Музей "Огни Москвы". Традиции праздничной иллюминации в Москве - Наталья Потапова - Музейные палаты - 2009-01-03
К.ЛАРИНА: Ну что, мы начинаем программу «Музейные палаты». Здесь Ксения Ларина, здесь Татьяна Пелипейко.
Татьяна, ещё раз приветствую тебя.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Как приятно, что в эти праздничные дни у нас есть гость. Это большая редкость для праздничных дней, и поэтому отдельное спасибо нашей гостье Наталье Потаповой, директору музея «Огни Москвы» за то, что она нашла силы и главное желанье прийти к нам в прямой эфир. Добрый день, Наталья, здравствуйте.
Н.ПОТАПОВА: Здравствуйте, Татьяна, здравствуйте, Ксения, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.
К.ЛАРИНА: У нас праздничный эфир сегодня, поскольку речь пойдёт, в том числе и о праздничной иллюминации.
Действительно музей «Огни Москвы» существует. А где он находится?
Н.ПОТАПОВА: Наш музей находится, можно сказать, в самом центре Москвы – в Армянском переулке, Армянский переулок, дом 3.
К.ЛАРИНА: Очень приятно. Это места мои родные – я там рядышком родилась. Я жила в коммунальной квартире в Старосадском переулке, совсем рядом, по соседству с вами.
Ну что мы будем разыгрывать, Татьяна?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Да, да, да, да. Вот у нас есть билеты от музея «Огни Москвы». Но билеты, я считаю, здесь написана тема экскурсии. И вот, Наталья, здесь нужны пояснения.
Н.ПОТАПОВА: Тема экскурсии – «Огни Москвы».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Да, да, да. Что за экскурсия?
Н.ПОТАПОВА: Завтра у нас будет первая автобусная экскурсия в этом году. Сначала мы рассказываем об истории уличного освещения, и поэтому первая часть экскурсии проходит в нашем в музее, по экспозиции музея. А потом мы садимся в автобус, и смотрим уже на вечернюю красивую, новогоднюю, праздничную Москву.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, это начинается завтра, 4-го числа, в 15.30.
Н.ПОТАПОВА: В музее.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: В 15.30 – в музее, то есть, там как раз вот час пока там проведут ваши гости, и уже достаточно стемнеет сейчас, и уже будет видно то, что есть.
Значит, вот это – эту парочку билетов кто-то сможет получить и участвовать, таким образом, в экскурсии, сначала – по музею, потом – на автобусе, если ответит на вопрос.
Вопрос: на каком здании в Москве была устроена первая электрическая иллюминация? Я подчёркиваю слово «электрическая».
Пусть народ думает. Если мы к середине почувствуем, что есть какие-то затруднения, то, может быть, нам Наталья даст какую-то подсказку. Но мне кажется, что есть, во всяком случае, исторические и художественные источники, которые могут народу помочь дать правильный ответ.
К.ЛАРИНА: Итак, присылайте ваши ответы на
sms: +7 (985) 970-45-45. И нам сейчас главное не проговориться до тех пор, пока мы не получим правильный ответ, какое же здание было первым, поскольку речь пойдёт, безусловно, об истории иллюминации московской?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но мы начнём не с электрической, собственно говоря, поэтому …
К.ЛАРИНА: Ну давайте начнём с самого начала.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Начнём с самого начала, потому что вот надо понять, когда, когда вообще это возникло. Может, это вообще всю жизнь были какие-то такие дни, когда….
К.ЛАРИНА: Факельные шествия были сначала.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Факельные шествия были, хотя мне кажется, они не всегда были праздничными. Факельные шествия иной раз бывали вещи достаточно устрашающие для окрестных граждан: мало ли там, какие опричники могли с факелами проскакать.
Наталья, ну мы гадаем, а вы знаете.
Н.ПОТАПОВА: Ну, вот, например, экскурсии всегда в нашем музее мы начинаем со средневековья, когда освещения ещё в городе не было. Тогда же начались и первые, ну можно их так назвать иллюминацией.
Но сначала, наверное, для начала, лучше представить, как выглядела Москва в то время.
