Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Водовзводная башня в Коломенском - Елена Верховская - Музейные палаты - 2009-01-31

31.01.2009
Водовзводная башня в Коломенском - Елена Верховская - Музейные палаты - 2009-01-31 Скачать

К.ЛАРИНА: Ну что, начинаем программу «Музейные палаты». Здесь Ксения Ларина и Татьяна Пелипейко. Таня, ещё раз приветствую тебя.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И махнём-ка мы сегодня в этот морозный денёк в Коломенское. Нам поможет Елена Верховская, заместитель директора Московского Государственного Объединённого музея-заповедника «Коломенское». Добрый день, Елена, здравствуйте.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Здравствуйте.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы запутались в названии, потому что, честно говоря, насколько я понимаю, Объединённое – это уже не только Коломенское, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Вы знаете, Коломенское было, есть и будет нашим девичьим и главным именем, именем, которое никогда не забывается. И музею в прошлом году исполнилось 85 лет. Это удивительная усадьба-резиденция, которая для многих ассоциируется именно и с нашим Объединением, с нашим новым коллективом, который правильно называется сейчас: «Московский Государственный Объединённый музей-заповедник», в состав которого входят: Коломенское, плюс…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Плюс, что?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Люблино, Лефортово и Измайлово.

Измайлово – мы ждём вас на Измайловском острове, а Лефортово – это Головинский сад.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но мы всё-таки вернёмся в Коломенское первоначальное.

К.ЛАРИНА: У нас, правда, заявлено одно сооружение – Водовзводная башня, на которую я сейчас смотрю, открыла ваш сайт в Интернете.

И для начала, всё-таки определиться и понять: а почему мы её выделяем в отдельное совершенно вот такое сооружение? Чем оно примечательно? Если можно, коротко, вот так, в качестве вводной, Лена?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Итак, на Вознесенской площади, очевидно, в ХУП веке, как показывают последние исследования, в восьмидесятых годах ХУП века была сооружена Водовзводная башня. Это уникальное архитектурное сооружение, связанное с историей техник древней Руси, не имеет прямых аналогов. То есть, нет аналогов прямых ни по её использованию, в связи с данным комплексом государева двора, нет прямых аналогов по архитектурному обрамлению и решению башни.

Само нахождение памятника на древнейшей Вознесенской площади уже придаёт этому памятнику, этому объекту уникальное значение.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Елена, только Бога ради не проговоритесь по нашему вопросу.

К.ЛАРИНА: А давай мы его зададим.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы его лучше зададим и будем себя держать за язык, не объясняя вот именно этого обстоятельства.

К.ЛАРИНА: Ой, у меня уже две водовзводные башни. Татьяна открыла себе тоже.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Конечно. Там можно ещё найти замечательные совершенно кадры. Я сейчас до них докопаюсь, чтобы ты их увидела. И слушатели могут зайти на сайт, который просто найти, потому что «mgomes.ru» это называется.

Так вот, естественно, когда для Водовзводной башни, вот на этой самой. Точнее, я думаю, что не по принципу, чтобы на Вознесенской площади выбирали место. Выбирали всё-таки по каким-то другим соображениям.

Вот почему же Водовзводная башня была установлена на Древне Вознесенской площади вот именно там, где она была установлена? Что называется, пораскиньте мозгами, что там требовалось ещё

всё-таки, помимо каких-то прочих архитектурных ансамблевых или иных соображений? Водовзводная башня – почему место для неё было выбрано именно там, где оно было выбрано? Что же там было, как необходимое для этого условие?

Я перечислю призы. Надо сказать, что наша гостья явилась с огромной сумкой. И вот… Ой! Боже мой! Моя покалеченная рука не способна это удержать.

Книженция «Государево село Коломенское и его жители». Это такая, помимо огромного количества замечательных иллюстраций, включая сделанные сверху, как я уже выяснила, с вертолёта, вот такие вот, смотри, Ксюша.

К.ЛАРИНА: Ох, ты!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Замечательные совершенно, действительно фотографии, это фактически научный труд. Но одновременно он вполне читабельный и для всех остальных. Вот я так заглянула и убедилась, что я это всё понимаю вроде как бы.

