Особое мнение Виталия Манского - Виталий Манский - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-11
11.02.2022
Т. Троянская
―
11 часов 7 минут, в студии Татьяна Троянская, программа Особое мнение, я приветствую Виталия Манского, режиссера документального кино и президент Международного фестиваля документального кино Артдокфест. Виталий, добрый день, доброе утро.
В. Манский
―
Привет-привет.
Т. Троянская
―
Ну давайте начнем с Украины, поскольку вчера Борис Джонсон, премьер-министр Великобритании сказал о самом опасном моменте, и тоже некоторые эксперты высказывают точку зрения, что если война все-таки начнется, то это может случиться в ближайшие выходные. То есть, мы подошли к такой критической точке. Вы, конечно же, я уверена, наблюдаете за всей этой историей. И ваши мысли, все-таки, это может случиться или это некая театральная постановка. Во второе я верю скорее.
В. Манский
―
Я думаю, что когда мы говорим «война начнется», мы имеем в виду не начало военных действий, а то, что в конце концов будет. Будем вещи называть своими именами, потому что война идет уже не первый год, там присутствуют российские граждане, российские военные. Как бы это не было оформлено юридически, наш президент любит все как бы юридически оформлять, чтобы было шито-крыто. Но вот я как документалист и президент фестиваля, я очень много видел документальных картин, где прямо в камеру глазами русские офицеры рассказывают, как их вызывали в военкоматы, как их выписывали, направляли, отправляли и так далее. Поэтому тут никакого вопроса в том, что война идет между россией и украиной, нет. Но действительно Путин настолько высоко поднял ставки, что он оказался в ситуации, где либо ему нужно признавать, положение вещей. Тогда уже может быть это оформлять как некий ввод миротворческих сил или нечто подобное для того, чтобы якобы поставить эти войска на границе между территорией сепаратистов и Украиной. Либо это все расчехлить, либо понять уровень угроз для страны – и для своих, и для себя тоже. Потому что там же идет речь о Северном потоке, о всяческих там отключениях от платежных. И откатить. Но понятно, что далеко Россия не откатит, потому что действующая власть считает Украину своей территорией и даже не территорией своих интересов, как пишется в этих заявлениях России, а просто своей территорией. И вектор развития России – на восстановление Российской Империи или Советского Союза, как хотите называйте. Он более чем очевиден, поэтому, пока эта власть является действующей властью, напряжение между Россией и территориями ее так называемых интересов будет неизменным. Вот собственно и все.
Т. Троянская
―
Хорошо, как на этом фоне тогда воспринимать то, что сообщил накануне Председатель Госдумы Вячеслав Володин. Что совет Думы рассмотрит проект обращения о признании ДНР и ЛНР 14 февраля и проект могут также направить в МИД.
В. Манский
―
А это ли не объявление войны? Я вообще не очень понимаю некоторую наивность обсуждения. Я сейчас не про твою позицию, а вообще наивность обсуждения этой проблемы. Мы говорим о войне, как будто война – это 41 год.
Т. Троянская
―
Когда официально входят войска и мы начинаем следить за ситуацией.
В. Манский
―
Нет, еще раз. Если будет объявлено признание ДНР и ЛНР – это и есть ввод войск. Потому что как только происходит это признание, там уже есть войска, просто де-юре или де-факто, как хочешь, признается факт войск, признается отделение этих территорий от Украины, ну со всеми вытекающими последствиями, это и есть война. Мы все-таки находимся в 21 веке. Несмотря на то, что у нашего Президента представление о мире где-то на уровне Петра Первого или средних веков, когда расширение интересов – это когда прорубали окно в Европу, выход к морю.
Т. Троянская
―
Чем больше территория, тем мощнее государство.
В. Манский
―
Да, нынешняя власть не понимает, что живет в другой оси координат, в другом мире. В мире, где капитализация там какой-то IT-компании Гугл выше капитализации Российской Федерации. И империя уже совершенно выглядит иначе, если говорить вообще о империях. Границы на замке, патрульные с собаками, какие-то столбы с фонарями и так далее. Это просто каменный век в головах людей, которые так и видят мир. Он совершенно иначе устроен, но это вообще проблема консерваторов, и она извечная. Но вот в России она зашла в такой уровень тупика, который действительно может разрешиться, видимо, только войной. Но, повторяю, не Киев бомбили нам объявили, а войной, которая действительно уже идет. Тут достаточно просто ее перевести в состояние вещей, в другой юридический статус. То есть объявить ту самую независимость или ввести какие нибудь миротворческие силы, и все, и это уже война. Которую, естественно, ни Украина, ни ее союзники, а союзники Украины, в отличие от России – весь цивилизованный мир. Трудно назвать страну, которая не является союзником Украины, и очень легко назвать страны, которые не являются в этом конфликте союзником России. Достаточно для этого просто посмотреть перечень стран мира в Википедии. Хотя не знаю официальную позицию Северной Кореи и прочих стран, которые признали Крым, но их по-моему с десяток, не более. Белоруссия шатается: то ли ей признавать, то ли нет. Какие бы ни были высказывания, де-юре Белоруссия не признала, ее как флюгер там.Т. Троянская
―
Ну потому что у нее позиция шаткая.
