Особое мнения Григория Михнова-Вайтенко - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-21
В. Нечай
―
11 часов и почти 7 минут в Северной столице. Всем здравствуйте! Меня зовут Валерий Нечай. За пультом сегодня работает Сергей Бабайкин, а гостем нашей, я хотел сказать студии, но скажу программы, является общественный деятель и правозащитник Григорий Михнов-Вайтенко. Здравствуйте!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Добрый день!
В. Нечай
―
Добрый день! И он, действительно, добрый. Война еще не началась. Это я не шучу, а на эмоции сказал.
Г. Михнов-Вайтенко
―
И будем надеяться, что сигналы подаются, у меня главная надежда сейчас на господина Макрона, который, как показала практика, умеет разговаривать с Путиным на украинские темы. Если кто не знает, именно усилия Макрона привели к тому, что в свое время состоялся обмен пленными. С восемнадцатого года он упорно и целенаправленно этой темой занимался и обмен основных знаковых фигур состоялся, хотя и не всех на всех как хотелось. Надеюсь, что и в этот раз он нашел правильные слова, которые приведут к тому... Путин хотел поговорить с Байденом...
В. Нечай
―
И вот, на этой неделе...
Г. Михнов-Вайтенко
―
... да, переговоры начнутся. Там уже поставлена куча условий, что если будет то, и что если будет так и так далее, но мы будем надеяться! Пока говорят политики, молчат пушки.
В. Нечай
―
Полностью согласен. По этому вопросу сейчас можно только спекулировать и придумывать или высказывать свою позицию. А я предлагаю поговорить о том, что же происходит на самом деле. К нам приезжают беженцы. Сложно, я пытаюсь подобрать правильное слово, а можно ли называть тех, кто приезжают оттуда, где нет открытых и серьезных боевых действий? Если не говорить про то, что был взорван старый УАЗик хозяина местной полиции/милиции.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Час назад пришло сообщение, что взорван склад боеприпасов.
В. Нечай
―
Но это тоже не мирные жители.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Да, и подтверждения этого нет. Но люди, которые бывали на Донбассе, понимают насколько там все близко. Склад может стоять в непосредственной близости от жилых домов и все там достаточно напряженно. И строго говоря, это абсолютно правильно.
В. Нечай
―
Называть из беженцами?
Г. Михнов-Вайтенко
―
Да, потому что угроза войны и военных действий существует. Но у меня вызывает, назовем аккуратно, недоумение, то, что эта массированная программа, включающая финансовую помощь...
В. Нечай
―
Это вы про десять тысяч рублей? Которые каждый получит на карту?
Г. Михнов-Вайтенко
―
Но в регионах это вполне себе неделя жизни, хотя надо разбираться, это на каждого человека или на семью, но это не суть. Я имею в виду, что система государственной поддержки КАК БЫ предложена. Но наверное, это должно было происходить если не с четырнадцатого, то по крайней мере – с пятнадцатого года, а не так, явочным порядком ровно в тот момент, когда российско-белорусские войска вдруг решили провести учения. И вдруг в этот момент вдруг возникла угроза мирным жителям Донбасса. Это заставляет считать, что за этим стоит политика, или имитация...
В. Нечай
―
А до этого было мнение, что там не было политики? Конечно она же там была!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Мы с вами сейчас говорим исключительно про эвакуацию и тем, что этим надо было заниматься давным-давно, если мы действительно переживаем за людей, за русскоязычных людей, как это постоянно подчеркивается.
В. Нечай
―
И с российскими паспортами!
Г. Михнов-Вайтенко
―
И ситуация сейчас парадоксальная, если начинается массовая эвакуация, а нам сообщают о 61 тысячи, то это довольно много! По сравнению с семистами тысяч, которых оттуда могут эвакуировать, как нам заявили, это звучит может и не очень, но 61 тысяча – это гигантская цифра.
В. Нечай
―
Это население небольшого города!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Это большой, большой районный центр, на самом деле. И как организовывать и проверку, и инфильтрацию возможных диверсантов, которые могут там быть?
В. Нечай
―
Вы имеете в виду среди женщин и детей? Нам же говорят, что вывозят женщин и детей. Вы извините, что я вас все врем прерываю.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Если говорить всерьез о возможных боевых действиях, то женщины активно участвуют в любых действиях на протяжении последних тысяч лет, что же так принижать их роль, особенно, когда речь идет о диверсиях. Это абсолютно нормальный вопрос. «Роспотребнадзор» или кто там радостно нам сообщает, что не выявляет больных ковидом, что по меньшей мере нереально при таком количестве беженцев, потому что сколько-то процентов этих людей должно носить это заболевание. Это все имитация. Жалко этих конкретных и живых людей, которых вытащили без гарантий, без четко спланированных действий.Если люди действительно убегают от войны, и идет бомбежка, то это одна история. А если это плановое мероприятие, которое призвано уберечь людей, то оно не подготовлено. И это вызывает опасения. А то, что Татьяна Москалькова главу своего аппарата направила сейчас в Ростовскую область, это абсолютно справедливо.