Итак, «Государево село Коломенское и его жители» эта книга. Это ваше собственное издание, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Это издание Музея, да, которое было осуществлено при помощи издательства «Голден Би».

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Далее. Вот ещё одно собственное издание музейное. Это Владимир Суздалев, книга, которая называется «Очерки истории Коломенского». Вот тоже такая книга. Я так понимаю, она рассчитана, ну, может быть, она чуть более популярная книга, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Именно так.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, ребёнку такую книгу уже можно дать?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Она адресована школьникам среднего и старшего школьного возраста. Она любопытна и для людей, увлечённых историей.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А также буклеты, издания собственные Московского Государственного Объединённого Музея-заповедника буклет, который ему же и посвящён, и который рассказывает о различных входящих в это объединение музеях. Вот что приятно, здесь есть такая карта Москвы небольшая, где обозначены все ваши точки опоры. Сразу ясно, куда…

К.ЛАРИНА: Ой, а можно мне вот эту книжечку?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вот эту?

К.ЛАРИНА: Да. Она тоже будет помогать вести наш сегодняшний эфир.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Далее. Буклет, который называется «Государев двор в Коломенском». Тоже иллюстрированное собственное музейное издание. А здесь, наоборот, – здесь очень интересная внутренняя схема, какое здание, где находится. Тоже очень удобно.

И, наконец, «Музей деревянного зодчества» - ещё одно ваше музейное издание. Я думаю, хотя мы говорим о башне подробно, но мне кажется, что и о деревянном зодчестве мы где-нибудь под конец успеем чуть-чуть рассказать.

К.ЛАРИНА: Ну, роскошные подарки у нас сегодня!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы запомнили, сколько у нас различных буклетов? Итак, повторю ещё раз кратко. Книга большая «Государево село Коломенское и его жители». Это сборник разных авторов, включая нашу гостью, Елену Верховскую, которая тоже написала одну из глав этой книги.

Затем, книга Владимира Суздалева «Очерки истории Коломенского».

И буклеты. Буклет, посвящённый объединению самому вот этого музея. Буклет «Государев двор в Коломенском» и буклет «Музей деревянного зодчества», тоже, как я понимаю, в Коломенском непосредственно.

К.ЛАРИНА: Ну, и вопрос ещё раз повторим. (Повторяет вопрос).

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Да. Какое же было ещё одно необходимое условие, кроме архитектурных и прочих строительных соображений, которое позволило выбрать для неё место именно там, где она была? Вот подумайте, подумайте!

К.ЛАРИНА: А она работает сейчас экспозиция по назначению прямому?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Нет, по своему прямому назначению она, конечно же, не работает.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: По прямому назначению работает городской водопровод?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Но макет с работающей Водовзводной башней наши посетители смогут увидеть внутри экспозиции.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И долгое время мы туда не попадали. Мы видели это сооружение снаружи, очень симпатичненькое. И, как всегда, когда тебя куда-то не пускают, очень хочется внутрь. А теперь можно?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Не то, что можно, мы ждём вас! Приходите, пожалуйста!

Дело в том, что действительно все годы советской власти, - так сложилось, и даже в последние годы башня была закрыта для посетителей. Открыли мы её в самом конце декабря 2008 года.

Впервые башня вошла в состав музея при перечне других объектов в 1923 году, и оставалась, так сказать, недоступной для посетителей практически вот 85 лет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот, Ксюша, я, кстати, открыла на сайте музея…

К.ЛАРИНА: Башня в разрезе.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Башня в разрезе, ага!

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вот тот самый макет, который вы видите, он у нас показан и действующим на экспозиции. И я думаю, действующие макеты оценят наши посетители любого возраста. Тем более что макет был создан с участием очень серьёзного консультанта – профессора Волшаника Валерия Васильевича, который работает на кафедре водопользования Строительного университета. И мало того, что эта башня, так сказать, была реконструирована и воссоздана при его активных консультациях, но я думаю, что на основании созданного макета будет написана не одна статья. И эта экспозиция служит очередным прорывом в сторону истории водоснабжения древней Руси.

