Выставка о Грейс Келли. Фонд Екатерина - Александра Харитонова, Ярослав Седов - Музейные палаты - 2008-11-15
К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Музейные палаты». И прежде, чем представить гостей наших, во-первых, я здороваюсь со своей коллегой Татьяной Пелипейко. Тань, добрый день, здравствуй.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день! Добрый день!
К.ЛАРИНА: Я хочу прочитать сразу телеграмму, которая пришла на наш sms-ленту. Я думаю, будет приятно нашим гостям.
«Вы не поверите, я специально приезжала из Саратова, чтобы посмотреть выставку. С Павелецкого вокзала – сразу на Лубянку! Испытала гамму чувств: и восторг, и восхищение, и уважение к Грейс Келли. Тут и красота, и талант, и гены.
Обязательно почитайте Книгу отзывов – это своя часть выставки, поэма. Такие выставки – это просто, как островок счастья». – Пишет нам Таня. Вот вам такой рояль в кустах. Я думаю, что будет приятно нашим гостям, которых мы и представляем.
Итак, Александра Харитонова, Арт-директор Фонда Культуры «Екатерина». Добрый день, Александра, здравствуйте.
А.ХАРИТОНОВА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: И Ярослав Седов, журналист, театральный и кинокритик. Добрый день.
Я.СЕДОВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Что неправильно? – Не театральный?
А.СЕДОВ: Нет, не кинокритик, я польщён, конечно. Кино я люблю, но как раз моя сфера деятельности и специальность – это театр, музыкальный театр. И я потом объясню, почему именно я здесь приглашён.
К.ЛАРИНА: Для того чтобы представить эту выставку? Да?
Значит, выставка, посвящённая Грейс Келли, проходит в галерее Фонда «Екатерина», что действительно, как права наша слушательница Таня, это на Лубянке.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, там замечательно. Официальный адрес: Кузнецкий мост, но при этом идти надо сразу на Лубянку. То есть, это здоровенное здание, другое его крыло, которое туда выходит. Ну, в общем, там найти нетрудно.
К.ЛАРИНА: Вот про Книгу отзывов-то сразу скажите. Это действительно так: «отдельная часть выставки», как пишет ваша посетительница?
А.ХАРИТОНОВА: Да. Это действительно так. У нас на выставку приходят большое количество людей, и каждый человек оставляет свои отзывы, свои записки. И действительно там есть такие шедевры. И, кроме того, мы получаем огромное количество просто писем, книг, стихов, посвящённых Грейс Келли.
К.ЛАРИНА: Вот, что такое волшебная сила искусства: надо смотреть на прекрасное! Правда!
Ну, а сегодня, что мы отдаём, Татьяна, скажи нам.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы сегодня отдаём пригласительные билеты для посещения выставки – это раз; и наша гостья принесла каталоги. Вот, Ярослав, вы как мужчина, крепкой рукой поднимите его, потому что…
К.ЛАРИНА: Увесистый каталог, увесистый. Это даже не каталог, это альбом полноценный. Да?
А.ХАРИТОНОВА: Да. Здесь практически вся её история, и фотографии из семейного архива. И, конечно, многие экспонаты выставки. Но не все, то есть, каталог не заменит вам посещения выставки, так что пока она здесь, есть смысл её посетить и, тем более, что Лубянка, хоть и место такое ответственное, но там огромный, во всю стену здания портрет Грейс Келли, так что заблудиться совершенно невозможно.
К.ЛАРИНА: Давайте, немножечко расскажем… А, подожди. Вопрос надо задать.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы зададим два разных вопроса, потому, как вот понравились мне оба вопроса, и выбрать мы не смогли.
Итак, для того, чтобы получить пригласительный билет на два лица на посещение выставки, надо ответить на вопрос очень, ну, может быть, многим известный, на самом-то деле:
Какой аксессуар, очень известный, связанный с одним из известных модных домов, который мы, разумеется, не называем, приобрёл имя Грейс Келли, назван в её честь?
К.ЛАРИНА: Аксессуар?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Аксессуар, да. Да, да, да, да, да. Но модный аксессуар. Это, значит, вопрос, за который правильно ответивший получит пригласительные билеты.
А вот, что касается вопроса, за который можно получить каталог, я попрошу Александру, которая красивую цитату зачитывает, нам её огласить.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста!
А.ХАРИТОНОВА: О каком режиссёре Грейс Келли сказала: «Именно благодаря ему, я осознала, что сцену убийства надо снимать, как любовную сцену, а любовную сцену – как сцену убийства».
