Купить мерч «Эха»:

Особое мнение Дмитрия Губина - Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-14

14.02.2022
Особое мнение Дмитрия Губина - Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-14 Скачать

М. Нуждин

Всем добрый день, здравствуйте, я Марк Нуждин, и сегодня у нас особое мнение журналиста Дмитрия Губина. Дмитрий, добрый день.

Д. Губин

Добрый день, Марк. Доброе утро всем, кто нас слушает. Видимо, сегодня в моем голосе должна зазвучать мелодраматическая нотка в стиле: «Последний нонешний денечек гуляю с вами я, друзья». Потому что ведь, Марк, подумайте сами, если завтра война, если завтра в поход, то какой же к черту тут YouTube-канал Губин ON AIR будет существовать. И на радиостанцию Эхо Петербурга, если ее сразу же не прикроют, местный скалозуб пришлет Фельдфебеля в Вольтеры. Он в две шеренги вас построит, пикните – так сразу успокоит. Поэтому через горы, через расстояния поплачем на плечах друг друга.

М. Нуждин

Дмитрий, я самым первым вопросом вам задам именно этот, потому что все всем понятно. Почему? Потому что войны в нашей жизни не случалось достаточно давно. И я надеюсь, что еще долго не случится.

Д. Губин

А Сирия? А Крым? А Восточная Украина?

М. Нуждин

Мне кажется, что то, что нам прочат сейчас с Украиной – это будет немножко другая история все-таки. Потому что уж очень большой кусок впереди. Но давайте об этом буквально через полминуты. Потому что я еще хочу нашим слушателям сказать, что вы можете писать нам в WhatsApp по телефону +7 931 291 58 00. Еще пишите в чат в Ютубе, ставьте лайки и все, что там полагается ставить. Оставляйте реплики, мы будем на них обращать внимание. И конечно же, вы там можете нас смотреть. По радио вы можете нас слушать. Слушайте нас, пожалуйста. Итак, Дмитрий, как я понимаю, вы тоже с содроганием ждете 16 числа, что же там будет.

Д. Губин

Я не понимаю, откуда такая дата. Пока что меня другие люди заставляют содрогаться. Например, Виктор Иванович Татаринцев, Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Швеции. Со своим замечательным высказыванием. Мне даже слово пришлось по-шведским выучить, чтобы понять, говорил ли он эту свою знаменитую фразу, что на ваши санкции нам...Тут только Маша Захарова с чистой совестью может воспроизвести. И еще Сергей Лавров может воспроизвести речь Чрезвычайного и Полномочного Посла Татаринцева.

И знаете, Марк, я ведь долгое время думал, что у Давида Самойлова в его частных записках существовало такое вымышленное государство Курзюпия. Курзюпию, согласно легенде Давида Самойлова, основали три брата по фамилии Ваас. Одного звали Клална Ваас, одного Ссална Ваас, а третьего Срална Ваас. Я всегда думал, что вот этот брат Срална Ваас – это абсолютно выдуманное мифическое существо. Оказалось, что это не выдуманное мифическое существо. Это великий поэт Давид Самойлов предсказал существование существа в виде Чрезвычайного и Полномочного Пшелна Ваас, представляющего Российскую Федерацию в Швеции. Содроганиям мешают маленькие телодвижения, которые осуществляет Российская Федерация в ее сегодняшнем немножко судорожном состоянии в разных концах света.

Но деваться нам некуда, если говорить серьезно. Да, действительно, огромная концентрация войск, я не беру на границе с Украиной. Я не беру на себя роль Фельгенгауэра или Арбатова, то есть военного эксперта. Я не могу судить, сколько там боевых подразделений, достаточно ли они обеспечены в тыловом в плане, какой марш-бросок они могут совершить. Могут ли танки дойти по раскисшей грязи и за какой срок до Киева. Хотя я тут с удивлением узнал, танки действительно на грязи очень не устойчивы, они слетают с дорог, покрытых грязью, только так. Это как внедорожники, они обладают большой проходимостью, но не обладают хорошей устойчивостью на дорогах.