К.ЛАРИНА: Ну, а в чём уникальность механизма-то?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Для того чтобы вода поднималась наверх, и служила целям обслуживания - бытовым целям хозяйственного назначения Государева двора…

К.ЛАРИНА: По трубам как-то распространялась, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Она должна была поступать вначале… Я давайте не буду рассказывать полностью, иначе ответ на вопрос будет уже лежать на поверхности.

Но совершенно ясно, что существовала накопительная часть, накопительный бассейн, который мы демонстрируем посетителям. И в этом тоже загадка башни. Мы показываем башню такой, какой она была задумана её создателями. Мы показываем уникальный бассейн, раскрытый археологами-реставраторами этой башни. И вода оттуда поднималась при помощи поршневого насоса, и дальше – чёточного механизма наверх, распределяясь по трубам.

Естественно, с верхнего яруса она уходила уже вниз водостоком. Уходила для обслуживания многочисленных нужд всего Государева двора.

Но Государев двор располагался за основной оградой, а здесь существовали постройки, которые также прилегали, собственно, находились неподалёку, внутри ограды, постройки, которые требовали распределения воды.

Конечно, ясно, что одна водовзводная башня не могла обслуживать водой всё огромное, невероятно огромное хозяйство царя Алексея Михайловича, поскольку во время прибытия послов к нему, зафиксированы приёмы, которые насчитывали до нескольких тысяч человек, одновременно располагавшихся во дворце.

Поэтому существуют указания (они и исторически подтверждаются), указания на наличие колодцев в противоположной стороне Государева двора, которые были связаны с функционированием уже других кормовых хозяйственных построек - Кормового дворца, находившихся со стороны Спасских ворот.

Однако непосредственное употребление воды, подача её и связь с Сытным дворцем, Поваренной палаты. Причём, Поваренная палата имеет у нас тоже необычное название: по документам она называется «Пивоваренная палата».

То есть, Фряжский погреб, Пивоваренная палата и Сытный двор – все они связаны с особенностью русской трапезы и хозяйством во времена Алексея Михайловича.

К.ЛАРИНА: Время обеда! Мне нравится «Сытный двор» название. Какое чудо!

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Это очень вкусно, правда?

К.ЛАРИНА: Никто не догадался так ресторан назвать. Уже пора!

Е.ВЕРХОВСКАЯ (Смеётся): Не вспугните. Дело в том, что мы открываем экспозицию в следующую субботу.

[Уточнение, поступившее от МГОМЗ: открытие экспозиции планируется на весну 2009 года.]

Я надеюсь, что она тоже должна привлечь внимание, так же, как и Пивоваренная палата.

К.ЛАРИНА: Сейчас мы делаем небольшой перерыв. У нас НОВОСТИ. Слушаем НОВОСТИ, потом возвращаемся в программу, и пойдём дальше по Коломенскому гулять.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Мы можем освободиться уже от наших пут в виде правильного ответа, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Конечно.

К.ЛАРИНА: И свободно уже говорить на эту тему, поскольку правильный ответ есть.

Почему Водовзводная башня была установлена на древней Вознесенской площади в Коломенском? Потому что рядом был родник и река. Ну понятно, что должен быть рядом какой-то водоём очень близко.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Источник воды.

К.ЛАРИНА: Конечно. Значит, наши победители (перечисляет имена и первые три цифры номеров телефонов победителей).

Ну, теперь можно свободно говорить.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Спасибо. Я хотела бы дополнить эти ответы тем, что, конечно же, весь правый высокий берег Москва-реки буквально изрезан сетью мелких родников. Некоторые из них были заключены в специально установленные бочки деревянные, находящиеся до сих пор вдоль берега Москва-реки. И в определённые дни существует паломничество и местных жителей, и гостей наших к этим родникам.