К.ЛАРИНА: Ну что же, присылайте ваши ответы, либо на тот, либо на другой вопрос. Наш sms: +7 (985) 970-45—45.
Давайте начнём сначала: во-первых, до какого числа выставка проходит? Чтобы наши слушатели как-то во времени сориентировались.
А.ХАРИТОНОВА: Выставка проходит до 7 декабря. Нам, к сожалению, удалось её продлить только на 5 дней, поскольку мы связаны здесь контрактом с нашими партнёрами. Но до
7-го декабря её можно будет посетить.
К.ЛАРИНА: Ну, а теперь просто об истории возникновения. Как вообще родилась эта идея? Кто вам в этом помогал? Я так понимаю, что это не просто выставка фотографий. Это такой вот перформанс. Правильное слово?
А.ХАРИТОНОВА: Перформанс повторяется.
К.ЛАРИНА: Повторяется, то есть, там всё живое.
Давайте, немножко расскажите об истории её возникновения.
А.ХАРИТОНОВА: Идея возникновения этой выставки принадлежит правящему князю Монако, князю Альберу.
К.ЛАРИНА: То есть, сыну?
А.ХАРИТОНОВА: Угу. Сыну Грейс Келли. И эта выставка посвящена его матери, поскольку в 2007-м году, 2007-й год – это годовщина смерти Грейс Келли, 25 лет. И для Монако эта дата очень значимая, это трагическая дата. До сих пор о Грейс Келли скорбит всё княжество. И в связи с этим принц Альбер предложил организовать такую выставку. И впервые она проходила в Форуме Гримальди в Монте-Карло.
К.ЛАРИНА: Вот именно в таком виде, в котором она приехала в Москву?
А.ХАРИТОНОВА: В гораздо более расширенном виде, поскольку действительно Форум Гримальди – это огромный музей, и там выставка проходила на площади 4 тысячи квадратных метров. И на ней были представлены не только уникальные кинохроники, видео, снятое с Грейс Келли, её аксессуары, платья, но и также машины, и разные другие вещи, принадлежавшие ей.
К.ЛАРИНА: А здесь у нас что, если так пройтись по залам?
А.ХАРИТОНОВА: На нашей выставке представлены фотографии, платья Грейс Келли, её одежда для разных случаев жизни, очень большое количество архивных материалов, как кинохроник, так и съёмок, сделанных в такой домашней, такой интимной обстановке самой Грейс Келли. Множество разных фотографий, которые были сделаны для модных журналов профессиональными фотографами и просто фотографии её семьи. А также большое количество роскошных бальных платьев, созданных лучшими модельерами специально для Грейс Келли, и разные элементы инсталляции, то есть, и витрины, на которых можно понажимать кнопочки и увидеть сумочки Грейс Келли.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: На самом деле, там просто очень хитрый момент: там есть витрина, которую не увидишь вообще, пока сам не найдёшь кнопочку, пока сам не нажмёшь. Причём, там нажимать можно с разной степенью интенсивности. Разная интенсивность подсветки возникает при этом. То есть, в этом смысле там зритель, как бы имеет право куда-то ткнуть пальцем. Не везде, разумеется, но всё же.
К.ЛАРИНА: То есть, там такие секретики, да?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Секретики, да. Но их ещё надо углядеть
А.ХАРИТОНОВА: Да, есть ещё один очень интересный элемент – это торжественный стол в комнате «Гламур», где экранчики вставлены в тарелочки, и как раз в этих тарелочках можно увидеть, как происходили такие обеды в эпоху Грейс Келли, и какая там была публика, и как это всё сервировалось.
К.ЛАРИНА: Ярослав, ну подключайтесь.
