Особое мнение Антона Мухина - Антон Мухин - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-07
07.02.2022
Т. Троянская
―
11 часов и 7 минут. В студии ТатьянаТроянская. Это программа «Особое мнение». Я приветствую Антона Мухина, журналиста. Антон, добрый день! Или доброе утро! Не знаю, как тебе удобнее.
А. Мухин
―
Добрый день! День, конечно! 11 часов – разгар рабочего дня. Рабочие кувалдами уже долбают свои шестеренки.
Т. Троянская
―
И мы сейчас тоже будем долбать кое-что.А если вы хотите нас видеть, то подключайтесь на Ютуб «Эхо Петербурга» и ставьте нам лайки, чтобы как можно больше зрителей могли бы нас видеть.
А интернет взорвался историей, которая произошла с учительницей Серафимой Сапрыкиной, по ее словам ее уволили потому что она читала стихи Александра Введенского и Даниила Хармса. Якобы директор ей сказал, что эти люди были «заслуженно схвачены НКВД и умучены за свои преступления» и так далее. Не буду спрашивать кто прав, а кто виноват. Эта статья появилась на «Фонтанке» и наши коллеги попытались выяснить позицию школы. Но видимо были выходные дни и у них это не получилось. А все оголтело стали клеймить школу и защищать учительницу. Я сейчас никого не хочу защищать, но хочу спросить тебя как журналиста, а как журналист быть журналисту? Как найти истину в такой истории?
А. Мухин
―
Истину вообще найти невозможно. А в этой истории видна куча интересных моментов. Момент первый, это погоня за новостями. Если происходит какая-то новость, то у нас, у журналистов нет возможности ее детально анализировать, потому что нужно поставить ее на ленту или выпустить в эфир первым. Сначала новость нужно заявить, а потом уже можно о ней и спрашивать. Это закон жанра. Это плохой закон. Я с ним не согласен. Я всю жизнь и до сих пор работаю в газетах, и привык к тому, что сначала информация детально анализируется, собирается и только потом выдается. Но это время ушло и бессмысленно обсуждать хорошо это или плохо. Время ушло! Настало время оперативных новостей, журналисты конкурируют с блогерами и с пользователями социальных сетей, и эта новость должна была появиться в ту же секунду.Второй момент, к этому должны быть готовы не только журналисты, не только потребители, но и все те, по кому эти новости могут ударить. В данном случае, школа тоже должна была бы иметь пресс-секретаря, который оперативно в течение 24 часов отвечал бы на звонки журналистов, а у журналистов должен был бы быть телефон этого пресс-секретаря, если не школы, то Комитета по образованию. Журналисты должны знать к кому они должны обращаться за информацией. Но к официальным чиновникам звонить было бессмысленно, и до них и не дозвонились, да они бы и сказали, что мол где мы, а где учителя, да и что вы от нас хотите услышать?!
Если мы говорим о том, что нам надо жить в новых информационных условиях последнего времени, значит все должны перестраиваться, и журналисты, и с другой стороны, тоже должны перестраиваться. А сейчас мы имеем то, что имеем, и бессмысленно говорить плохо это или хорошо. Потом появятся какие-то комментарии и разъяснения, и кто то будет анализировать, кто был прав. Может это и не хорошо, новости теперь будут жить так – сначала всплеск, а потом долгий шлейф рассуждений. А раньше было не так, раньше появлялась новость и сразу же меняла мир, и котировки биржевых акций, и рейтинги политиков, и еще что-то. А теперь все будут относится к этому иначе, все будут ждать разъяснений, потому что сама по себе новость мало что говорит.
Третий момент, я видел в Фейсбуке курсы, которые учили отличать фейк-новости от обычных новостей.
Т. Троянская
―
Это тебя заинтересовало?