Я не думаю, что это самая вкусная питьевая вода в настоящее время на территории Москвы, но историческая связь…

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но, к сожалению, у нас уже почва в Москве, я думаю, не такова, что…

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Место, которое занимает сейчас Коломенское, мы находимся внизу, так сказать, берег находится ниже уровня стороны метро «Каширская», ниже со стороны проспекта Андропова. Но, тем не менее, это правый высокий берег Москва-реки, действительно изрезанный водной сетью. И частые выходы воды здесь позволяли строить, я думаю, не один колодец, не один выход определялся здесь и в левой части Водовзводной башни, в прясле, в левой части Водовзводной башни, действительно находится колодец-накопитель, который и позволял дальше поднимать воду при помощи сложных уже механизмов наверх, затем подавая её в те самые, очень вкусные: «Сытный двор», все «Пивоваренные палаты», и распределять её для бытовых нужд царского двора.

Несомненно, что подобные колодцы находились здесь, на этой Древне Вознесенской площади, и в более раннее время.

Но я бы хотела вернуться к истокам. Дело в том, что впервые эта экспозиция обращена к воссозданию исторического назначения памятника архитектуры. То есть, в настоящее время мы имеем памятник архитектуры, а воссоздаём в экспозиции подлинное историческое назначение, функциональное назначение башни. И вот такой подход стал возможен благодаря проведённой здесь в последние годы реставрации, планомерной научной реставрации, которая проводилась, в том числе при участии объединения «Таргицель», но особо хочется обратить внимание на то, что реставрация на территории Коломенского в течение последних 20 лет идёт, так сказать, в планомерном порядке.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот это, кстати говоря, любопытно, потому что одно дело – у вас есть один памятник, который находится под охраной ЮНЕСКО – церковь «Вознесение». Понятно, что тут уже кровь из носу, но все лягут костьми, отреставрируют. Кстати, отреставрировали не так давно, всё-таки результат этой реставрации был представлен публике. А тут получается, в общем, что всё остальное на этом фоне может как-то оказаться предметом некоторого пренебрежения.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Хотя и в вашей студии, и в свободной манере, но мне хочется отдать дань уважения деятельности директора нашего Людмиле Петровне Колесниковой, которая в течение 20 лет планомерно осуществляет воссоздание Коломенского в его подлинном историческом варианте.

К.ЛАРИНА: Как вы сказали! Просто чудо! Просто чудо – «в свободной манере»! Мне так нравится этот оборот!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: На фоне иных московских вот этих вот больших архитектурных объектов и их судьбы, это очень существенный момент всё же.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Коломенское, вообще, по-моему, демонстрирует очень ярко роль личности в истории. Вообще, благодаря наличию здесь храма Вознесения, а обязаны мы этим, прежде всего, Василию Третьему, создавались многочисленные великокняжеские, затем царские, императорские усадьбы-резиденции, дворцовые комплексы. И весь берег Москва-реки, прилегающий к храму Вознесения с двух сторон, практически был в своё время покрыт подобными строениями, входившими в разные комплексы различных периодов – от Василия Третьего, Ивана Грозного до Александра Первого и воссоздания дворцов былого времени.

И деятельность нашего первого директора – Петра Дмитриевича Барановского в этом плане тоже показательна. Он с самого начала прекрасно понимал необходимость создания целенаправленного, реконструированного как бы комплекса усадебной резиденции. Мало этого, если мы все помним, то он выполнил в истории культуры России её уникальную миссию по сохранению, собиранию практически разрушенных и утраченных коллекций духовных ценностей России.

К.ЛАРИНА: А сегодня все объекты открыты для его посещения?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, к сожалению, нет. Заканчивается реставрация Сытного дворца, и в этом году он также будет открыт для посещения.

Надеюсь пригласить вас в марте уже на экспозицию в Поваренную палату, в которой мы также отобразим процесс пивоварения древней Руси. Я надеюсь, что это тоже будет вкусно и привлекательно.

К.ЛАРИНА: А там остались какие-нибудь механизмы, которые работали вот на этой кухне в то время ещё?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: К сожалению, нет, поскольку многие из наших памятников имели сложную судьбу не только в советское время.

Так, например, в Сытном дворце располагались и церковное училище, и местное училище села Коломенского. И выдающийся историк Покровский, о котором, наверняка, вы помните, знаете и слышали многие наши корреспонденты, я думаю, что он также преподавал в этой школе Сытного дворца. То есть, использование памятника с совершенно различными целями – это характерно не только для нашего времени.