Я.СЕДОВ: Вот я слушаю и удивляюсь: как Саша как-то вот скромничает. Она как будто та хозяйка, говорит, что вот у нас тут тарелочки, вот у нас это… А вообще, это производит совершенно грандиозное впечатление, и мне это было интересно именно как театроведу. Я очень благодарен,
во-первых, галерее «Екатерина» за приглашение вот в ту пресс-группу, которая посетила в своё время и Монако, и вот эту выставку для освещения этого события, потому что это, безусловно событие – это первый раз эта выставка выехала, так сказать, на гастроли, именно вот в нашу страну. Но вот мне это было интересно ещё и потому, что я вообще с завистью смотрю на то, как театрализована жизнь выставочных проектов современных музеев. Театр этому даже иногда пытается подражать. Но вот здесь совершенно другая история: здесь у театра взяты какие-то такие очень правильные и художественные средства воздействия на публику, и средства подачи материала, которые, по-моему, в случае с Грейс Келли очень хорошо соответствуют самому её имиджу, её вот сущности артистической. Ведь это персонаж, который воплотил в жизнь именно, может быть, самую такую увлекающую идею и мечту, ну сказку сделать былью, - скажем так. То есть, это сказка о Золушке, о человеке, который из каких-то ну не то, чтобы социальных низов, у неё была обеспеченная семья и замечательные родители. Но из американского штата человек поднялся до вершин голливудской карьеры. И затем она стала принцессой. То есть, вот тот путь, который, может быть, во всех сказках описан, как идеальный. И она его совершенно реально воплотила, причём она стала великолепной принцессой, достойнейшим государственным деятелем. Всё это известно из её биографии. И она огромный вклад внесла и в политическую жизнь, и в социальную жизнь. И вообще мы даже должны сказать, что она в каком-то смысле и возродила, если не всю жизнь этого княжества, то уж его имидж, безусловно. То есть, это такая художественная реальность, воплощённая в жизнь, и жизнь, превращённая в художественную реальность.
И вот мне кажется, этот образ и был основным для создателей этой экспозиции, что в Форуме Гримальди, что здесь, в залах галереи «Екатерина».
Его (этот образ) делали тоже люди не случайные: дизайнер Фридерик Миттеран, человек из кино, очень разных специальностей, кино-специальностей: он и снимался в фильмах, и был продюсером, и преподавал историю искусства, и знаменитый дизайнер Натали Криньер. Вот это, кстати говоря, человек, которого надо упомянуть отдельно совершенно, потому как не только вот эти маленькие находки, там, как экранчики в тарелках, или, например, в установленных на штативах фотоаппаратах, сзади экранчиков, в которых тоже кино крутится. Или вот все эти замечательные помосты, постаменты даже, можно сказать, для платьев, которые не только очень здорово расставлены, но ещё и они все крутятся, так что это всё постоянно перед зрителем проходит с разных сторон.
То есть, вот с этой точки зрения и удобство рассматривания, и действительно, как сама инсталляция в каждом зале.
К.ЛАРИНА: То есть, механики много там?
Я.СЕДОВ: Там много механики, но каждый зал действительно вот он, даже просто, как отдельное такое произведение визуальное, на мой взгляд, существует.
Да, и всё решение пространства – оно само тоже является произведением искусства и напоминает… Вот в театре были такие жанры в ХУШ веке, в ХУП и в Х1Х тоже, например, демонстрация живых картин. Вот актёры, которые принимали определённые позы, вокруг них были выстроены какие-то декорации. И Станиславский это очень хорошо описывает, какую это имело популярность огромную. Но здесь немножко другое – тут нет живых актёров, тут манекены, на которых платья. Но вот именно решение пространственное каждого зала и всего пространства в целом, оно художественно и оно создаёт вот ту атмосферу, которую и Грейс Келли создавала, как нам кажется, и как мы можем сравнить с тем, что мы видим в её фильмах, и с тем, что хотелось вот этим авторам. То есть, это очень авторское такое произведение.
Ещё любопытно, что вот всё-таки пространство галереи «Екатерина» здесь, в Москве, другое, не такое, которое в Форуме Гримальди. И выставка совершенно ничего не потеряла, наоборот, она приобрела какие-то другие, может быть, краски в этом другом решении. То есть, это, как живой человек, тоже в экспозиции, она, может быть, трансформируется…
К.ЛАРИНА: В предлагаемых обстоятельствах.
Я.СЕДОВ: Да, в предлагаемых обстоятельствах.
К.ДАРИНА: Давайте, мы сейчас НОВОСТИ послушаем, потом продолжим наше путешествие по залам галереи «Екатерина». Будем вспоминать Грейс Келли.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: У меня уже победителей полно, целая куча! Назвать, а?
Давайте, мы на вопросы ответим:
Цитата по поводу сцены убийства и любовных сцен это об Альфреде Хичкоке сказано. Грейс Келли у него снималась в нескольких фильмах. Это правильный ответ.
И второй вопрос, связанный с аксессуаром, который получил имя Грейс Келли, это сумочка. Да? Как она точно называется?
А.ХАРИТОНОВА: «Сумочка Келли», или «Kelli Bag».
К.ЛАРИНА: Ну что, назвать всех победителей? Давайте, всю кучу назову, а то будут люди страдать. Пожалуйста, послушайте (Перечисляет имена и номера телефонов победителей). Я называла первые три цифры ваших телефонов.