А. Мухин
―
Нет, не хочу хвастаться, но мой двадцатипятилетний опыт работы в сми позволяет из различать, хотя и не всегда. Но потребность отличать фейк-новости от обычных новостей является потребностью не только широкого круга людей, но судя по тому, что это была коммерческая реклама, это означает, что люди готовы платить деньги, чтобы их научили отличать фейк-новости от обычных новостей. Мы стоим на пороге более критического отношения к новостям, и это хорошо. И возможно это и выправит эту ситуацию, и люди не будут кидаться как раньше на первую новость, которая появляется в лентах и новостей или в соцсетях, они будут ждать ее обсуждения и разъяснений, и смогут отличить ее от фальшивой новости.
Т. Троянская
―
Я говорю не о журналистах, а о просто людях, и эта история с Серафимой показывает, и они, например, в моей ленте в Фейсбуке ее безоговорочно поддерживают, и никто не хочет слышать позицию школы. Но ты совершенно прав, школа должна была позаботиться о том, чтобы быстро дать свои комментарии, если они считают, что Серафима не права.
А. Мухин
―
Да, чиновники тоже должны были среагировать, но они упустили этот момент в течение часа-двух опубликовать комментарий. Например, у нас есть прекрасная организация Центр управления регионами, которая мониторит социальные сети, видимо для того, чтобы высчитывать рейтинг губернатора...
Т. Троянская
―
Да, видимо у них другие цели стоят!
А. Мухин
―
У них есть для этого специальные технологии, и она как раз и должна была бы заниматься тем, чтобы оперативно хоть в два часа ночи звонить на мобильный телефон лицу, уполномоченному за пиар, кто там у них теперь? Потехин или Пиотровский? И они должны были их спрашивать, что делать в такой истории, которая сейчас происходит. Но этого сделано не было.
Т. Троянская
―
Это правда. А депутат Вишневский уже обратился в Смольный, чтобы Комитет по образованию дал комментарии. Может быть. они депутату быстро ответят. А может быть они ответят и журналистам. Но в этой ситуации и почва... В последнее время часто и поэтов и писателей называют неблагонадежными, а тут еще и Указ про ценности скоро возможно появится у нас в стране. Масло на сковородке уже разогрето, и люди поэтому так остро реагируют на подобные новости.
А. Мухин
―
Это в тренде. Если бы эта ситуация произошла бы двадцать лет назад, то реакция была бы совсем другой. А сейчас ты ждешь и от учителя, и от полицейского, от судьи и от депутата, и особенно от депутата Государственной думы из Чечни, да от кого угодно, ты ждешь любого заявления, и ты не удивишься, если они завтра вдруг скажут, что было правильно, что людей расстреливали и сажали в лагеря. Да они это и говорят. Единственное, что они не говорят, это, что Гитлер был прав. А то, что тиран Сталин пролил крови больше, чем Гитлер, то это нет. Но то, что Сталин был хорошим парнем, это они говорят везде и повсеместно. И ты этим новостям не удивляешься и воспринимаешь их как правду, и я думаю, что правда и есть, применительно к этой школе. Я не удивлюсь, если директор этой школы тоже будет нести такую чудовищную чушь и заявлять, что Введенского, Хармса и Мандельштама расстреляли правильно, хотя Мандельштам умер сам, на этапе, но сам.
Т. Троянская
―
Дождемся ответа от школы. А ты вспомнил о рейтингах Беглова, которыми все занимаются в Центре регионального разивития.
А. Мухин
―
В Центре управления регионами.
Т. Троянская
―
Беглов заявил об отставке Вадима Войтановского, главы муниципального округа Лиговка-Ямская. Эта новость задела очень многих, у нее гигантское количество просмотров и на сайте «Эха Москвы в Петербурге». Был выявлен факт нарушения Федерального закона о противодействии коррупции, что должно было стать поводом для отставки. И Беглов порекомендовал Войтановскому уйти. Войтановский третий год возглавляет этот округ, он самовыдвиженец, поддержанный «Единой Россией». Это опять что-то происходит в «Единой России»?