К.ЛАРИНА: А Пивоварня, где была, там какое-то специальное помещение было?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Пивоваренная палата располагалась очень разумно: между Фряжским погребом и Сытным дворцем. К сожалению, она была взорвана в 1813 году, и вот воссоздана в ходе последних реставрационных работ.

К.ЛАРИНА: А с чем это было связано? С войной?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да, это было связано с войной 1812 года, с уходом французских войск из Коломенского.

К.ЛАРИНА: То есть, это французы взорвали?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, она была практически разрушена, и постепенно пришла в полный упадок. Взрыв был, да, действительно французскими войсками, так же, как, впрочем, был осквернён и храм Вознесения, и вновь освещён после ухода французов.

Так как я много лет занималась всей книжностью в нашем музее, то подобная запись – рукописное свидетельство священника храма Вознесения сохранилась в фондах нашего музея, а вновь освещение храма – после ухода французов.

К.ЛАРИНА: Что-нибудь вывезли оттуда?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, изначально Коломенское предполагало быть только летней загородной резиденцией, поэтому особые ценности всё-таки уезжали в Кремль вместе…

К.ЛАРИНА: А! То есть, такое сезонное было?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да, сезонное расположение.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, как на дачах храним старое корыто, но не храним там фамильные бриллианты.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Фамильные бриллианты уезжали с царской семьёй в Кремль. Поэтому проблема воссоздания быта в его подробностях для нас сейчас, для экспозиционного направления музея, представляет значительные трудности. Но, тем не менее, да, некоторые ценности были не только вывезены, но и утрачены. Об этом существуют свидетельства управляющих селом Коломинским: и господина Брыкина, свидетельства которого находятся в рукописных архивных документах, и последующие историки ссылались также на эти записи.

Но, тем не менее, нельзя сказать, что огромные утраты были связаны именно с данным периодом. К сожалению, не меньший, ну, не хочется употреблять слово «вредный ущерб», был нанесён Коломенскому и в связи со строительством Царицынского дворца, который в настоящее время является нашим соседом ближайшим, в общем-то. Процесс воссоздания Царицынского дворца также очень интересен, по-моему, в современной истории России, в истории культуры России.

К.ЛАРИНА: Если говорить о быте обитателей Коломенского, что можно сегодня понять, если посетить какие-то здания, какие-то объекты на территории Коломенского поместья? Что можно увидеть?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, в настоящее время деятельность музея-заповедника выстроена таким образом, чтобы посетитель имел возможность погрузиться в атмосферу былой истории, в общем-то, и различными способами. Есть традиционный способ экспозиционного показа. Но для того, чтобы это не было сухо и скучно, наши посетители имеют возможность общаться с экскурсоводом и в аристократическом костюме ХУП столетия.

К.ЛАРИНА: То есть, можно примерить на себя?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: В процессе экскурсионно-художественной программы такой приём также применяется.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я наблюдала такую сцену в Коломенском: когда выходит стрелец в кафтане, с каким-то бердышом, или ещё подобным холодным оружием соответствующего времени. Но я так понимаю, всё-таки с имитацией, а не с настоящим музейным экспонатом. После чего этот замечательный стрелец, встав перед собравшимися, открывает рот и на хорошем искусствоведческом языке начинает объяснять, какие там архитектурные особенности. Это была прелесть просто и рыдания! Это было очень здорово!

Е.ВЕРХОВСКАЯ: А в процессе программы экскурсионно-художественной внутри Фряжского погреба, я надеюсь, скоро это произойдёт уже в программе «Масленица», внутри Поваренной палаты.

К.ЛАРИНА: А что будет на масленицу? Расскажите!

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Ну, традиционно музей имеет очень большой интерес ко всему календарному циклу, и возврат к Файору, возврат к традициям, это вообще одна из предполагающихся констант как бы нашей жизни.

К.ЛАРИНА: То есть, там праздник как-то будет отмечаться, да? Блины?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Но кроме праздника, открытого праздника на территории, которая непременно включает в себя угощение блинами.