Ещё раз напомню, что в гостях у нас сегодня Александра Харитонова, Арт-директор Фонда культуры «Екатерина» и Ярослав Седов, журналист, театральный критик, театровед.
А говорим мы о «Выставке Грейс Келли».
Вопрос всё-таки вопросов: чем привлекает к себе вот интерес эта историческая личность? – Тем, что она выдающаяся актриса, тем, что она выдающийся политик, тем, что она просто красивая женщина? Вот на ваш взгляд, Саша?
А.ХАРИТОНОВА: Я думаю, она привлекает всеми этими качествами. Безусловно, Грейс Келли стала женщиной-легендой ХХ века.
К.ЛАРИНА: Как принцесса Диана, да?
А.ХАРИТОНОВА: Ну, наверное, немножко по-другому.
Всё-таки с её жизнью связано больше таких, каких-то красивых моментов, чем трагических, несмотря на то, что она, в общем, погибла в автокатастрофе.
Я.СЕДОВ: И погибла-то точно так же, то есть сама ещё была за рулём.
К.ЛАРИНА: В автокатастрофе, да.
Я.СЕДОВ: Но мне кажется действительно, вот именно комплекс, очень гармоничный комплекс всех этих качеств – это и есть самое главное, что к ней привлекает.
Насколько я понял, вот Саша, наверное, лучше знает, поскольку часто бывает в Монако по делам галереи «Екатерина», как вот к ней относятся в княжеской семье вообще, и к Грейс Кели сейчас люди? Что это для жителей Монако?
А.ХАРИТОНОВА: Ну, Монако – это очень маленькое княжество. И, конечно, семья принца, княжеская семья являются для Монако очень важным символом и вызывают уважение, и действительно искреннее поклонение жителей княжества. И Грейс Келли стала символом Монако. То есть, в Монако есть улица Грейс Келли. Очень важное место занимают садики, посаженые по проектам Грейс Келли. Везде изображения Грейс Келли, её статуи. И, конечно, вот эта вот печальная дата она была отмечена в Монако очень широко. И люди до сих пор о ней помнят, и люди до сих пор испытывают искреннюю благодарность за то, какой блеск она придала княжеству Монако, и как помогла ему расцвести и привлечь такое большое количество социальных, культурных и спортивных проектов.
К.ЛАРИНА: А, если говорить, опять же, возвращаться к выставке, что эта выставка добавляет к её образу? Можно, наверное, говорить о её художественном вкусе, о каких-то её предпочтениях, вот что мы узнаём о Грейс Келли, благодаря вот этим экспозициям?
Я.СЕДОВ: Кстати говоря, мы о её детстве много узнаём, чего как-то вот абсолютно никто не знал, я думаю, даже тот, кто интересовался, либо её актёрскими работами, либо её уже жизнью в качестве княгини Монако.
А.ХАРИТОНОВА: Ну, эта выставка она стремится раскрыть Грейс Келли, историю её жизни и показать её не только как красивую актрису, или знаменитую личность, а именно как человека. И эта выставка она располагается в восьми залах, и каждый зал посвящён той или иной теме в жизни Грейс Келли, и в каждом зале представлены самые разнообразные художественные материалы, или произведения искусства, наиболее полно раскрывающие тот или иной период её жизни.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ксюша, вот я так, кстати, не поняла даже на выставке, когда смотрела, откуда взялось, вот то, что мы бы сейчас назвали там Hom-video, да? Вот эти съёмки её детских лет, там мама, папа, прочие дети в семье. Я потом прикинула, какой это был год: видеокамер точно не было, и персоны они были не государственной важности. Кто это снимал вообще? Откуда это всё взялось, и как сохранилось?
А.ХАРИТОНОВА: Ну, у Грейс Келли была довольно-таки состоятельная и знаменитая семья: её отец был двукратным олимпийским чемпионом по гребле. То есть, это была не обычная семья. И в то время действительно не было видеокамер, но у семьи Грейс Келли видеокамера была…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Видеокамер тогда ещё не существовало физически.
А.ХАРИТОНОВА: Прошу прощения. Кинокамера была, и благодаря этому, получились вот такие интересные и редкие видео и киносъёмки.
И с детства Грейс Келли очень бережно хранила дорогие ей вещи: и её детские рисунки, и игрушки, и именно благодаря тому, что вот она так всё тщательно собирала и хранила, мы это видим сегодня на выставке.
К.ЛАРИНА: Ну, и про историю их знакомства с легендарным мужем. Как это всё произошло? Немножечко про это расскажите.
А.ХАРИТОНОВА: Эта встреча произошла, благодаря журналу «Пари Матч», который организовал билет Грейс Келли во дворец князя во время его путешествия в Канны.