Это я ничего обсуждать не могу. Но такой ситуации действительно никогда еще не было. И чем она вызвана, об этом все чешут репу. У некоторых в репах находится кукушка, а у некоторых кукушка уже отлетела. Но с этим допущением можно понять, почему так произошло. Когда какой-нибудь дедушка с отлетевшей кукушкой нам сообщает знаменитую озорную частушку. «Лежит милая в гробу, я пристроился, куку. Нравится-не нравится, терпи, моя красавица».

Я не знаю, что там происходит, я не знаю, будет ли война. Произошли две вещи, которые из России не очень заметно. Это беспрецедентное единение Запада по отношению к тому, как вести себя с Россией.

Здесь две линии выделяются, одна англосаксонская. Сейчас все почему-то смеются над словом «англосаксы», оно мне кажется очень важным и очень полезным для понимания сложности устройства цивилизации Запада. Другая – европейская континентальная. Англосаксы считают, что мир находится в 39-м году накануне новой большой войны, и допустить сейчас Мюнхенский сговор, то есть принять условия Гитлера, – это преступление. Россия сделала все, чтобы сравнение Путина с Гитлером – на обложке любого журнала, на первой полосе любой газеты. Я этих обложек здесь пересмотрелся. А европейская позиция состоит в том что сейчас 14-й год, нельзя допускать начала Первой мировой войны. Поэтому кое-какие подвижки и уступки совершать можно. Это Украина и Россия, это их балканские дела. Не следовало нам, цивилизации Европы, в это дело вмешиваться.

Такие различия существуют. Но есть очень большое сплочение. Россия превратилась в новый Советский Союз, в абсолютную империю зла, которая выглядит только очень истерично на фоне Советского Союза. Потому что у Советского Союза была колоссальная армия, это была колоссальная совершенно империя.

А сегодня мы видим закат, подергивания, судороги и попытки сделать то, что в 70-х годах в Соединенных Штатах Америки где-нибудь в Айове называлось изящным словом «мун хоул». Moon – луна и hole – дырка. Мунхолить – это когда едет почтальон по сельской дороге. Его догоняет компания мальчишек-подростков на том, что называется «мускульный автомобиль», на каком-нибудь там Форде Мустанг. И тот, который сидит на заднем сиденье, опускает стекло и показывает этому почтальону голую задницу. После этого Форд Мустанг жмет по глазам, и все радостно уезжают.

Хотя это очень похоже на ситуацию «покажем голую задницу всему миру», или как говорит Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Швеции господин Срална Ваас, «насрать нам на вас». Но есть есть один нюанс, как в еще одном пошлом анекдоте, который один человек с отлетевшей кукушкой несомненно знает. Великий американский писатель Сэлинджер в своем произведении «Над пропастью во ржи» устами Холдена Колфилда обрисовал разницу. Когда спит маленький мальчик, и у него течет слюнка изо рта, это вызывает умиление. А когда то же самое делает старикан, это вызывает омерзение. По-моему, когда подросток показывает голую задницу в окошко автомобиля проезжающих, это такое милое хулиганство, особенно если попка хороша. Когда то же самое делает старик, как говорил в таких случаях Роман Трахтенберг, гордиться нам, прямо скажем, нечем. Вот что происходит, судорожное подергивание на фоне хамства.

М. Нуждин

Дмитрий, обязательным элементом показывания задницы является вторая часть – умчаться. Может ли Россия умчаться? Есть ли у нас шанс сейчас как-то избежать всего этого? У России может не получиться умчаться.

Д. Губин

Это очень хороший вопрос. Его на Западе постоянно задают профессиональные политологи. Какой выход есть у людей с отъехавшей кукушкой? Они же без конца говорили «не нужно нас загонять в угол, не нужно крысу загонять в угол». Тогда они были достаточно разумны и самокритичны в этом сравнении с себя с крысой. Но они сами себя туда загнали, их никто не загонял.