К.ЛАРИНА: Там с горок катаются, я видела.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Масленица, сжигание чучела. В своё время у нас было и взятие снежного городка. Это всё зависит, конечно, от метеоусловий. Но у нас регулярно проводятся экскурсионно-художественные программы, посвящённые календарному циклу. И они являются одними из самых популярных. Поэтому непременное завершение такой программы с угощением во Фряжском погребе и в Поваренной палате так же в гости ждёт наших гостей.

Правда, хочется обратить внимание, что подобный принцип осуществляется музеем и на другой уже нашей территории, в том числе в Измайлово, на Измайловском острове.

А в Люблине, в усадьбе Николая Алексеевича Дурасова, в памятнике архитектуры начала Х1Х века, масленица будет иметь совершенно другие черты. И мы приглашаем своих гостей туда.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А что сейчас ещё открыто вот в условиях зимы? Потому что, насколько я понимаю, церковь Вознесения в зимних условиях не может быть открыта для посещения публикой, да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Домик Петра Первого.

Вы знаете, храм Вознесения был открыт в конце 7-го года, с созданием выставки в Подклети. Выставка открыта постоянно. Она ежедневно открыта для посещения. Внутри храма проводятся экскурсионно-художественные программы и концерты. Но, конечно же, использование уникального памятника, памятника, находящегося под эгидой ЮНЕСКО, и памятника, конструктивно образующего памятника Коломенского, благодаря которому в Коломенском создавались дворцы и комплексы, благодаря которому сюда приезжали великие государи и основные деятели российской истории. Посещали его выдающиеся писатели и композиторы. В частности, самая красивая цитата о посещении Вознесения принадлежит Берлиозу. Конечно же, Вознесение, наверное, хочется посетить очень многим. И сейчас памятник используется в таком, достаточном, мне кажется, лояльном для посетителей режиме. Каждый день открыты выставки, за исключением выходного дня музея, традиционно это понедельник. Но, кроме этого, начиная с марта, в общем-то, с пасхи, у нас это, так сказать, мы привязаны и к календарному циклу, у нас памятник будет открыт во второй половине дня для индивидуальных посетителей.

К.ЛАРИНА: А там службы не проводятся?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: В главные, в самые главные и в традиционно Коломенские праздники – в праздник Вознесения, в праздник Пасхи, в праздник Покрова служит священник этого прихода. У нас находится патриаршее подворье ведь в Коломенском. И Вознесение как раз входит в состав Патриаршего подворья в Коломенском.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Какие-то ограничения во время этих служб есть на использование огня открытого? Всё-таки вот только что закончилась реставрация. Всё очень красиво, всё очень так чётко сделано. Не закоптят?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, я думаю, что нет, не закоптят. И, более того, у нас какое-то очень в данный момент разумное существование. Найдена разумная форма существования общины и музейного использования памятника. И, по-моему, таким же разумным использованием памятника отмечена Третьяковская галерея и храм Николы в Толмачах знаменитый. Там, по-моему, тоже велика заслуга директоров в создании очень такого очень разумного подхода к использованию памятника.

Более того, у нас рядом находится недавно открытая Георгиевская церковь, церковь Святого Георгия.

К.ЛАРИНА: Там сколько? 4 всего храма, или сколько на территории Коломенского?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Значит, на этой площади у нас находятся: Вознесенский храм, Георгиевская колокольня и церковь Святого Георгия, которая была вновь открыта после реставрации, и которая также отмечена интересом к бытовым подробностям, к истории техники. Там показано калориферное отопление, в том числе. В этом небольшом храме проводятся и экскурсионно-художественные программы: «Дорога в храм». Здесь проходят службы, и здесь уже развёрнута небольшая выставка, в частности, иконы, связанные с образом Святой Богородицы также демонстрируются сейчас.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Там очень интересные есть моменты, там открыт старый холл и застеклён, вот это очень интересно сделано.