И эта встреча получилась не совсем такой, как было запланировано, поскольку Грейс Келли очень волновалась: она очень торопилась на очередные съёмки, и князь чуть-чуть опоздал. То есть, получилась вот такая некоторая неловкость, суматоха, и в общем, Грейс Келли была не в самом лучшем настроении. Но, тем не менее, эта встреча состоялась. И как раз во время их прогулки по дворцу, и возникли какие-то искорки, которые привели к свадьбе, произошедшей через год.
К.ЛАРИНА: Это про их знакомство. А про свадьбу, что нам известно? Там же тоже наверняка огромное количество фотодокументов и видео наверняка там есть?
А.ХАРИТОНОВА: Эта свадьба была одним из таких вот первых событий личной жизни, которое очень широко освещалось телевидением. И она была названа «Свадьбой века», поскольку в Монте-Карло приехали гости самой первой величины: и государственные деятели, и актёры, и знаменитые деятели культуры. И мэтр Голден Майер даже подарила Грейс Келли некоторые платья, в которых она снималась, только для того, чтобы получить право снимать эту свадьбу.
Я.СЕДОВ: Платья, кстати, её свадебные, там представлены в отдельном зале, чёрно-белый зал. То есть, все дамы.
К.ЛАРИНА: Платья реальные?
Я.СЕДОВ: Настоящие, да. Красота неописуемая!
А.ХАРИТОНОВА: Есть такое ощущение, что она немножечко в голове была архивариусом – всё это там прибрано, всякие визиточки с записочками и прочее, и прочее. И она просто, как минимум, не выбрасывала.
При этом её облик совершено не производит впечатление человека занудного, педантичного, а наоборот – просто она была очень аккуратной, и, наверное, я бы так сказала, хозяйственной женщиной, вот настоящей матерью семейства, или хозяйкой. И, наверное, почему её любят, потому что это соединение такого вот очень возвышенного облика: богини, принцессы, голливудской звезды с тем, что эта богиня может спуститься, то есть, не может, а она ходила по этим улицам, сама водила машину. И они все сейчас сами так же достаточно простые, не то, что прямо доступны каждому, но это семейство очень демократичное, насколько можно это сказать о коронованных особах.
К.ЛАРИНА: Там же тоже есть свои условности, свои протоколы, там же нужно было каким-то образом осваивать эту жизнь при дворе, что называется.
А.ХАРИТОНОВА: Ну, она в это вписалась не просто идеально, а я думаю, что даже она этому придала какую-то такую артистическую, художественную форму. И, наверное, роль принцессы и роль государственного деятеля далась, ну не то, чтобы легко, но это о трудностях нам трудно судить, но мы не видим этих трудностей, мы видим блестящее исполнение этой роли и миссии.
К.ЛАРИНА: Но на этом, простите, Саша, на этом голливудская карьера её закончилась? Да? Как это случилось?
А.ХАРИТОНОВА: Да, да.
К.ЛАРИНА: Она сознательно от этого отказалась?
А.ХАРИТОНОВА: Да, наверное, потому что в качестве княгини Монако она не могла сниматься.
И даже существует такой вот грустный момент: в 62-м году Хичкок всё-таки ей предложил роль в ещё одном его фильме, но она вынуждена была отказаться. И как раз существует переписка между Грейс Келли и Хичкоком, где она объясняет то, что никак не может это сделать, то, что ей не позволяет ситуация, и как она глубоко об этом сожалеет и приносит извинения за то, что сначала обнадёжила его, что возможно она согласится , на что Хичкок ей ответил, что «Дорогая, ну я понимаю, это не просто выбор, который можно было сделать, это единственное решение, которое ты могла принять в этой ситуации».
К.ЛАРИНА: То есть, как бы вот недостаток жизни в искусстве был компенсирован вот этой вот театрализованностью, которую она придала своему существованию в жанре княгини Монако, да?
АХАРИТОНОВА: Можно сказать так, но, кроме того, она очень активно участвовала в разных культурных проектах. Старалась инициировать различные мероприятия в Монте-Карло. И она очень много общалась с поэтами, с художниками, с писателями, и старалась, в общем-то, компенсировать вот эту голливудскую жизнь всё-таки какими-то интересными для себя встречами. И в конце своей жизни она даже читала стихи, поскольку занималась благотворительностью и читала стихи в различных клубах, организовывала творческие вечера с тем, чтобы потом эти деньги пожертвовать на нужды страдающих людей.
