда, ни на что не хватило времени, но, увы, пора заканчивать.

Всем большое спасибо. А зрителям советую составить себе в любом случае своё собственное мнение по поводу всех экспозиций, о которых мы сегодня говорили. Спасибо!

ВСЕ: Спасибо!