В честь чего все эти требования, совершенно немыслимые для тихо-мирно жившего себе Североатлантического Альянса в Европе, у которого здесь оставалась горсточка боевых соединений? Я это знаю очень хорошо, потому что в городе, где я сейчас нахожусь, была большая очень американская база. Находились такие шеридан-казармы, огромную площадь они занимали. Они давным-давно все выведены, и там уже который год разбивается прелестный шеридан-парк с потрясающей планировкой. Я его сейчас с дрона снимаю и сделаю по весне фильм, который вы можете, так же как остальные мои фильмы про Германию, видеть на моем YouTube-канале Губин ON AIR, подписывайтесь.

Там этого ничего нет, маленькая горстка соединений НАТО. С чего нужно было затевать всю эту истерику – совершенно непонятно. Если вы хотите, чтобы Америка и НАТО откатились к границам 97 года, тогда, дедушка, ложь Крым в зад. Отдавай тогда Крым, отдавай в состав Грузии Абхазию и Южную Осетию. Ложь в зад – цитирую Зощенко на этот раз. Чтобы меня не обвинили в том, что я снова цитирую Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Швеции.

М. Нуждин

Да, это немыслимо, это выходом считаться не может. А есть ли какие-то другие предположения, чем все это может кончиться?

Д. Губин

Не знаю. Реакция будет очень жесткой. Разрушит ли она экономику России? Предположим вариант А: танки все-таки будет введены. Это логичное развитие событий? Да, логичное. Найдется какое-то обоснование? Да, конечно. Помните 14-й год, как нам вначале говорили: эти люди форму купили в военторге, их там нет. И шли белые камазы грабить украинские военные заводы, окрашены были в белый цвет, не было номерных знаков. Это же было, это возможный вариант.

Будут ли на этот раз очень жесткие экономические санкции? Да, и со стороны Европы. Нужно было довести Германию, чтобы было недвусмысленно сказано, что в случае военного вторжения, военной инвазии России в Украину проект Северный поток-2 утонет навсегда. Причём в волнах Леты, а не только прилегающих к Лете морей.

Впервые такие заявления, этого не было. Создать образ новой империи зла нужно было умудриться, но он успешно создан. Те страны, которые колебались, все меньше и меньше колеблются. Германия – пример. Это на моих глазах разворачивается, за последние годы отношение немцев к России и к Путину значительно изменилось, значительно ухудшилось. Германия была очень лояльной, очень толерантной по отношению к России страной. Избыточно, с моей точки зрения, толерантной. В России огромный немецкий бизнес, крупнейшие немецкие компании. Извините, на какой машине Путин-то ездит, на Ладе что ли, на желтой Калине? На чем ездят все чиновники? Это все немецкие автомобили. На чем передвигаются все эти замечательные дамы и господа в грандиозных бизнес-купе Сапсана? Сапсан чьего производства? Немецкого бизнеса очень много в России, поэтому осторожность соблюдалась, чтобы не убрать рабочие места и не нанести потери собственной экономике.

Сейчас ее все меньше и меньше. В случае военного вторжения России в Украину, чем бы оно ни объяснялось, ответ будет консолидированный – это А. Как по оси Нью-Йорк-Берлин-Париж, так и по внутриевропейским договоренностям. Он будет очень жесткий. Он страну не разрушит, просто будет падение жизненного уровня, но к этому все привыкли. После Крыма примерно вдвое стало хуже жить, вдвое упали доходы. В моей профессии, конечно, куда более значительно, да и вообще всю работу после этого потерял. Здесь будет очередное падение.

М. Нуждин

А есть ли другой вариант? Если предположение, что будет, если сейчас ничего не произойдет, танки не войдут? Возможен ли возврат к ситуации до того, как все это началось?

Д. Губин

Теоретически да. Но практически как убирать эту риторику? Мы вам предъявили ультиматум. А ультиматум в очень вежливой форме – это как? Вас послали, вам сказали, что этого не будет, это категорически неприемлемо. И предложили долгие многолетние переговоры по конкретным видам вооружения в Европе. Все военные эксперты, которых я читал, находят это очень разумным.