Москва находилась в ХУП веке в пределах Садового кольца, и находилась в тройном кольце оборонительных укреплений. И ещё улицы перекрывались положенными поперёк брёвнами и уличными рогатками. Каждый дом обносился высоким каменным или деревянным забором. Москва состояла из сплошных заборов. И с наступлением темноты, наверное, в городе было ну совершенно темно, непразднично, и поэтому очень рано люди ложились спать.
И вот первое такое упоминание о праздничной иллюминации доходит до нас от 1602-го года. В то время…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Странно: смутное время, вроде бы, такое уже достаточно, - и праздничная иллюминация! Хотя, кто знает? Вообще такие эпохи перемен, они многое создают.
Н.ПОТАПОВА: Но в то время просто царь Борис Годунов ждал в Москву приезда датского принца Иоанна, жениха своей дочери Ксении. И по этому поводу на всех кремлёвских башнях, в жаровнях были разведены огромные такие костры. Вот эти вот костры и были первыми огнями праздничными в нашем городе.
К.ЛАРИНА: Это были именно праздничные, и никакой прикладной функции не было? Просто для красоты?
Н.ПОТАПОВА: Ну, это просто отметить вот такое важное событие для города, для страны.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, это не существовало повседневно в качестве освещения? Это было вот специально, по случаю?
Н.ПОТАПОВА: Освещения в то время совершенно никакого не было. Я говорю: в то время старались люди вообще не выходить на улицы, потому что по улицам ходили лихие люди – разбойники. И если, например, к кому-то ехали там к царю в гости послы, то вокруг них просто шли слуги, которые несли факелы или фонари.
А в праздничный день в царских палатах, то есть, внутри дворца царь мог зажечь, например, десять свечек. Свечи стоили очень дорого, и поэтому гости сидели и считали, сколько царь зажёг свечей по поводу их приезда, с какими почестями он их встречает.
К.ЛАРИНА: А потом? Дальше, по хронологии.
Н.ПОТАПОВА: В ХУП веке уже на самом деле появляются фейерверки у нас в стране, но подлинное рождение искусства фейерверков относится к эпохе Петра Первого. Пётр Первый начинает устраивать фейерверки…
К.ЛАРИНА: Подражая, видимо, какой-то Западной уже, европейской культуре. В то время в Европе-то уже было распространено это дело наверняка?
Н.ПОТАПОВА: Ну, на самом деле паши пиротехники сыграли тут тоже очень важнейшую роль. И в нашей стране как раз впервые добились эффекта получать разноцветные огни. Но это было уже после Петра Первого.
К.ЛАРИНА: Неужели?! Мы сделали это первыми?
Н.ПОТАПОВА: Да, мы сделали, насколько мне известно, мы сделали это первыми.
К.ЛАРИНА: Поразительно! Поразительно!
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, мы-то откуда? Мы могли взять с Востока, из Китая какую-то традицию, у них же тоже это было? Или нет? С этим не связано?
Н.ПОТАПОВА: Наверное, с Востока к нам эти традиции пришли, я просто вот…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот собственно сама технология, я это даже имею в виду, не столько традиция. Традицию, конечно же, подстраивали под свои какие-то и мысли, и события. А технологию, наверное, где-то всё-таки «цапнули» слегка.
Н.ПОТАПОВА: Ну, если порох появился в Китае, то, наверное, и к нам оттуда пришла.
Ну вот, я могу вам прочитать такую небольшую цитатку про русские фейерверки. Так писал академик Август Шлётцер. Он отмечал, что «Русские фейерверкеры и без того уже славились тем, что довели своё искусство до такого совершенства, какого не знали в остальной Европе. В особенности много слышал я о том, что они изобрели способ придавать огню цвет, чего долго добивались за границей, но ещё не нашли».
Так что, у нас наши русские фейерверки в ХУШ – в начале Х1Х века процветали во всю силу.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а это всё было приурочено к каким-то праздничным дням всё-таки?
Н.ПОТАПОВА: Ну, я сказала уже, что появились фейерверки, стали чаще их устраивать в эпоху Петра Первого. И сам царь говорил: «Лучше б те миллионы на фейерверк издержаны были, нечто дивная и памяти достойная вещь была, и народ в тот час великий плезир имел». И Пётр Первый в первую очередь устраивал фейерверки, которые были приурочены к военным победам. И в фейерверках сообщалось как раз о событиях войны и мира, о разных баталиях и победах.
Или вот, например, в 1704-м году был устроен фейерверк, посвящённый победному выходу России к морю.