В. Манский
―
Но тем не менее, куда бы он не склонялся и в каких бы панталонах он не оставался, он все еще говорит «нет» настойчивости партнера, так сказать, простите за пошлость.
Т. Троянская
―
Виталий, ну вот вы давно наблюдаете за трансформаций Владимира Путина. А вот нет ли ощущения, что сейчас он просто заложник этой ситуации, и в принципе если кто-то сказал бы ему «давайте как будто бы этого ничего нет», он бы на это согласился, просто у него выхода нет.
В. Манский
―
А давайте сейчас еще все вместе его пожалеем, скажем какой он бедный, несчастный заложник ситуации. Весь мир против. Он эту ситуацию создавал с первого дня своего президентства. Он взял вектор на возврат, на реконструкцию, на восстановление вот этих принципов существования государства, которые были как будто бы разрушены и ушли в небытие. Он начинал-то с каких-то таких эмоционально-формальных вещей как восстановление советского гимна красного знамени победы, о чем и повествуется в фильме «Свидетели Путина», далее от символических вещей к практическим вещам. Далее было объявлено, что распад СССР – величайшая геополитическая катастрофа. Далее, вот последнее заявление, что падение берлинской стены – это предательство интересов России и прочее.И в общем в этой парадигме он цели осмысленно развивает в свои годы бесконечного правления. Поэтому это скорее он загнал мир в некий тупик, где действительно уже не стоит вопрос, война или не война. Где стоит вопрос, какая власть, кто конкретно будет управлять ядерной кнопкой, принадлежащей Российской Федерации. Потому что в принципе ведь Путин официально признает, что у России военный потенциал не на самом высоком уровне. То есть если рассматривать его риторику. Парады победы не выглядели впечатляюще, но есть цифры, количество авианосцев, количество живой силы, бронетехники. По всем этим показателям Россия уступает своим противникам, их почему-то называют партнерами, уступает своим партнерам. И только эта ядерная кнопка как бы удерживает Россию, и поэтому мир очень очень волнует вопрос, а кто сидит на этой ядерной кнопке. Возможно, мир думает о том, что как бы сделать так, чтобы в конце концов эта кнопка была удалена от не очень адекватного человека. Я это говорю, исходя из того, что нахожусь не в российском информационном пространстве. Я вот сейчас поехал на юг Америки, встречался в университетах и следил за американской риторикой. Даже таких консервативных каналов как Фокс Ньюс. Уж казалось бы, вот где наши должны быть партнерами, но даже там мы видим очень четкое определение, отношение мира к тому, что говорит и делает Россия в лице Владимира Путина.
Т. Троянская
―
Как сказал Олег Кашин, у него затяжная депрессия.
В. Манский
―
И да, и у нас вместе с ним, потому что ведь мы же не демократическая страна, мы же не можем электоральным путем или какими-то иными легальными инструментами влиять на распределение власти, на действия властей. То есть в той же Америке тоже есть очень большая армия консерваторов, официально республиканская партия себя позиционируют как партия консерваторов. Там есть крайние консерваторы. Удивительная вещь. Я повторю еще раз, был в Техасе и просто наблюдал эти плакаты, флаги, транспаранты на домах «Трамп – наш президент 2024». Одним словом, есть этот вектор.Но там постоянное противостояние, демократы. Были республиканцы. Их повестка политическая, внешнеполитическая, внутриполитическая конструкция, не устраивала Америку – переизбрали. Сейчас если демократы проявят себя не должным образом, придут республиканцы. Есть вот этот вот баланс, противостояния, и реально граждане Соединенных Штатов влияют на развитие страны, на на ее практические действия по всему спектру. Потому что у каждой партии есть очень четко обозначенные взгляды на повседневность жизни самого рядового американца. Это все зависит от того, какая партия приходит к власти. У нас нет этой политической конкуренции, у нас захвачена власть одной партией. И все. Поэтому мы живем в безысходности, мы живем в демократическом государстве, где от нас ничего не зависит, и от нас будет зависеть только в том случае, если эту власть мы не то чтобы возьмем. А если мы найдем возможность влиять на власть, сейчас власть бесконтрольна абсолютно.