В. Нечай
―
Напомню, что Татьяна Москалькова – уполномоченный по правам человека.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Там сейчас можем происходить всё, что угодно. Любой административный восторг у нас приводит к тому, что страдают люди. Уже пишут о том, что кто-то в течение нескольких суток не может заселиться, что люди сидят в автобусах и не получают питания и медицинской помощи. Это и унизительно для людей, и, самое главное, избыточно. Но для телевизионной картинки и новостных лет, наверное, нормально.
В. Нечай
―
Присылайте нам ваши сообщения к нам в Телеграмм = +7 931 291 58 00. Я также слежу за тем, что нам пишут зрители в Ютубе. Я предлагаю далеко не уходить от этой темы, но у нас под Петербургом, в Ленинградской области откроют как минимум один лагерь в Кингисеппском районе, и еще один поближе – «Маяк» в Гатчинском районе, их отдадут под размещение беженцев из Донбасса. Мои коллеги в пабликах в социальных сетях, например в «Кингисепп сегодня», повесили сообщение о том, что собирается гуманитарная помощь. И конечно же, ее собирает только «Единая Россия», другие партии пока не отметились. Есть ощущение, что уровень хейта, то есть ненависти друг к другу, начал там зашкаливать, как к тем, кто поддерживает беженцев, так и самим беженцам. О чем это свидетельствует?
Г. Михнов-Вайтенко
―
Это свидетельствует о том, что политика, которая проводится у нас в стране в течение последних лет, последовательно ведет к расчеловечеванию, вот о чем это свидетельствует.
В. Нечай
―
Но как же! Вот же нам предлагают поддержать беженцев, и им уже по десять тысяч выплатили! Но мы говорим про более серьезные вещи.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Мы говорим про базовые вещи. И телевидение, и не только, многие средства массовой информации, Первый и второй канал и все передачи и бесконечные шоу, политические они или не политические, во время который постоянно стоит крик по любому поводу, и ругань, дело практически доходит до драки. Это всё гонка ненависти. Это стало особенно видно с началом пандемии, с хаотичных и непоследовательных действий наших властей. Сначала мы вводим одно, а завтра мы это отменяем, а послезавтра вводим еще какие-то ограничения и штрафы. Люди последние два года и так постоянно на нервах. А война на Украине, напомню, ведется с четырнадцатого года, и эта война не прекращается, она проходит разные стадии.Людей в России очень взбудоражила пандемийная история. Нервы сдают у всех. И на фоне нерешенных проблем, на фоне уровня падения доходов, на фоне инфляции и подорожания продуктов, когда для похода в магазин уже не хватает тысячи рублей ни для кого, в одиночку ты живешь или с семьей.
В. Нечай
―
А я вспоминаю, что чиновники говорят, что «макарошки все время стоят одинаково».
Г. Михнов-Вайтенко
―
Макарошки может и стоят одинаково, но к ним хочется и маслица или сальца, я уж не говорю про сосиски с колбасой. А еще нужно заплатить коммуналку и купить лекарства. И на себя надо что-то надевать. И на фоне этого – радостные чиновники рапортуют о том, здесь будет лагерь, и они всех обеспечат и все устроят. Но не говорится о том, что людям предоставят рабочие места и жилье из резервного фонда.Когда-то очень давно, в 86-88 годах, когда я служил в Советской Армии в Ивано-Франковске в Украинской ССР, а поскольку я служил при штабе армии, то мы много взаимодействовали с местной филармонией. Там работал один чудесный человек, который нам объяснил, что публика может не понимать, что происходит, но она всегда это чувствует, и если ты не соответствуешь ее ожиданиям, то ты уйдешь со сцены под стук собственных копыт. Люди могут не понимать, не выстраивать причинно-следственных связей, но то, что власть нам врем, это уже понимают все.
Мы, моя семья, мы живет под Санкт-Петербургом в маленьком поселочке в Ленинградской области, рядом находятся армейские части и мы постоянно сталкиваемся с солдатиками то в магазине, то на почте, то еще где-то, и я понимаю, что эти ребята, призванные защищать родину тоже не благодушно настроены. И народ и так нервничает, а нам говорят, что сейчас еще привезут семьсот тысяч НАХЛЕБНИКОВ! Это так сформулировано, нам же не говорят, у нас рабочих рук нехватка и нам очень нужны люди для городов, которые Шойгу собирается строить в Сибири. И вот добровольцы с Донбасса едут строить эти города! Нет, нам говорят, что мы их сейчас здесь поселим и они будут здесь жить.