14 стран вступили в НАТО с момента развала Советского Союза. Происходит очень интересная вещь. Те страны, которые не вступили, оказались в худшем положении. Оказывается, нужно было развивать экономику для того, чтобы тебя приняли в ЕС, и выполнить еще ряд условий, чтобы тебя приняли в НАТО. Вот почему Румыния себя чувствует защищенной. Потому что Румыния – и член Европейского Союза, и член НАТО. А Украина и Грузия чувствуют себя совершенно не защищенными. Вот и все. Поэтому как теперь сказать «Румыния, а теперь давайте-ка обратно откатитесь к 97-у году и выходите»? Она всеми силами будет цепляться за НАТО, потому что урок ей преподан, оттяпать можно все, что угодно. То же самое с Польшей, то же самое с кем угодно, хоть с Болгарией.

М. Нуждин

Но ультиматум – это не та вещь, которую просто берут назад.

Д. Губин

Да. Поэтому я говорю, ситуация пока что выглядит тупиковой. Хотя есть одно классическое решение, но естественный ход судьбы разрешает многие проблемы. В Германию они разрешались еще другим способом. Новые солдаты вступают в Бундесвер и принимают клятву, кажется, 10 июля. Посмотрите, что такое 10 июля в Эстонии и Германии. Но в Германии эта попытка тоже не удалась. Но это тоже разрешение.

М. Нуждин

Я как раз хотел вас спросить о возможном изменении курса России. У нас курс радикальнее всего меняется как раз через похороны.

Д. Губин

Да, и сейчас происходят очень печальные вещи. Очень многие люди, честные, искренние и даже не слишком политизированные, мечутся. Они никак не могут желать смерти другому живому существу. Но как быть, когда ты понимаешь, что это единственный вариант изменения ситуации и другого нет? Они мучаются этими противоречиями.

Посмотрите, сейчас Зюганов и Жириновский попали в Центральную клиническую больницу с ковидом, дай Бог им доброго здоровья и выкарабкаться. Я это искренне вполне говорю. Две хромых утки, кому они мешают, меня так даже забавляют. Но посмотрите, какие комментарии по поводу их попадания в больницы – не началась ли гонка на лафетах. Это имеет основания так говорить.

Я помню, как когда-то когда умер первый, Суслов или кто-то еще, и кто-то сказал «теперь они все посыпались как перезрелые яблоки». Как в воду смотрели. Действительно, это произошло. Выяснилось что для развала Советского Союза, разрешения этой чудовищной невозможной ситуации, война является единственным исходом. Гонки на лафетах показывают, что кроме войны есть еще один исход. Естественный ход событий. За смертью всех этих членов политбюро они в свое время решили проблему империи зла. Естественно, путём достаточно мягким. Почти никто не погиб. Войны не было, тоже здорово.

М. Нуждин

Там тоже война шла на периферии, но не она сыграла главную роль. А как вы считаете, может ли эта гипотетическая война сыграть какую-то роль? Гипотетическая – потому что никто ее не хочет.

Д. Губин

Как не хочет? А Верховный Главнокомандующий, который сто с лишним тысяч войска прислал к границе?

М. Нуждин

Он может их прислать по приказу, вопреки своему желанию.

Д. Губин

Я говорю про Верховного Главнокомандующего Российской Федерации.

М. Нуждин

Ой, извините. Мне представился человек в погонах, Шойгу.

Д. Губин

А, нет-нет. Есть единственное допущение. Если мы себе представим, что человек, которого мы все подразумеваем, совершил национальное предательство и вольно или невольно работает агентом Китая. Тогда да, тогда все встанет на свои места. Потому что принцип бритвы Оккама, будучи приложим к текущей ситуации российской, приводит нас к одному. Тот человек, которого мы как Волан Де Морта предпочтем не называть, он является агентом Китая. Китаю дико не интересно вступать в прямое столкновение с Западом, но для этого можно использовать Россию. Что тогда будет? Видимо, цена будет – полный развал России вплоть до Московии.