К.ЛАРИНА: А в чём заключалась её государственная деятельность? Вот вы произносили не раз это слово. Что это такое? Что входило в этот круг её?
А.ХАРИТОНОВА: Она старалась организовывать различные балы, ужины. Но это были не просто какие-то увеселительные или развлекательные мероприятия, это были мероприятия, организованные на самом высоком уровне, куда приглашались различные политические деятели. Например, Монако посещал Кеннеди со своей супругой. И, кроме того, она старалась наладить отношения с другими правящими династиями: с династией английских королей, и старалась наладить контакты с наиболее интересными для Монако и выдающимися государствами.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, на самом деле получается, что она как бы вот это крошечное княжество возвела в ранг одной из европейских монархий почти на равном уровне.
А.ХАРИТОНОВА: Практически да. И Монако при ней стало выполнять какие-то такие функции и миссии, которые имели значение для всей Европы, если не для всего мира. Она, например, была председателем Красного Креста. И она была одной из основательниц того движения за защиту окружающей среды, которое, конечно, многие поддерживали. И многие, может быть, боле активно продвигали, но она вот с высоты своего именно положения этому просто придала те возможности, которые, может быть, не имели бы специалисты в этой области, которые об этом говорили. А ведь тогда вопросы охраны окружающей среды не стояли так остро, может быть, как сейчас, когда все понимают, что мы задыхаемся.
К.ЛАРИНА: А про детей давайте расскажем. Двое детей же у них было? Да?
А.ХАРИТОНОВА: Трое.
К.ЛАРИНА: Принцесса Стефания это же её дочка?
А.ХАРИТОНОВА: Да. Это её младшая дочка.
К.ЛАРИНА: Которая певицей была. Я не знаю, сейчас она поёт? Нет?
А.ХАРИТОНОВА: Я думаю, что сейчас она…
Я.СЕДОВ: Она цирком увлекается, и она, кстати говоря, цирк Монако тоже вот возвела на такую профессиональную высоту. Он практически задаёт тон всему этому жанру. И фестивали там проходят, и так далее. Цирк Монако – это просто одна из достопримечательностей, такая же, как и казино.
Театральная жизнь тоже там очень разнообразна. И музыкальная. Во-первых, вот этот вот Форум Гримальди, где была выставка, это же многофункциональный деловой и культурный центр. Там огромный концертный зал. Там выступает, допустим, такой коллектив, как ансамбль Моисеева, или балет Большого театра, или симфонические оркестры всей Европы. При этом там и выставки проходят, и деловые какие-то встречи. И дети Грейс, каждый в своей области поддерживают те, или иные направления, которые в своё время, начало которым положила она.
К.ЛАРИНА: Ну, а про детей-то не рассказали. Я так сама назвала Стефанию, а ещё назовите.
А.ХАРИТОНОВА: Что касается принцессы Стефании, то, как мне кажется, сейчас уже прошёл у неё тот возраст, когда она была певицей, и, когда она старалась проявить себя в
каких-то таких вот, ну, достаточно радикальных творческих экспериментах.
К.ЛАРИНА: Саш, простите. Тань, ты должна помнить. Мы, когда начинали работать на радиостанции «Эхо Москвы», у нас был любимый диск, который мы все «пилили», была песня-ураган, одна из самых хитов того времени. Это, наверное, середина восьмидесятых годов.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я думаю, что уже сейчас мы его не сможем воспроизвести – он просто помер после тяжёлых трудов таких.
А.ХАРИТОНОВА: Принцессу Стефанию мы видели на открытии выставки. Она приехала открывать выставку, посвящённую её матери. И девушка была одета в строгий чёрный костюм, и как раз воплощала собой такую вот, такого последователя Грейс Келли. Я имею в виду манеру общения.
К.ЛАРИНА: Похожа на неё внешне?
А.ХАРИТОНОВА: И похожа, и не похожа. То есть, у неё нет таких вот светлых волос, светлых глаз. Она брюнетка, но
что-то вот в чертах её лица и в манере поведения, конечно, есть от Грейс Келли.
К.ЛАРИНА: Так, а остальные дети?
А.ХАРИТОНОВА: А остальные дети, в частности и князь Альбер, и принцесса Каролина, как сказал Ярослав, они занимаются в княжестве Монако каждый своей областью. И они курируют разные - и спортивные проекты, и культурные проекты. И принц также уделяет большое внимание вопросам защиты окружающей среды и экологии.
И мы могли видеть несколько репортажей о его путешествиях в разные, разные, разные страны, и в том числе на Аляску, если я не ошибаюсь.
Я.СЕДОВ: И в России. Он вообще много проездил по России. Это один, по-моему, из немногих.