Но как выглядели, во-первых, фейерверки в то время? Это были огромные фигуры, которые достигали высоты 20-30 метров, то есть, это фигуры, сделанные, то есть, получается высота современного девятиэтажного дома.
И вот в 1704-м году была изготовлена фигура
20-метрового двуглавого орла, символа Российского государства, на крыльях которого и в одной из лап помещались щиты с изображением Белого, Азовского и Каспийского морей, и во время фейерверка Нептун в колеснице подвозил и передавал в свободную лапу орла щит четвёртого, Балтийского моря. Так вот народу в доступной такой форме сообщалось о выходе к морю, к Балтийскому морю.
К.ЛАРИНА: А что-то, что касается новогодних праздников? Это же всё-таки при Петре Первом это вот появилось, традиции встречи нового года?
Н.ПОТАПОВА: Вот как раз да, при Петре Первом и появились новогодние фейерверки.
Но в своём указе 1699-го года, который вышел 20-го декабря, Пётр Первый, во-первых, приказал праздновать новый год, как во всех европейских странах, 1-го января. Приказал украшать дома еловыми, сосновыми, можжевеловыми веточками, и во всём городе разжигать в новогоднюю ночь костры. То есть, напротив каждого костра по царскому указу велено было разжигать костры.
Если были маленькие дворы, то он велел собираться по нескольку дворов и тоже разжигать большой костёр, или брать худые бочки, наполнять их соломой, ставить на столбик и тоже поджигать. То есть, вот такое огненное зрелище было устроено.
К.ЛАРИНА: А ёлки были на улицах.
Н.ПОТАПОВА: Нет, ёлок не было: этот обычай пришёл гораздо позже к нам в страну.
Вот на самом деле в Интернете такая нехорошая ошибка до сих пор висит вот в эти праздничные дни, что ёлки появились при Петре Первом. Это неправильно.
К.ЛАРИНА: Это неправильно. А когда?
Н.ПОТАПОВА: Этот обычай пришёл к нам из Германии. Впервые ёлки в нашей стране стали наряжать в середине Х1Х века в семьях иностранцев-немцев.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Получается эпоха Николаевская, примерно, да? Николая первого? Приблизительно, где-то уже в середине его царствования?
Н.ПОТАПОВА: Да, да. Во-первых, тогда была уже очень популярна сказка Эрнста Теодора Амадея Гофмана «Щелкунчик». Она пользовалась такой популярностью, что у нас такой пришёл обычай. Но надо оговориться, что ёлку украшали не на новый год, а на Рождество.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: На этом прервёмся?
К.ЛАРИНА: Да. Сейчас у нас НОВОСТИ, потом продолжим. И, к нашей радости, у нас уже даже есть победитель.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Отлично!
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Вот здесь у нас хорошо – один победитель, совершенно заслуженный. Лена зовут нашу победительницу. Телефон: 800 ровно, она первая правильно ответила на вопрос: на каком здании в Москве была устроена первая электрическая иллюминация. Это была колокольня Ивана Великого. Лена, мы вас поздравляем. Вы у нас получаете билеты в музей «Огни Москвы».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: На экскурсию – завтра. Внимание! Внимание! Это в 15.30 начнётся непосредственно там на месте.
К.ЛАРИНА: Так что, поздравляем. И напомним ещё раз, что в гостях у нас сегодня музей «Огни Москвы», директор музея Наталья Потапова. Программу ведут Татьяна Пелипейко и Ксения Ларина.
Но вот, возвращаюсь к вопросу, здесь масса было вариантов: и Центральный телеграф…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: И вот, что интересно, ведь все как-то электрическое ощущение, похоже, связывали со зданиями уже чётко совершенно ХХ века: будь-то Центральный телеграф, будь то ЦУМ, будь-то, что там ещё они называли?
К.ЛАРИНА: Даже Лубянку называют.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, естественно, и кинотеатр «Художественный».
К.ЛАРИНА: Сад «Эрмитаж», Сухаревская башня.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, Сухаревская башня, как минимум, старое строение. Но вот, конечно, меня очень развлекли варианты зданий, которые связаны исключительно были с ХХ веком, и даже уже с доброй его серединой иной раз.
А вот колокольня Ивана Великого, когда впервые была освещена? Ответов правильных, кстати говоря, было достаточно много.