Есть очень интересная книга Иноземцева и Абалова «Бесконечная империя». В ней как раз рассматривается, как эта идея бесконечной империи себя исчерпала. И если начнутся действительно большие потрясения, то жители поселенческой колонии, какой, по концепции Иноземцева и Абалова является Сибирь, должны задать себе вопрос: а нафига нам жить вместе с Москвой? Я был в Тюмени. Я видел такую же бедность, как в Костроме и в Иваново. «А нафига нам тогда нужна Москва?» Вот в чём смысл Сибири или Дальнему востоку быть вместе с Москвой? И вот как только этот вопрос вследствие военных действий, бедности, потрясений будет поднят, то Российская Федерация начнёт скукоживаться до размеров Москвы. А есть варинат, когда она будет просто оккупирована. Может быть и такой вариант. Развилочки начинаются практически бесконечные.

НОВОСТИ

М. Нуждин

Давайте мы к чему-то более мирному перейдем, потому что у нас так получилось, что повестка нас подтолкнула в сторону оружия, пушек, танков и всех этих последствий. Дмитрий, у нас здесь на выходных петербургские наши начальники сказали о том, что мы скорее всего подошли к плато распространения вируса, и вроде как у нас стабилизировалось распространение инфекции. Но вместе с тем у нас растет заполняемость красных зон. Люди все также не носят маски. Вот скажите, как коронавирусная реальность в связи с омикроном выглядит в Германии сейчас?

Д. Губин

Дорогие друзья, в ситуации с омикроном у меня такое ощущение, что мы подошли не к плато, а к перевалу Дятлова. Вас что так? Я просто смотрю, что там происходит и сколько человек, в том числе моих знакомых, в России поумирало. И мне немножечко не по себе.

Что происходит здесь? Здесь происходит и нарастает раздражение по поводу тех ограничительных мер, которые принимались. Потому что ряд из них кажется избыточными и недействующими. Это раз.

Два – здесь резко растет заболеваемость. Сейчас основные показатели распространения, число инфицированных в Германии в 100 раз превышают показатели, при достижении которых первый раз был введен полный локдаун.

Болеют мои знакомые, в больнице нет ни одного. Я знаю людей, которые делали себе бустер с довольно сильной побочкой. Меня Бог миловал, плечо просто очень сильно поболело. Есть люди, которые просто чудовищно переносят бустерную прививку, да и обычные прививки тоже. Они созванивались, обсуждали с теми, у кого и экспресс-тест, и ПЦ-тест выявили, что они инфицированы. А те говорят «ну у нас чуть-чуть горло попершило».Такое вот бывает. Но неизвестно, как те люди, которых чуть-чуть горло попершило, чувствовали бы себя, если бы они ни были полностью привиты. А они были полностью привиты.

Дальше, я не специалист, но Ирина Якутенко готовит второе издание своей книжки, по-моему даже уже подготовила – Вирус, который потряс планету. Почитайте, она микробиолог, она очень хорошо и детально всё это описывает. Живёт, кстати сказать, в Германии, так что пользуется самой свежей немецкой информацией из Института Роберта Коха.

Так что повторяю, здесь огромная заболеваемость. Чудовищная, по сравнению с теми цифрами, которые были два года назад. Но протекает более легко. Я вот даже сейчас могу глянуть свеженькие показатели. Вот что для меня важно, и чем ситуация от российской отличается, – это показатель заполняемости коек в больницах и в отделениях интенсивной терапии. Должен сказать, что не изменился практически, хотя сейчас явная волна. Чуть больше в отделениях интенсивной терапии, но там далеко до полной заполняемости.

Совсем недавно только обсуждалась ситуация, когда врач в Германии должен принимать решение, кого брать в больницу, кого нет. Кого лечить, а за кого молиться. Вот эту ситуацию уже никто не обсуждает, потому что запас коек есть.

Но есть такое ощущение, что ученые не знают, что делать. Но кстати, это нормальная ситуация. Когда испанка грохнула по земле, а она была куда более страшная по своим масштабам, по смертности, был момент, когда лучшие биологи Соединенных Штатов собрались и не знали, что делать. Они смотрели растерянно на себя. Но потом как-то всё образовалось. То есть, это поборят, будет создано лекарство, вакцины. Уж если сумели ВИЧ к ногтю прижать, то как-нибудь справятся и с коронавирусом.