Т. Троянская
―
Но смотрите, тем не менее, вот тут и Единая Россия, упомянутая вами, выяснила, что в ее мобилизационной базе, которая состоит 25 миллионов человек, только 40 процентов лояльны к власти. Но при этом источник Коммерсанта сообщил, что в 24 году в этой базе должно быть 30 миллионов реальных сторонников Путина. Вот видите, не все так гладко.
В. Манский
―
Нет сторонников Путина на самом деле, давайте не строить иллюзий очень много. Потому что очень много людей, которые действительно проглотили эту пилюлю российской пропаганды и не способны очнуться, не способны просто пробудить, просто живут в неком забытье всю свою жизнь, и им комфортно. Комфортно ничего не менять, комфортно ни на что не влиять. Есть такие люди, они имеют право на существование, они в общем в нормальном обществе и составляли этот консервативный класс. Но проблема-то не в том, что они есть, а проблема в том, что те, кто способны к анализу, способны к развитию, требовательны по отношению к, лишены права голоса, они просто не имеют его. У нас нет возможности предъявить электоральным путем вот эти две стороны. А то, что есть сторонники Путина – конечно есть.
Т. Троянская
―
Но их становится меньше, вот в чем дело.
В. Манский
―
Даже если останется один сторонник Путина, но он будет сидеть, это будет сам Путин, ничего не изменится, потому что даже у большинства противников Путина не будет ресурса. Если только не выйти на баррикады, революция, гражданская война и так далее. Но посмотрите на Белоруссию. Что, в Белоруссии было много сторонников Лукашенко? Но сила, вот эти так сказать омоновцы, которые просто зомбированные, и у них отключено сознание. Они выходят и видят что народ, их народ, их матери, братья, соседи. Я не знаю, народ против, у них нет через их бронежилеты и каски связи с реальностью.
Т. Троянская
―
Так получается, мы в ловушке.
В. Манский
―
Конечно, в ловушке, и из этой ловушки можно выйти только двумя способами. Два пути выхода из этой ловушки. Либо власть, именно власть, как ни странно, Путин вот сам персонально дает некий шанс обществу, начать легальную политическую борьбу. То есть появление партий, появление свободы прессы, появление всех этих институтов, которые приведут в конечном счете к цивилизованным выборам и к какому-то определению позиции общества и смене власти. И тогда может быть даже кто-то может избежать гааги, как мне кажется, при таком раскладе. Либо сжимания вот эти пружины до момента ее резкого отжимания, и вот это отжимание будет происходить в виде, конечно, очень тяжелых событий, которые мы видели, история нам эти события все предъявляла. Ведь в конце концов Каддафи был посажен на древко лопаты, Хусейн был повешен ну и так далее. То есть история диктаторов, удерживающих власть, нам известна. Да, у Путина еще есть время сойти с ума, объявить,, что он женат и чтобы его объявленная жена захватила власть. Ну это я так сейчас, чтобы было веселее.
Т. Троянская
―
Но первый вариант мне все-таки нравится больше, только вопрос, что должно с ним случиться, с Путиным, чтобы он пошел на этот вариант.
В. Манский
―
Ничего этого не будет. Я просто говорю, что есть два варианта: один нереалистичен, но как бы гипотетический. Потому что Назарбаев сделал, мы тоже видим, и Путин тоже видит. И Путин не хочет быть Назарбаевым, не хочет судьбы Назарбаева.
Т. Троянская
―
История ему показывает, что не надо так делать.В. Манский
―
В России целая армия и еще пару эшелонов политологов. Мы приглашаем их и я в данном случае как бабушка на лавочке, я не специалист в вопросах. Вот есть люди, которые на этом живут, зарабатывают, вот давай с ними, со мной о чем-то более гуманитарном. Кстати сказать, дорогой Петербург, фестиваль Артдокфест, между прочим, невозможен, судя по всему.
Т. Троянская
―
Подождите, то есть и в этом году не будет?
В. Манский
―
Ну потому что нет Петербурге, в городе культурной столицы Российской Федерации, нет ни одной площадки,, ни одного зальчика на 10 посадочных мест который решился бы пустить к себе.
Т. Троянская
―
А давайте обратимся сейчас, в эфире.