Н.ПОТАПОВА: Иллюминация на колокольне Ивана Великого была устроена 15 мая 1883 года в день коронации императора Александра Третьего.
Вот коронационные торжества это, наверное, самые главные праздники были в нашей стране, и поэтому в эти дни устраивали самые грандиозные, красивые иллюминации.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А электричество тогда в Москве уже присутствовало активно, или это буквально были первые какие-то попытки?
Н.ПОТАПОВА: Это были первые попытки.
Но я немножко забегу пораньше на некоторое время.
К.ЛАРИНА: Давайте вернёмся, да.
Н.ПОТАПОВА: Вообще, впервые электричество в Москве появилось в 1856-м году во время коронации императора Александра Второго. Я думаю, вот этот факт немногие знают.
В дни коронации Александра Второго было зажжено 10 электрических ламп русского инженера Александра Ильича Шпаковского перед зданием Лефортовского дворца.
К.ЛАРИНА: Вон она какая «лампочка Ильича»! Вот какого Ильича лампочка-то!
Н.ПОТАПОВА: А в остальном в то время устраивали шкаликовую иллюминацию. Вот тут упоминается Сухаревская башня.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы объясняйте, объясняйте, потому что слово «шкалик» для меня как-то не с тем ассоциируется.
(все смеются).
Н.ПОТАПОВА: На Сухаревской башне как раз была устроена грандиозная шкаликовая иллюминация. Вообще, вот я говорила, что в ХУШ веке – в первой половине Х1Х века – это эпоха фейерверков. А дальше уже фейерверки не так часто устраивали, а больше устраивались иллюминации.
Ну, что собой представляли шкаликовые иллюминации? На здание одевали деревянный каркас, ну как вот такие современные леса. И поэтому днём здания были очень сильно обезображены, в том числе, например, Кремль, кремлёвские башни. Вот на этих лесах ставили огромное количество разноцветных стаканчиков-шкаликов. (Шкалик – это стаканчик).
К.ЛАРИНА: Да, действительно. Шкалик! Ты права: ассоциации те же.
Н.ПОТАПОВА: Только заполняли его другим горючим, заполняли их салом или маслом. Вот, например…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот это вот похоже, скажем, на такие закрытые свечки, которые внутри тоже цветного сосуда, которые собственно от ветра защищают таким образом.
К.ЛАРИНА: Наталья, а это разве не опасно было?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Их на каменных домах ставили?
Н.ПОТАПОВА: Нет, есть же поговорка: «Москва от копеечной свечки сгорела». Всегда с огнём опасно обращаться, но старались обращаться аккуратно, и поэтому во время этих праздников, по крайней мере, не было никаких, ну я не встречала случаев возгорания, пожаров во время устройства иллюминации.
Ну вот, на Сухаревской башне в 1856-м году было установлено 27 тысяч вот таких шкаликов-стаканчиков. Между ними протягивали пиротехнические шнуры, по команде их снизу поджигали, и постепенно вот эти шкалики загорались. И вечером здания выглядели великолепно с одним условием: если вечером не было дождя, или сильного ветра.
К.ЛАРИНА: А как их вручную зажигали – каждый отдельно?
Н.ПОТАПОВА: Но сначала их вручную расставляли. Чтобы устроить иллюминацию на Сухаревской башне, про которую я рассказываю, было нанято 549 рабочих и потрачено 5 тысяч рублей из городской казны. То есть, довольно-таки большие деньги.
К.ЛАРИНА: А зажигать их как можно было, одновременно?
Н.ПОТАПОВА: А зажигали, я говорю: протягивали пиротехнические шнуры не все сразу, а вот так: шнуры поджигали постепенно, они зажигались. Но украшали и другие храмы во время праздников иллюминации.
Например, в книге «Лето господне» Ивана Шмелёва очень хорошо описано, как устраивались эти иллюминации, когда искали самого большого смельчака, который мог бы подняться на купол храма, закрепить себя на кресте, и вот на кресте расставить вот эти шкалики, лампиньоны их называли, плошечки, и протянуть между ними пиротехнические шнуры.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Так это ещё было чревато проблемой погоды: ветер если, то этот шнур элементарно не догорит от лампочки до лампочки, да?