Но в Германии всё-таки гораздо больше привитых – раз. Два – все соблюдают правила ношения масок в публичных местах, в транспорте 100%. На улицах – нет. В Румынии смешно, там требуют на улицах носить маски. В Германии пришли к выводу, что это глупость. В итоге в Румынии все ходят с масками под носом, на улицах. В Германии ходят без масок, но при этом и Румынии, и в Германии в общественном транспорте все строго в масках. А ещё есть респираторы более надёжной защиты, которые я вынужден посылать из Германии своей маме. Посылка с 20-ю масками никак не может приехать в город Иваново. Привет советской почте. Хотя в Советском Союзе всё-таки лучше почта работала.

Вот что происходит. Здесь, повторяю, есть очень большое раздражение от количества запрещающих мер, которые не сработали и были избыточным, типа комендантского часа. Но здесь соблюдаются те меры, которые необходимы. Маска в транспорте, в публичном помещении, в магазине, например. Здесь всюду спрашивают сертификаты, но проверяют их уже так. А в Румынии тоже спрашивают сертификаты прививочные, но никто не спрашивает удостоверение личности, поэтому в принципе можно показать любое. И это отличие Румынии от Германии.

М. Нуждин

В чем выражается эта вот усталость? У Петербуржцев она выражается в том, что они носят маски не под носом, а под подбородком: «Маска со мной, она у меня даже где-то на лице, но мне она мешает, я её убрал». Как немцы выражают усталость от ограничений?

Д. Губин

Демонстрации, митинги, протесты.

М. Нуждин

Вы сейчас невероятные для России вещи говорите, здесь все запрещено.

Д. Губин

Ну что поделаешь, основные протестуны у нас в Италии и во Франции. В Германии существует очень интересная система, здесь уведомительный порядок демонстраций и шествий, но вам власти не имеют права отказать. А во время коронавируса можно было отказать, если больше какого-то количества людей. Тогда была принята идея шествий, идея бродилок, народных гуляний. Помните, как депутаты в России, когда ещё были депутаты, они устраивали такие гуляния по улицам. Навальный их, к слову, тоже устраивал.

Здесь такие вот гуляния протестные устраивают. Ничего у ними полиция, по крайней мере у нас, не делает. В других городах бывали стычки, порой стычки происходят достаточно ожесточенные. Это касается не только больших городов. Я раза два уже в эфире Эха рассказывал, для меня было совершенным потрясением, когда в маленьких альпийских деревушках, где населения – как числа спичек в спичечном коробке, туда приезжают на съезд 2000 тысячи корона-отрицательных. И вступают в стычку с местной полицией.

Здесь другие лозунги. Немцы очень боятся, что коронавирус уйдет, а свобода не вернется. Главный принцип – это мы не верим вам, медикам, а демократия выше всего. Свобода выше всего. Мы не отдадим нашу свободу даже под угрозой здоровью. Это очень важный момент.

Второй важный момент – это позиция «прививайтесь, если вам охота, а мы – свободные люди, мы не будем подвергать свое тело экспериментам». Здесь есть вопрос, на который я не могу получить ответ. У привитых и непривитых как отличаются коэффициенты передачи вируса? Я хотел бы ответ на этот вопрос услышать, но похоже его мало кто знает на сегодняшний день.

Вот что происходит в Германии. Ты можешь активно протестовать, но ты не будешь протестовать насчет маски. Хотя при мне ни разу никто не проверял те же сертификаты в электричках, в общественном транспорте, но это будет штраф 200 евро, от него не отвертишься никак.

М. Нуждин

Да, это дисциплинирует. Дмитрий, большое спасибо. Будем надеяться, что ничего радикального в международной повестке у нас не произойдет на этой неделе.

Д. Губин

Да, на Волковском кладбище не прибавится свежий ряд могил, хотя всё, ребята, возможно. Это самое печальное, чем мы можем закончить. А позитивное – это то, что существует YouTube-канал Губин ON AIR, на него можно подписаться, он пока не запрещён.

М. Нуждин

Журналист Дмитрий Губин был в эфире Петербургского Эха с особым мнением. Я Марк Нуждин, всего хорошего, до свидания.