А помню лагеря афганских беженцев, которые возникли в Подмосковье после 89 года. Советский Союз вывез своих добровольных помощников из Афганистана и поселил в бывшие гигантские профсоюзные пансионаты. В них творилось бог знает что, и эти люди жили там годами не имею ни работы, ни доходов, и это увеличивало криминогенную нагрузку. И, естественно, это не может вызывать оптимизма у местных жителей, рядом с которыми может вырасти такой лагерь. Женщины с детьми? Это замечательно! А в школу эти дети ходить будут?
В. Нечай
―
Про Ленинградскую область мы будем выяснять, спасибо, что вы это отметили. А в Ростовской области уже с сегодняшнего дня их отправляют в местные школы.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Замечательно! Но с учетом оптимизации школьного образования у нас и так избыточная нагрузка на учителей. В какие классы их будут отправлять? Легко это сказать, легко протянуть руку помощи, легко сделать благородный жест. Но, гладко было на бумаге, как мы помним. И получается, что хотелось как лучше, а вышло как всегда. Это очень провокационно-необдуманное решение, если к этому ничего не готово, то это может привести к очень серьезным последствиям, тем более что наши граждане и так на нервах.
В. Нечай
―
И среди комментариев есть противники того, что в Ленинградской области будут размещаться беженцы. Они говорят о том, что «своим бы сначала помогли! У нас у самих денег нет». Но другие им напоминают, что нельзя забывать про милосердие. Милосердие ведь тоже нужно проявлять!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Милосердие заключается и в том, чтобы быть разумным. Про это лучше всех сказал прекрасный ленинградский поэт Олег Григорьев:Прохоров Антон воробьев кормил. Бросил им батон – десять штук убил.
И это тоже милосердие. Милосердие должно быть разумным. Если совершаешь действие, нужно думать о его последствиях, надо просчитывать дальнейшую цепочку. Если речь идет о том, чтобы вытащить человека из огня, то здесь мы спасаем человека, и не бережем имущество. Это логично. Но если у нас есть время, а оно у нас сейчас есть, массивных бомбардировок и обстрелов, слава богу, в Донбассе не происходит, то время было подготовиться. Чего мы ждали? Чего ждали власти этих республик и отдельных районов Донецких и Луганских областей? И почему эту эвакуацию объявили сейчас?
Напомню, что это не Россия объявила о том, чтобы она готова принять людей, а это власти самопровозглашенных республик объявили о том, что они начинают эвакуацию. Это напоминает известное выражение про хвост, который виляет собакой. Но у нашей собаки еще и по нескольку хвостов. И они все виляют в разные стороны. У меня самые печальные ощущения от того, что происходит и именно с гуманитарной точки зрения. Как ни странно, но у меня большие надежды на то, что политики договорятся, но в том, что параллельно произойдет N маленьких гуманитарных катастроф, у меня сомнений нет.
В. Нечай
―
Пессимистичный прогноз. Еще вопрос про «Бросок мангустов», эта операция называлась скорее так, во всяком случае так называлась папка, где лежало интервью о начале эвакуации из одной из этих республик. А что могут сделать люди, которые против войны? Что у них есть? Какой инструментарий?
Г. Михнов-Вайтенко
―
Стандартными инструментами гражданской активности в последнее время считались заявления и пикеты. Вчера проходили пикеты и в Москве всех пикетчиков отвезли в отдел полиции и Льва Пономорева, и Юрия Самодурова, и Анну Кречетову и других. Сделать можно не много, мы подписываем разнообразные заявления. Есть заявление партии «Яблоко», есть заявление Конгресса интеллигенции, точнее два заявления Конгресса интеллигенции. Одно я подписал, а другое я подписать не могу, потому что считаю его избыточно эмоциональным.
В. Нечай
―
А в чем разница?
Г. Михнов-Вайтенко
―
«Поджигателей войны к ответу» - это хороший посыл, но он был нужен в двенадцатом или тринадцатом году...
В. Нечай
―
А война идет уже давно.
Г. Михнов-Вайтенко
―
И война идет вовсю. А сейчас возможно мы присутствуем при возможном начале Третьей мировой, но в любом случае – при начале Первой информационной войны. То, что происходит – это война.