Н.ПОТАПОВА: На самом деле, очень много художественных произведений встречаются, где изображается иллюминация, в том числе и шкаликовая. Но для людей, наверное, это было в то время необычно: красиво, очень зрелищно. Но нам нужно представить, художники этого не изображали, что в то же самое время образовывалось очень много дыма, копоти, и поэтому иллюминации выглядели немножко иначе, чем мы себе можем их представить.
К.ЛАРИНА: А дальше, как развивалась эта вся индустрия?
Н.ПОТАПОВА: А дальше – вот появилась первая электрическая иллюминация, если мы будем говорить про колокольню Ивана Великого, её устраивали минёры и минные офицеры.
К.ЛАРИНА: То есть, в военном ведомстве это всё было?
Н.ПОТАПОВА: Да, дело в том, что минёры, как раз минные офицеры занимались, проводили вообще первые опыты с электрическими лампами. Одним из самых выдающихся деятелей был как раз лейтенант Веретинов. Он побывал в 1878 году на Всемирной Парижской выставке, где были представлены свечи Яблочкова – знаменитая электрическая лампа нашего соотечественника. И первые электрические лампы были установлены в Кронштадте, и первые эксперименты, опыты были проведены в Кронштадте. Потом постепенно начинают проводить опыты в Москве, в Петербурге, Одессе. А вот первая электрическая иллюминация, на ней были уже использованы лампы накаливания Томаса Эдисона. Это был вообще первый эксперимент в то время – устроить такую грандиозную иллюминацию.
Зарубежные фирмы попросили, по-моему, миллион рублей за устройство этой иллюминации. Это были колоссальные деньги, и поэтому зарубежным предпринимателям было отказано, и устраивали эту иллюминацию наши учёные и инженеры.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот здесь, как всегда, обратились к армии.
Н.ПОТАПОВА: У нас всё это заполнялось.
К.ЛАРИНА: Наташа, а что у вас есть в музее вот из того, что вы рассказали? Какие-нибудь самые древние экспонаты? Вообще, из чего состоит ваш музей?
Н.ПОТАПОВА: Ну, в нашем музее, к сожалению, совсем древних экспонатов не очень много. Вот и уличные фонари в Москве не сохранились старые, у нас буквально несколько масляных фонарей Х1Х века. Но вот в том году нам коллеги из Петербурга подарили как раз такие глиняные плошечки, которыми устраивались иллюминации. Подарили коллеги из Петропавловской крепости. У них при раскопках было найдено очень много вот таких керамических плошечек, поэтому они с удовольствием с нами поделились.
К.ЛАРИНА: А есть то, что можно продемонстрировать, как это всё вообще горит и зажигается?
Н.ПОТАПОВА: Ну, во время экскурсии мы стараемся наши экспонаты демонстрировать. Но сначала мы зажигаем просто небольшие ручные фонарики. Факелы, к сожалению, современные только можем зажечь.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я думаю, что старый факел было бы опасно зажечь: сразу бы пожарная охрана напустилась.
Н.ПОТАПОВА: Приходится современным показывать. Да, мы стараемся так соблюдать правила безопасности. В этом плане нам немножко, наверное, легче, потому что у нас старинное каменное здание ХУП века, поэтому у нас нет тех материалов, которые легко могут воспламениться.
К.ЛАРИНА: А электрические есть какие-нибудь?
Н.ПОТАПОВА: Ну вот, мы зажигаем – я не оговорила – ещё керосиновый фонарь, и наши посетители могут его зажечь только под нашим руководством, и зажигаем современные электрические фонари, которые сейчас можно видеть на улице. Но единственное, что в музее они у нас могут творить некоторые чудеса.
К.ЛАРИНА: Например?
Н.ПОТАПОВА (озорно): А это пусть будет такой секрет для тех, кто захочет посетить.
К.ЛАРИНА: А что? Поющие фонари?
Н.ПОТАПОВА: Нет, они не поют, но просто они обладают некоторой волшебной силой. (Смеётся).
К.ЛАРИНА: Ну, давайте дальше пойдём по хронологии, поскольку интересно, как развивалась вообще вся эта шоу-индустрия под названием «иллюминация». Ведь мы там говорим о ёлках, об электричестве, которое украшает какие-нибудь там здания. Вот я так понимаю, что совсем недавний опыт, который мы переняли, это лампочки на деревьях. Ведь, по-моему, в советское время этого у нас вообще не было, не умели этого делать.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Нет, только именно на ёлках, специально поставленных.