К.ЛАРИНА: А вот ещё церковь «Усекновения главы Иоанна Предтечи», несчастная.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Когда-то отец Алексий, который, являясь священником-настоятелем этого храма, «Усекновения главы Иоанна Предтечи», он и осуществляет службы в храме «Вознесения», он является представителем как бы Патриаршего подворья у нас здесь. И я не скажу, что она несчастная, поскольку завершается реставрация этого храма, и музей активно включился в этот процесс, зачастую принимая на себя функции, даже себе несвойственные, которые связаны с (неразборчиво).

К.ЛАРИНА: Но там же утрачены многие вещи, насколько я понимаю, даже и здесь вы пишете: «И росписи, и внутреннее убранство церкви ХУ1 века».

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да, да, да. Речь идёт о Храме «Усекновения главы Иоанна Предтечи».

К.ЛАРИНА: Это во время советского нашествия, большевистского, наверное, там разворовали всё? Да?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Ну, насчёт «разворовали» я бы тоже так не употребляла. «Утраченные» - они пришли в негодность, или не прочитываются реставраторами. Но и так во время последних реставрационных работ был восстановлен цвет крови, цвет куполов расчищен. То есть, очень многие детали архитектуры прочитаны заново, по итогам проведённых только что, вот сейчас реставрационных работ.

Кроме этого, у нас постоянно действующая экспозиция открыта в передних воротах Коломенского, куда мы вас всех приглашаем. И очень хочется пожелать, чтобы москвичи и семьями и с детьми посмотрели бы, на мой взгляд, ярчайшую, интересную выставку «Желанная страна» - сказки Пушкина на театральной сцене, которая развёрнута также в павильоне 1825 года, с левой стороны от храма Вознесения.

К.ЛАРИНА: А что там демонстрируется?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Выставка являет собой уникальный проект объединения семи участников, в том числе: театрального музея имени Бахрушина, естественно, музея Александра Сергеевича Пушкина, музея Театрального искусства Санкт-Петербурга. Костюмы, представленные здесь, происходят из Большого театра, из Мариинского театра, то есть, совершенно уникальный для нас проект.

И ещё хочется обратить внимание на то, что он очень радостное даёт впечатление о сказках Пушкина, в их прочтении на протяжении ХХ-ХХ1 веков менявшемся. А, кроме всего прочего, обратить внимание на то, что эта выставка была открыта, как первая, такая пилотная, что ли, по отношению к удивительной дате: ведь в девятом году исполняется 210 лет со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, вы уже, так сказать, подступаете к этому?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да, в конце декабря мы решили открыть эту выставку, и до конца марта она будет у нас открыта.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, речь шла у нас о церковных зданиях, тут ещё есть очень интересная у вас вещь: и колокольные звоны, и специальные концерты. Хотя об этом даже спрашивали у нас на сайте среди вопросов, которые заранее задавали. Здесь чуть-чуть подробнее. Это ожидается ещё в какое-то обозримое время?

К.ЛАРИНА: Летом, наверное?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Наверное, летом?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Ну, традиционно и в выходные дни, в праздничные дни на Георгиевской колокольне можно увидеть фигуру звонаря, а главное издалека услышать колокольные звоны. Звоны воссоздаются по древним образцам, и красота музыки действительно захватывает души не только русских людей, но и тех гостей, которые к нам приезжают издалека.

К.ЛАРИНА: А летом, если я не ошибаюсь, будет театральный фестиваль Чеховский, и я знаю, что в Коломенском должны будут выступать мои самые любимые артисты на этом фестивале традиционно. Это: «Зингаро», театр лошадей Бартабаса. Да? Будет?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да, действительно, у нас в этом году будет представлен театр «Зингаро». Мы очень рады, потому что достаточно давно, наверное, лет пять тому назад они также были у нас в гостях.

К.ЛАРИНА: Вот этот момент прямо очень удобный.