В. Нечай
―
Я думал, что мальчик, которого «распяли на кресте» в Донбассе, это как раз и была та самая информационная война.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Но тогда она была без участия США, а сейчас Соединенные Штаты подключились в полной мере, а также Западные страны и НАТО, и это уже Первая мировая информационная война. Давайте называть вещи своими именами. И когда война уже идет, то не надо про поджигателей войны! Надо про «ребята дорогие! Мы вас всех гладим по голове и очень просим всех успокоиться! Давайте сядем и поговорим спокойно!» И говорить нужно тихим и спокойным голосом.Напомню радиослушателям, что я не только общественный деятель, но и епископ Апостольской православной церкви, и позавчера епископы нашей церкви, российские, американские и украинские, подписали совместное заявление с призывом, чтобы все, от кого зависит миротворческий процесс, сели за стол переговоров. Надо садится и обсуждать, снова, снова и снова чтобы не допускать кровопролития на земле Украины.
Мне кажется, что сейчас это важнее. Как верующий человек, я считаю, что сейчас может спасти чудо и молитва. Мы читали в Священном писании, что «Господь ожесточил сердце фараона». Господь может как ожесточить, так и умягчить сердце фараона. И на это надежда очень серьезная. К сожалению, надежды на действия, после того как война идет еще с четырнадцатого года по сегодня, и если тогда еще возникали прекраснодушные идет, что общественно-активные граждане России и Украины соберутся вместе и встанут на границе единой цепью, как это было в свое врем в Прибалтике, и не дадут войскам двигаться, сейчас такой надежды нет. Это связано и с законодательством, и с административным ужесточением режима в России, и с тем, что война идет уже семь лет. Сегодня очень тяжело представить не только объятия господина Соловьева с господином Бабченко, но и даже объятия гражданских активистов. Я заявление епископов отчасти стало прорывным событием. Уже давным-давно даже люди, принадлежащие к одним церквам, не были готовы выпускать совместные заявления. И такое заявление приключилось впервые за долгое время.
Я надеюсь, что переговорные процессы будут происходить. Остановить войну сложнее, чем начать, но можно. И на это моя надежда.
В. Нечай
―
Напомню, что на связи у нас Григорий Михнов-Вайтенко, общественный деятель, правозащитник и епископ Апостольской православной церкви. Мы продолжим наш эфир сразу же после московских новостей и еще поговорим про то, спасти может молитва, а до этого вы еще говорили, что надеетесь на Макрона. Молитва и Макрон, да пребудут с нами!НОВОСТИ
В. Нечай
―
«Особое мнение» с правозащитником и общественным деятелем, епископом Апостольской православной церкви Григорием Михновым-Вайтенко. Мы закончили на молитве и Макроне. Владимиру Путину должно быть лестно, что ему Макрон звони, и вроде бы Байден на этой неделе с ним встречается, если будут соблюдены определенные условия. И даже рейтинг у Путина растет. На коне человек!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Я не думаю, что ему это лестно и предполагаю, что он считает это совершенно нормальным, что происходит то, что и должно быть. В кремлевской картине мира Кремль находится в середине этого мира, но никак не на периферии. И я думаю, что действия Эммануэля Макрона совершенно правильные, потому что опасность слишком велика, а ставки постоянно растут.
В. Нечай
―
Пришло срочное сообщение, что Путин принял решение провести расширенное заседание Совета безопасности. Будем еще ждать и этого.
Г. Михнов-Вайтенко
―
А на фоне этого рейтинги растут не только у Путина, но и у Зеленского. Даже его многочисленные политические противники, а на Украине выборы достаточно конкурентные, и его политические противники крайне положительно оценили его Мюнхенскую речь. Политики зарабатывают очки. Люди гибнут, а политики зарабатывают очки.
В. Нечай
―
Очень многие говорят, что то, что сейчас происходит, это имитация войны, а кто-то говорит про гибридную войну, и про это мы тоже говорили.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Еще раз повторюсь – война уже идет. Но она идет в несколько непривычных для человечества формах. Мы незаметно значительную часть жизни проводим в социальных сетях и в цифровом пространстве. Для меня действия господина Цукербурга с переименованием своей компании в МЕТА, с этим связаны. Это значительная часть нашей жизни. Сегодня для того, чтобы убить человеческую душу, достаточно запустить ядовитый фейк в социальную сеть. И совершенно не обязательно для этого стрелять.
В. Нечай
―
Это вы о чем? Приведите пример!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Да это те же бесконечные фейки, связанные с коронавирусной инфекцией. Люди доходили до истерик. Я уж не говорю о количестве людей, которые взаимозабанились из-за отношения к коронавирусу, или к тому, чей Крым. Люди, и родственники, и добрые знакомые, и одноклассники, и однокурсники больше не хотят друг друга видеть, слышать и даже пребывать в одном информационном пространстве.