Н.ПОТАПОВА: Просто жалели электричество.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Жалели, да. Потому что сейчас я смотрю очень много, особенно около ресторанов всяких, украшено, вот целые такие лампочные деревья, которые сияют, чуть ли не круглые сутки.
К.ЛАРИНА: А фонтаны, которые тоже стали, сейчас вот зимой вообще обращаешь на это внимание, я думаю, что все москвичи обратили на это внимание: по-моему, впервые у нас зимой фонтаны действующие, по сути, поскольку живую воду заменили бегущими огоньками. И это очень красиво выглядит.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: «Бегущая строка» это называется.
Н.ПОТАПОВА: Я вот, кстати, вспомнила, нам один из сотрудников, бывших сотрудников «Москвасвет» рассказывал очень интересный такой факт, который не часто упоминается: вот как раз, когда готовились к параду Победы после окончания войны в 1945-м году, на Лобном месте был устроен световой фонтан. И вот, как-то не попадает он в кадры, его немножко забыли, но там было смонтировано, весь этот фонтан огромное количество прожекторов, ламп. И вот был выполнен такой световой фонтан.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, всё новое – это опять же, хорошо забытое получается. То есть, всё было.
Н.ПОТАПОВА: В ХУ веке устраивали фонтаны с помощью газового освещения. Вот мне трудно самой представить, как это выглядело, но в воспоминаниях они упоминают, что такие вот были фонтаны, где использовалось освещение газом.
К.ЛАРИНА: Что ещё из экспонатов вы могли бы описать нам в вашем музее? Или там что, фотографии? Вообще, из чего он состоит? Мы сегодня разыгрываем билет на экскурсию. Что туда входит? Что там можно показать?
Н.ПОТАПОВА: Во-первых, у нас музей – история уличного освещения, поэтому экскурсия у нас проводится по теме «История городского уличного освещения». Мы показываем разного вида уличные фонари.
К.ЛАРИНА: А когда вообще они возникли-то?
Н.ПОТАПОВА: Они возникли в 1730-м году. И вот с того времени у нас не сохранилось экспонатов-фонарей, поэтому первый фонарь у нас представлен в копийном таком экземпляре. И текст указа «Об устройстве уличного освещения в Москве».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А это что, были масляные фонари? Собственно, что горело-то в них? Масло, да?
Н.ПОТАПОВА: Конечно, да. Сначала были масляные фонари, ими пользовались очень долгое время – больше 130 лет. Никак не могли маслу найти замену.
В Х1Х веке начинают проводить попытки, как улучшить освещение в городе, начинают искать новый источник для освещения, новое горючее. Проводят совершенно различные опыты, пытаются вместо масла использовать в фонарях хлебный спирт, но эти попытки, как часто…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я представляю, чем они закончились!
К.ЛАРИНА: А это доавтомобильная ещё эпоха?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Конечно.
К.ЛАРИНА: А вот интересно, когда появился предвестник этих фар автомобильных на каретах, или где там? Должно же было быть что-то?
Н.ПОТАПОВА: Такие у нас экспонаты есть.
К.ЛАРИНА: Есть, да? Что это такое?
Н.ПОТАПОВА: У нас есть керосиновый каретный фонарь: просто на каретах вывешивали фонари, чтобы карету видно было в темноте. Сначала они были свечные, там было такое устройство замечательное, с помощью которого свечка по мере сгорания поднималась вверх, то есть, пружинка её выталкивала.
Когда появился керосин, появились керосиновые фонари. А в начале ХХ века появляются карбидные фонари. Их использовали и на каретах, и на автомобилях, и на велосипедах. Вот у нас есть два велосипедных карбидных фонаря.
К.ЛАРИНА: А на общественном транспорте? Что у нас в ту пору было?
Н.ПОТАПОВА: Конка. Скорее всего, было, что на каретах, наверное, - карбидные фонарики.
К.ЛАРИНА: Так. Ещё что там можно увидеть у вас?
Н.ПОТАПОВА: Ещё у нас можно увидеть, у нас много, конечно, фотографий с видами города, разных видов фонари, свечи у нас есть. Ну, то есть, совершенно разные осветительные приборы – всё, что светится не только на улице, но и внутри домов.