В. Манский
―
Прежде чем обращаться в эфире, я хочу просто сказать, что это же не частная инициатива. Это фестиваль, лицензированный Министерством культуры российской федерации в Петербурге, он утвержден, прошел цензуру и все согласования. Список фильмов, все согласовано в Москве. Я приведу другой пример: вот сейчас мы в прошлом году открывали фестиваль картины о судьбе телеканала Дождь, который является иностранным агентом. Не без труда этот фильм получил прокатное удостоверение, то есть легально доступен для публичного показа на территории Российской Федерации. И сейчас Вера и Наташа Синдеева проедут с картиной по всей стране, от Владивостока до Калининграда. Так вот, самые большие проблемы с показом этого фильма, с нахождением площадкой для показа этого фильма были не в Грозном. Хотя в Грозном они не заявляли этот показ. Ни в каких-то консервативных у нас регионах страны, ни в Ростове-на-Дону, где он будет показан в центре города, а именно в Петербурге. Потому что никто в Петербурге, ни одна площадка не решалась.
Т. Троянская
―
Это самоцензура.
В. Манский
―
Это не самоцензура, а есть другое слово, но оно в эфире не произносится. Это патологическая любовь к теплу собственной попы, которая прилипла к теплому стулу. И любое дуновение ветра, который может как бы повредить комфорту вот этому. И то, это же все прогрессивные, люди которые за скобками говорят «слушай, дружище, мы все понимаем, но вообще, когда произойдет смена власти, мы первые будем стоять при раздаче медалей за сопротивление. И вот это рабство. Вот ведь что не дает нам жить в цивилизованном мире. Не нужно решать какие-то глобальные вопросы о смене власти, смене конституции.НОВОСТИ.
Т. Троянская
―
Ну что, мы продолжаем наш эфир. Виталий Манский, режиссер у нас на связи, мы заговорили о Петербурге. И вот как раз Виталий рассказал нам, что были большие сложности с тем, что была возможность показать фильм про телеканал Дождь, который является иностранным агентом по мнению властей в Петербурге, но все таки. Виталий, я хочу чтобы это прозвучало в эфире, фильм будет показан. Скажите когда, и кто эти смелые люди, которые решились на это.
В. Манский
―
Этот фильм будет показан в кинотеатре, который является московской сетью Каро, варшавском экспрессе, то есть не центральный кинотеатр, нужно будет все-таки туда как бы доехать.Там будет показан фильм. Все основные столь любимые питерские площадки центровые отказались от показа фильма, повторяю, имеющего прокатное удостоверение Российской Федерации. То есть, они понимают, эти люди, точнее они предполагают, что никакие легальные разрешительные документы не являются индульгенцией перед некими нелегальными представителями питерских властей, которые легко манипулируют и оперируют силами МВД и всяческих там Роспотребнадзора. Потому что именно этими инструментами закрывался офис в прошлом году. И именно страх перед этими людьми или этим человеком. Многие питерские называют конкретно поваром Путина в лице вот такого теневого кардинала. Я в данном случае просто ссылаюсь на то, что мне говорят питерские. Который решает на самом деле судьбу города, горожан. Потому что я слабо себе представляю, что такой аморальный губернатор может вообще что-то решать в какую-либо сторону в вашем городе, откровенно говоря.
Т. Троянская
―
Ну вообще, надо сказать, что город наш особый. Я правильно поняла, что фильм будет. Какого числа, вы можете сказать или еще пока нет?
В. Манский
―
Все будет в марте. Это в марте. Я не занимаюсь прокатом фильма. Получение прокатного удостоверения заняло там по-моему 4 месяца вместо положенных 10 дней. Но в конечном счете, оно было получено, и вот судьба такая, что многие регионы прямо сами обращаются, запрашивают, как бы нам получить показ этого фильма в нашем регионе. А в питере была целая кампания по поиску площадки. Артдокфесту помогает Александр Николаевич Сокуров, который пытается выйти на руководство города. И в общем, мы ведь уже находимся на финишной прямой, в Москве уже продаются билеты на август этого года. Уже объявлено расписание. Открытие 31 марта, и до 7 апреля в кинотеатре Октябрь на Новом арбате. Конечно, мы не сможем показать в России всю программу, потому что часть картин все-таки не прошла цензуру, и поэтому фестиваль в этом году мы проводим под таким слоганом «максимум возможного». Но если не делать максимум возможного, то вообще невозможно ничего делать и ни на что рассчитывать, ни на что надеяться, и мы ищем возможности. Те картины, которые не прошли цензуру, их все-таки доставить до российского зрителя различными легальными путями, в том числе и на платформе Арт-медиа, которую открыл фестиваль и другими способами.