К.ЛАРИНА: Автопробеги устраивал?
Я.СЕДОВ: Да. И автопробеги. Но у них же это единственная, по-моему, страна, где через центр города проходит трасса Формулы Один.
И это тоже такая фантасмагория: вот рядом это старинное казино, с его лепными украшениями Шарля Гарнье, эта старинная опера; рядом какие-то вот эти кукольные домики, сады, и тут же высоко технологичная эта трасса, и рядом Хайтековский этот вот дворец Гримальди Форум. То есть, это соединение самых современных технологий с традициями, которые идут с незапамятных времён. Всё-таки 700 лет династия правит и остаётся у власти, и, в общем, только благодаря их вот этой устойчивости, Монако, наверное, и сохраняет свой такой статус и влияние.
И Альбер, как я понимаю, принц, как раз исполняет, прежде всего, все эти государственные функции. И принцесса Каролина во многом – представительские. Так что, дети достойно продолжают.
К.ЛАРИНА: Давайте вернёмся к выставке. Немножко поподробнее про экспонаты. Потому что вот мы называли тут платья свадебные и ещё что-то. Ну, давайте, просто, может быть, у каждого из вас, я имею в виду у Ярослава и у Александры, наверняка есть какие-то свои любимые экспонаты, которые вам больше всего интересны. К чему ваше внимание приковано? Саш, скажите.
А.ХАРИТОНОВА: Но вот мне более всего интересно было увидеть вот эти вот уникальные кинохроники из детства Грейс Келли, и какие-то съёмки неофициальные. И как раз то, как она снимала своих детей и свою семью. Вот это очень любопытно и очень неожиданно было увидеть то, что они как-то и жили, и общались очень просто и очень
по-душевному. То есть, всегда кажется, что между обычными людьми и монаршьими особами есть какая-то огромная дистанция, что они должны жить как-то совершенно особо. И для меня было таким вот удивлением увидеть, что Грейс Келли действительно сама занималась своими детьми.
Вероятно, у неё были люди, которые ей в этом помогали, но мне кажется, что в большей степени она старалась заниматься этим сама, и понимала, что без такой вот материнской заботы и без общения между родителями и детьми в дальнейшем ничего хорошего не получится.
Я.СЕДОВ: А мне было очень интересно видеть ту часть архива, которая запечатлела её фото и переписку с теми выдающимися деятелями, как бы мы сказали: деятелями культуры, с первыми лицами своего времени, своей эпохи. В этом плане как раз подзаголовок «Эпоха Грейс Келли» вот для меня был в этом. Потому что она была не просто в официальных отношениях, а в дружеских отношениях с Марией Каллас, с Нуриевым, с Баланчиным. Там есть письма, которые показывают, что она общалась с ними не как монарх, или как официальный какой-то деятель. А это письма коллег, это обсуждение каких-то творческих проектов. Это очень милые записки просто частного характера. И это всё говорит о том, что отношения были не эпизодическими, а постоянными и плодотворными. В результате понятно, почему, скажем, вот балет Монте-Карло, который, ну, может быть, сейчас эта труппа не стоит в ряду, скажем, первых в своём жанре, но там, например, работает хореограф Майо, спектакли которого были у нас здесь, в Москве. Это очень интересный человек, очень интересные спектакли. Это благодаря тому, что возрождена была вот эта база, созданная в своё время Дягилевым. И она не музейным порядком функционирует, а это совершено живое театральное дело, процесс, который вписывается в общую картину театрального искусства.
Так же точно вся вот эта огромная симфоническая деятельность, музыкальная жизнь Монако. Ну она тоже была возрождена. И сейчас Монако является центром практически всех основных видов искусства: и вот музейной деятельности, и даже вот цирка. То есть, когда это видишь сейчас, то очень интересно видеть истоки этого всего. И вот эта часть архива, где они засняты именно в частной такой обстановке, непринуждённой, где видна их переписка, где можно понять, на основании чего сейчас мы видим процветание вот этой жизни.
К.ЛАРИНА: Таня, а у тебя что, какие впечатления самые сильные?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ты знаешь, мне, ну, во-первых, дизайнерская сторона экспозиции, действительно хочется снять шляпу перед автором. Нет, не только это, не только даже вот эти хитрости, они очень забавные, очень весёлые на самом деле, ну, и как в целом это сделано. И, конечно, вот тоже такие архивы, связанные не только с представительски- государственными функциями, сколько с человеческим общением, либо семейным. Кстати говоря, между прочим, у неё маменька-то была ведь в юности фотомодель. Снималась для той рекламы, которая ещё тогда была. И вот, не знаю, может быть, поэтому как-то девочка сначала пошла тоже. Её снимали ребёнком, а потом повело её в актерскую уже среду.