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Замечательное место, это внизу, недалеко от Москва-реки, это всё в достаточной степени удалено от исторической зоны, и вот соблюдена та, на мой взгляд, культурная дистанция, которая необходима для того, чтобы любое подобное действо всё-таки не проходило непосредственно на Вознесенской площади, на самой древней площади Коломенского. К тому же, я думаю, связанное с эпохальными событиями, не только я думаю, это подтверждено исторически, с эпохальными событиями, в том числе с возвращением с Куликова поля, с битвы, героев русского воинства, поскольку Владимир Андреевич Серпуховской, двоюродный брат Дмитрия Донского, в то время как раз владел селом Коломенским. Вот эта известная встреча здесь, на этой земле, конечно, наверное, подтверждается археологическими раскопами, которые также здесь присутствуют, о подобном.

К.ЛАРИНА: До сих пор ведутся?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Вы знаете, последние археологические раскопки были связаны как раз с Водовзводной башней. И они проходили в 2005 году, то есть, не так давно были проведены последние археологические изыскания, и они как раз подтвердили некоторые уникальные находки, связанные с работой самой Водовзводной башни. Тем самым мы как бы возвращаемся к нашей главной теме.

К.ЛАРИНА: А что там находили, интересно, связанное с Водовзводной башней?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Под Водовзводной башней были найдены деревянные трубы ХУП века с железными перехватами и фрагментами. И я думаю, что со временем, может быть, эти экспонаты также займут своё достойное место, может быть, и в Водовзводной башне, в самой башне, а, может быть, уже и во Дворце Алексея Михайловича. Это тот новый яркий проект, который ждёт нас: первое частичное открытие интерьеров комплекса Дворца предполагается в сентябре 2009 года.

К.ЛАРИНА: Ну, помимо всего прочего, просветительской деятельности и функции, там просто очень красиво. Я вот в Коломенском, наверное, как и Татьяна тоже, бывала и зимой, и летом.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А осенью ещё?

К.ЛАРИНА: И осенью, да. Это самое уникальное место, где любое время года просто вот становится пейзажем, пейзажем! Потому что там есть такие вот точки, на которых вот просто стоишь, и хочется стоять и просто смотреть. Я думаю, что там должно быть лечебное действие какое-то оказывает на человеческую натуру, правда, то, что вокруг происходит?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Да. Это психотерапия. И я думаю, что природный ландшафт действительно дополняется уникальными звонами, которые исполняет на билах удивительный мастер-звонарь, который сотрудничает с музеем достаточно давно, Александр Иванович Жихарев. Его билы выполняются им лично при создании уникального сплава. И подобное соединение различных металлов, плюс умелые руки мастера, наверное, рождают неповторимые звуки, которыми восхищались наши слушатели.

К.ЛАРИНА: Ну, а у вас-то там есть любимое место? У вас лично?

Е.ВЕРХОВСКАЯ: Естественно, Вознесенская площадь. Вознесение настолько хорошо в разное время года, и вечером, на закате, и утром. Я думаю, именно этот храм притягивает сюда многих из тех, кто любит бывать здесь.

К.ЛАРИНА: Ну что же, как всегда, ничего не успели! Вопросы мы даже не задали, которые приходили на сайт и вот на sms.

«Деревня Дьяково, или Дьяково», - спрашивают про неё: «Сохранилось ли что-то из деревянного зодчества деревни Дьяково?».

Е.ВЕРХОВСКАЯ: К сожалению, деревянное зодчество деревни Дьяково может быть представлено только фрагментами, находящимися, так сказать, только в коллекции нашего музея, и фотографиями, которые со временем позволят воссоздать облик этой деревни. Планируется создание этнографического центра, продолжающегося в сторону деревни Дьяково от Дворца Алексея Михайловича. И в этом состоит тоже замысел Программы развития Коломенского, который будет осуществляться, надеюсь, и в дальнейшем.

К.ЛАРИНА: Ну что же, большое вам спасибо.

Елена Верховская, наша сегодняшняя гостья, заместитель директора Московского Государственного Объединённого музея-заповедника. Но мы сегодня, в основном, по Коломенскому гуляли, вокруг Водовзводной башни.

Остаётся теперь всё это, прослушав нашу сегодняшнюю экскурсию, взять и отправиться самим, проверить всё на деле.

Спасибо вам большое и до встречи!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025
Сейчас в эфире
«Breakfast show» с Поляковым и Филиппенко
Далее в 11:00Все программы