Вот один у нас зал посвящён электрическому освещению с начала ХХ века до сегодняшнего момента. С самых первых ламп наших учёных-изобретателей: Ладыгина и Яблочкова, к сожалению, у нас в экспозиции нет, у нас просто есть фотографии, с помощью которых мы рассказываем об этих изобретениях удивительных.
У нас есть лампы начала ХХ века. Мы часто рассматриваем их с детьми, пытаемся сравнить, чем они отличаются от наших лампочек внешне, может быть, чем-то они похожи.
Есть лампы кремлёвских звёзд, которые до сих пор освещают кремлёвские звёзды.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Они, кстати, большие эти лампы? Как они выглядят? Сантиметров 30?
Н.ПОТАПОВА: Да, 30 сантиметров. Но они двух видов, в зависимости от размера звезды: есть звёзды 3 метра, и есть звёзды 3 метра 75 сантиметров. И лампы двух видов: лампы мощностью 3700 ватт и мощностью 5 тысяч ватт.
Также есть у нас пульты управления наружным освещением.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Простите, я понимаю, это не ваш прямой вопрос, но как они их там меняют-то, когда перегорают?
Н.ПОТАПОВА: Там есть специальное устройство в шпиле, с помощью которого эту лампочку можно заменить.
К.ЛАРИНА: Не залезая на шпиль, да?
Н.ПОТАПОВА: Нет, залезая внутрь звезды. (Все смеются).
К.ЛАРИНА: Так. А пульт? Что такое пульт? Пульт управления…
Н.ПОТАПОВА: Пульт управления наружным освещением Москвы. До войны, чтобы включить свет в нашем городе, монтёры проходили и вручную включали рубильники. То есть, на это затрачивалось где-то два часа. Два часа свет в городе включали и два часа свет в городе выключали.
К.ЛАРИНА: Централизованного не было управления?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Скажите, каждый фонарь отдельно включали?
Н.ПОТАПОВА: Нет, не фонарь, а…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А как же? Улицу каждую?
Н.ПОТАПОВА: Ну да, улицу, какой-то кусочек.
К.ЛАРИНА: Какой-то район, да?
Н.ПОТАПОВА: Улицу, может быть, это там две улицы. Просто существуют и сейчас в нашем городе такие подстанции, где как раз оттуда идёт сигнал для включения освещения.
Они просто подходили к ним, туда заходили и вручную включали вот эти вот рубильники.
Но это было неудобно, с одной стороны, и в то время возникла проблема – угроза войны, поэтому в то время начинают разрабатывать централизованную систему управления наружным освещением Москвы. Разрабатывали её в военных целях, чтобы в случае войны можно было обеспечить светомаскировку. И к началу войны она уже существовала, работала. И поэтому в нашем городе с первого дня войны обеспечивалась светомаскировка, чего, кстати, в то время не было в Берлине.
К.ЛАРИНА: И потом осталось такое централизованное уже управление всем светом в городе?
Н.ПОТАПОВА: Но просто раньше стояли пульты: центральный пульт, за которым работал старший диспетчер. Он отдавал приказ включить освещение. Когда его команду выполняли в районах, с районных пультов, сразу же, за одну секунду в городе включается освещение.
Сейчас пультов нет у нас в городе, у нас стоят компьютеры, диспетчеры просто следят, чтобы не было…
К.ЛАРИНА: И нажимают на кнопки.
Н.ПОТАПОВА: Чтобы не было аварии, чтобы свет в городе всё время горел.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а вот иллюминация пароходная, учитывая всё-таки, что у нас пароходство речное достаточно давние традиции имеет в городе Москве. Наверняка и там тоже была своя история иллюминирования пароходов, речных трамвайчиков. Или у вас с этим ничего не связано?
Н.ПОТАПОВА: К сожалению, я с этим не сталкивалась.
К.ЛАРИНА: Потому что мы привыкли…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А огни безопасности на реке, как же? Кстати говоря, это тоже тема. А подсветка мостов, чтобы в него, простите не въехать? Это тоже серьёзное дело.
Н.ПОТАПОВА: Нет, но «Огни Москвы» - это огромная тема, и поэтому у нас площадь музея не такая большая, чтобы поместить все экспонаты, разместить в нашем музее. Вот сейчас, в настоящее время, на самом деле уже не хватает места.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: В каждом музее так говорят.