А.ХАРИТОНОВА: Грейс Келли тоже очень много снималась в качестве модели, и она подрабатывала моделью, когда училась в академии в Нью-Йорке, и это было нормально то, что молодая девушка, которая учится в пансионе, она сама зарабатывает себе на жизнь. И можно увидеть очень смешные рекламы сигарет, рекламы печатных машинок с лицом Грейс Келли.
К.ЛАРИНА: То есть, там есть какая-то жизнь докоролевская, докняжеская?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Жизнь с рождения.
А.ХАРИТОНОВА: Действительно, так получается, что всё как-то было предопределено, и всё вело к какой-то такой очень интересной карьере, поскольку Грейс Келли очень рано заметили и агентства, которые занимались рекламой, и так называемым модельным бизнесом, и её очень рано заметили голливудские агенты. И её пригласили сниматься в кино.
Я.СЕДОВ: Она же была одной из первых актрис, которая стала принимать участие в телепрограммах, идущих в прямом эфире. Поэтому, может быть, и это тоже сыграло свою роль. То есть, у неё была определенная профессиональная отвага. Всё-таки актрис такого уровня – и выученных, и талантливых, и красивых было в то время, ну, никогда их не будет много. С другой стороны, красивых женщин всегда много. Но тем не мене, не все вот именно этот путь избрали и так уверено прошли этим путём, как она.
К.ЛАРИНА: А голос Грейс Келли присутствует на вашей выставке?
А.ХАРИТОНОВА: Да. Он присутствует в тех фрагментах фильмов, которые воспроизведены на экранах, и в тех коротких интервью, которые она давала во время своего визита в Монако, во время уже свадебного путешествия, и тоже коротких интервью, которые брали у неё журналисты во время разных мероприятий.
К.ЛАРИНА: Ну вот, возвращаясь к подзаголовку вашей выставки, именно «Эпоха Грейс Келли», на ваш взгляд, какое-то влияние она оказала вообще на стиль, на моду, на образ жизни, если мы говорим о стиле жизни вот эпохи?
А.ХАРИТОНОВА: Безусловно, и, увидев вот эти многочисленные фотографии на выставке, я неожиданно для себя поняла, какие современные звёзды – и наши, и Западные, взяли какие-то элементы образа Грейс Келли, очень популярного образа, именно ввиду вот такого вот – комбинация божественной красоты и такой вот человеческой какой-то теплоты и эмоциональности.
К.ЛАРИНА: Даже в нашем кино есть, по-моему, у Андрона Кончаловского в фильме «Глянец», да? Там один из олигархов мечтает получить себе в жёны, как минимум, Грейс Келли. И ему сделали её из Юли Высоцкой! (Смеётся).
А.ХАРИТОНОВА: Юлия Высоцкая очень многие элементы и в этом фильме, и в некоторых других. У Юлии Высоцкой присутствуют как раз вот эти вот очень узнаваемые элементы стиля Грейс Келли.
К.ЛАРИНА: А она была, кстати, у вас на выставке Юлия Высоцкая?
А.ХАРИТОНОВА: На открытии не была.
К.ЛАРИНА: Так позвали бы!
А.ХАРИТОНОВА: Может быть, зашла как-то инкогнито.
К.ЛАРИНА: Я не знаю, есть ли у вас какая-то информация о дальнейшей жизни Фонда «Екатерина». Может быть, что-нибудь проанонсируете, что дальше будет в декабре?
А.ХАРИТОНОВА: Ну, вот как раз наш следующий международный проект связан с Монако, и связан с эпохой Дягилева. Поскольку следующий год это будет год широкого празднования столетия «Русских сезонов». И мы планируем сделать выставку с новым Национальным музеем Монако, посвящённую Дягилеву.
К.ЛАРИНА: Когда это будет? В конце года. Да?
А.ХАРИТОНОВА: Это будет в Монте-Карло летом 2009-го года, и затем в Москве, в Третьяковской галере, осенью.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, спасибо большое. Мы на этом завершаем наше путешествие по залам галереи «Фонд «Екатерина». Приглашаем вас на выставку «Эпоха Грейс Келли», которая продлится, как сказала Александра Харитонова, до 7 декабря. У вас ещё есть время заскочить на Лубянку.
Спасибо Саше, спасибо Ярославу Седову. До свидания, спасибо.
ГОСТИ: Спасибо.