Т. Троянская
―
А фильм про Навального вы покажете на Артдок-медиа?В. Манский
―
Этот вопрос в стадии решения.
Т. Троянская
―
Я имею в виду тот фильм Навального, который был показан на фестивале.
В. Манский
―
Да, да.
Т. Троянская
―
Но те, кто хотел посмотреть этот фильм, в общем посмотрели.
В. Манский
―
Воспользовались пиратским ресурсом.
Т. Троянская
―
Да. Ну я тоже, наверное, их могу понять, хотя картину еще не видела. Но могу, наверное, их понять, потому что желание быстрее это увидеть, оно конечно в человеке сильно.
В. Манский
―
А увидеть, чтобы что?
Т. Троянская
―
А чтобы быть в курсе, чтобы понять, почему запрещают.
В. Манский
―
Нет, в этом фильме нет никакой новой информации.
Т. Троянская
―
Согласна, да, я читала об этом, но люди все равно хотят посмотреть, убедиться в этом.
В. Манский
―
Реально? Тогда да. А увидеть, чтобы просто увидеть – ну нет. Но это просто нечестно. Вот даже когда ты воруешь лекарство, ты его воруешь, чтобы для того, чтобы принять это лекарство и начать процесс оздоровления. А здесь ты воруешь чтобы ничего. Потому что ничего не происходит. Я просто помню вот это свое идиотское одиночество на Лубянке когда я вышел на следующий день после выхода бесплатно в эфире на YouTube вот этого телефонного разговора, который напрямую доказывал причастность государства к попытке убийства своего гражданина.
Т. Троянская
―
Да это вы о вашей акции с трусами.
В. Манский
―
Да, но я был один.
Т. Троянская
―
Потому что никто не хотел выходить из лубянки потом, понимаете.
В. Манский
―
Вот поэтому я и говорю, что если ты что-то и делаешь, воруешь, то хотя бы ради чего-то. А если ты просто воруешь для того, чтобы получить какую-то эмоцию в течение часа, посмотреть хорошее кино. Это не то.
Т. Троянская
―
Давайте про Петербург. В нашей истории, история, наверное, в стиле Хармса. Вы, конечно же, слышали про Серафиму Сапрыкину, учительницу, библиотекаря, которая, в общем читала Хармса и Введенского. И потом якобы ей директриса сказала, что они враги народа. Потом директриса сказала, что это не так. И фейсбучная лента то вставала на сторону Серафимы, то на сторону учительницы. Потом появилась информация, что якобы уголовное дело было когда-то у Серафимы, но оно уже снято, и что она меняла имя. И в общем людей будоражит все, что происходит. И честно говоря, нам, журналистам достаточно сложно соблюсти какую-то такую нейтральность в этом смысле. И мне кажется, это история вообще достойна как раз может быть документального кино.
В. Манский
―
Да, возможно, многие события из нашей жизни стоят документального кино. И если рассматривать эту ситуацию, в которую я, конечно же, не погружен достаточно, но вот на том уровне я бы сказал так. А почему человек менял свою фамилию? Может быть, человек хотел отказаться, оторваться от прошлого и начать жизнь заново? Мы даем вообще право человеку на ошибку и на то, чтобы эту ошибку исправить? Значит, что-то глубинное происходило в этой женщине, когда она принимала такое решение. И помимо этого аспекта есть, еще следующий момент. Кто докопался до всей этой истории со сменой фамилии, до этого обстоятельства уголовного дела? Может ли быть человек, я не знаю там, демократических взглядов, вообще плохим семьянином? Может ли быть консерватор благородным романтиком? Вообще почему мы клишируем отношение к людям и вообще клишируем людей? Человек – это вообще целая вселенная, а вселенная подразумевает разброс эмоций, разброс чувств, разброс качеств. В лесу есть волки, зайцы. И все это находится в гармонии, все зависит одно от другого. Может ли быть хороший учитель, любящий Хармса и понимающий, как преподавать литературу, преступником в какой-то другой сфере? Юридически она имела право преподавать или не имела?
Т. Троянская
―
Это было особое мнение Виталия Манского, президента международного фестиваля документального кино Артдокфест, который, все-таки надеюсь, пройдет в Петербурге. И Виталий, буквально еще один вопрос, но уже Ютьюбе, поэтому если есть возможность, пожалуйста, оставайтесь, или потом посмотрите запись.