В. Нечай
―
На одном информационном поле сидеть, я понял.
Г. Михнов-Вайтенко
―
Да-да, я уж не стал это цитировать дословно. Я помню оригинал. Но это всё страшно, и это всё – война, взаимоубийство, когда тебя вычеркивают из списка живых. «В моей картине мира – ты мертв!» - говорим мы друг другу. И очень часто – без шансов на помилование. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Я тебя ни знать, ни видеть не хочу! Всё, что нас связывало, всё, что нас объединяло, все положительные моменты, которые были в нашей жизни - их нет! Все «чудесные» призывы построить бетонную стену на границе и вырыть ров и запустить в него крокодилов! Но этого не произойдет в реальности. И связи со всеми странами на Земле, я уж не говорю о том, что Россия и Украина долгое время были одним государством, мы это вынесем за скобки...
В. Нечай
―
А за еще большего размера скобки нужно вынести то, откуда вообще пошли Россия и Русь!
Г. Михнов-Вайтенко
―
Есть пошла земля Русская! Выносим это за скобки. Мир давным давно стал маленьким. Миграция в ХХ веке и переселение народов, связанная в том числе и с предыдущими мировыми войнами была огромной. Нет такой страны мира, которая не была бы связана с другой, за исключением разве Северной Кореи, но это такое уникальное место, но и оттуда есть люди, живущие в других странах. И этот маленький мир невозможно разорвать. А информационная война пытается сделать именно это – растащить нас по углам и оставить каждого в своем информационном пузыре. Моя картина мира сложилась, и других вариантов быть не может! К попытке заглянуть через стенку в попытке понять другого человека, мы не готовы.Очень тяжело говорить, что надо понять преступника. Но дорогие моя братья и сестры, дорогие мои русские интеллигенты! Мы же с вами зачастую так возмущаемся и говорим, что у нас в системе ФСИН пытают, и что пытать никого нельзя, каким бы преступником он бы ни был! Пытать шваброй – это недопустимо. И мы готовы видеть в них человека. А в Путине мы видеть человека не готовы. И это тоже неправильно. То, что он в том числе совершает уголовные преступления, это мой оценочный взгляд и оценочное суждение, но он их совершает. Но он должен отвечать за это в соответствии с уголовным кодексом, а не в соответствии с понятиями.
В. Нечай
―
Про понятия... В последние время официальные лица говорят всё чаще и чаще, по понятиям. Помните, «пацан сказал, пацан сделал»!? Это проникло уже и туда. Вы в конце первой части эфира сказали про выступление епископов Апостольской православной церкви. Наш постоянный слушатель Борис спрашивает, а почему молчит патриарх? Он только призывает к любви, вместо того, чтобы пригрозить анафемой тем, кто будет воевать?
Г. Михнов-Вайтенко
―
Спасибо большое за этот вопрос, а я напомню радиослушателей, что я лично предавал анафеме тех, кто добровольно возьмет оружие в августе четырнадцатого года. Но моя анафема не подействовала ни на кого.
В. Нечай
―
А на вас?
Г. Михнов-Вайтенко
―
На меня она подействовала в той части, что я перешел из одной религиозной организации в другую, из Московского патриархата в Апостольскую церковь. К сожалению, Патриархия давным-давно оказалась слишком зависимой от многочисленных имущественных связей, которые не дают ей возможности свободно высказывать собственное мнение.
В. Нечай
―
Опять деньги?
Г. Михнов-Вайтенко
―
И это очень печально. Деньги в большой степени. Как говорил Михаил Михайлович Жванецкий, царствие ему небесное, «надо быть легким и независимым». Вот мы легкие и независимые. И поэтому нам легко высказывать свое мнение.
В. Нечай
―
Много чего хотелось бы осудить с вами, но мы не успеваем.
Г. Михнов-Вайтенко
―
А вы зовите! Зовите в эфир!
В. Нечай
―
Обязательно!
Г. Михнов-Вайтенко
―
А я всегда готов.
В. Нечай
―
Напомню, что у нас был епископ Апостольской православной церкви, правозащитник Григорий Михнов-Вайтенко. Спасибо, что были с нами. А нашим слушателям скажу, что сегодня в 12:35 слушайте в эфире радиоверсию программы «Наповал» Александра Невзорова. А после часа дня в нашей студии будет певец Максим Леонидов, и этот эфир проведет Виталий Дымарский. А «Особое мнение» на этом завершено. Спасибо!