Н.ПОТАПОВА: (Смеется). Хочется побольше.
К.ЛАРИНП: Скажите, а искусство вот подсветки здания. Когда впервые вообще об этом стали думать в нашем городе? Тоже долгое время мы же вообще не знали, что это такое, не понимали прелести этой.
Н.ПОТАПОВА: Нет, ну почему? В советские времена уже осуществлялась подсветка зданий. Но просто существовали вот такие большие круглые прожектора, с помощью которых пытались подсвечивать Кремль, Красную площадь высвечивали этими прожекторами. Они создавали тоже такой праздничный эффект после войны. Во время войны ими высвечивали немецкие вражеские самолёты, а после войны их уже использовали как такое праздничное средство: подсвечивали ими небо.
Но уже говорить об архитектурном освещении, наверное, в полной мере можно, начиная с девяностых годов. В то время в Москве появляется предприятие «Светосервис», которое начинает заниматься архитектурным освещением.
К.ЛАРИНА: Это тоже отдельное искусство.
Н.ПОТАПОВА: Это отдельное действительно искусство. Это очень сложная работа. Сначала её выполняют светодизайнеры, то есть, на бумаге они рисуют, создают проект, как бы им хотелось, чтобы выглядело здание. Потом уже монтируются на здании прожектора, и в дальнейшем уже осуществляется эксплуатация.
Но лампы, во-первых, используются разных цветов в архитектурном освещении. Если в уличном освещении используются, в основном, сейчас натриевые лампы, которые дают жёлто-оранжевый цвет, то подсветка осуществляется разными лампами. Там есть и зелёные, голубые тона, жёлтые, красные. И, например, есть лампы белого, холодного цвета и белые тёплого цвета. Вот у нас Тверская улица. Одна сторона улицы освещена белым теплым светом, а другая – белым холодным светом, чтобы придать некоторый такой контраст.
К.ЛАРИНА: Вообще, конечно, это одно из самых таких приятных завоеваний, если можно так сказать, нового времени – это стремление город сделать как можно более светлым. Потому что мы же с вами прекрасно помним, в советское время Москва была одним из самых тёмных городов мира. Потому что вечером ничего лишнего, ничего! Только вот чуть-чуть тут фонарик – и всё!
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Потом мы достаточно северный город: у нас рано темнеет с половины года, конечно.
К.ЛАРИНА: Рано темнеет, кошмар, кошмар! А сейчас – просто красота! И приятно по центру города вообще пройтись: вечером, как днём.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Хотя каша хорошая из этого света.
Н.ПОТАПОВА: На самом деле существует другая проблема: сейчас довольно-таки много лишнего существует, и поэтому современные светотехники стараются решить проблему создания единой гармоничной световой среды.
К.ЛАРИНА: Ну как же? Там реклама ещё подключилась. И она же – своё ведомство.
Н.ПОТАПОВА: Там реклама, там витрины, магазины. Там свет на деревьях везде. Сейчас, кто хочет, тот и освещает себя.
А, чтобы сделать всё это красиво, нужно создать
какую-то единую концепцию, которая сейчас уже разработана, чтобы в городе было светло, комфортно, уютно, чтобы свет не был агрессивным, не мешал людям жить, потому что, если вам будет свет попадать в окно, вам будет совсем не комфортно.
К.ЛАРИНА: А у вас там есть красивые места в районе Армянских переулков?
Н.ПОТАПОВА: На самом деле, зависит архитектурное освещение, выбор варианта подсветки от расположения здания, переулка. Если узкий переулок, то не надо делать его очень ярким и светлым. Вот мы стараемся в нашем музее сохранить такой исторический облик. Поэтому перед нашим музеем по вечерам зажигаются просто старые фонари, в которых мерцают такие тусклые лампочки.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, спасибо большое. Мы на этом заканчиваем нашу небольшую экскурсию по музею «Огни Москвы», и приглашаем наших слушателей посетить это замечательное заведение.
Наталья Потапова – наша сегодняшняя гостья, которую мы ещё раз поздравляем с наступившим новым годом. Очень приятно вас видеть в нашей студии.
Н.ПОТАПОВА: Спасибо. Я тоже всех поздравляю с новым годом.
(Звучит песня Арно Бабаджаняна о Москве).