А. Мухин
―
Мне кажется, что Войтановсий появился на политической арене Петербурга лет двадцать назад. Он был депутатом Закса двух созывов, потом проиграл и пытался то так, то эдак войти в политику, и за ним тянулся большой шлейф разных историй, не криминальных, не ужасных, а каких-то странных. И он все время оказывался в проигрышной ситуации, говорю так, чтобы никого не обидеть.
Т. Троянская
―
Он из года в год понижался.
А. Мухин
―
Не то чтобы понижался, но его, то кто-то обманывал, то что-то не складывалось, то шло из рук вон плохо, но каким-то образом он все время оставался на плаву. А сейчас они избрал этот муниципалитет, и у него там было большинство, или около того, тех, кто прошли с его помощью и они избрали его главой. И снова пошло что-то не так. Люди, которым он помог, стали вести с ним борьбу. Не знаю, кто там прав, я не очень слежу за этим муниципалитетом, но слышал истории, что там опять кто-то банкротится и опять у него очередные неприятности. Я этому совсем не удивился, для него это совершенно традиционная история.
Т. Троянская
―
А то что Беглов посоветовал ему уйти тебя удивило?
А. Мухин
―
Думаю, что это следствие того, что у них там полная утрата власти.
Т. Троянская
―
На Лиговке-Ямской?
А. Мухин
―
В муниципалитете. И я не думаю, что Смольный имеет что-то против именно протий Войтановского. Они устали от этой ситуации и пытаются ее разрешить.
Т. Троянская
―
Человек уйдет, и ситуация разрешится?
А. Мухин
―
Им же нужен контролируемый муниципалитет, чтобы он принимал бюджет, чтобы он тратил эти несчастные 10 копеек, которые перепадают им из города. У них есть и переданные государством мелкие полномочия, по опеке и еще по чему-то. А если эти полномочия не выполняются, то бюрократическая система начинает пробуксовывать. Например, вам нужно продать квартиру, в которой прописан ребенок, а для этого нужно согласие органов опеки, а они, допустим, в Лиговской-Ямской не работают. Вы не можете продать квартиру и начинаете писать губернатору в Фейсбук и спрашивать, что делать. А губернатор кивает на муниципалов. Но все равно что-то нужно делать. И если бюрократическая машина буксует, надо предпринять какие-то действия, чтобы она перестала буксовать.
Т. Троянская
―
Муниципалитеты должны быть подконтрольными. А давай поднимемся выше. А в Законодательном собрании Смольный решил проблемы? Можно ли назвать Закс Петербурга подконтрольным органом после выборов осени этого года?
А. Мухин
―
Я читал теорию, что проблемы, которые сейчас есть у Смольного с песнями Шнура инициированы не Пригожиным, как все считают, а Макаровым, и, если это правда, то это эхо выборов в Закс еще отдается.
Т. Троянская
―
А ты думаешь, что у Макарова так много денег, чтобы заплатить Шнурову?
А. Мухин
―
Мне кажется, что эпоха Макарова кончилась вследствие того, что на административном уровне «Единой России» его задвинули. Мы помним как приезжал Турчак, как он держал за руку Макарова, и он собирал документы и выдвинулся в Думу, а не в Закс. Было принято высокое партийное решение отсюда Макарова убрать, и не думаю, что он мог сильно ему противиться, потому что никаких других ресурсов, кроме партийных, у него нет. Он дружит с Валентиной Ивановной, но если партия жестко ему сказала нет, то он против этого не пойдет.
Т. Троянская
―
И это такая месть Макарова из Москвы?
А. Мухин
―
Я в это не очень верю.
Т. Троянская
―
Ну, как вариант, хотя никто этого не доказал.
А. Мухин
―
Я ну уверен, что это Макаров, и думаю, что Пригожин может являться инициатором этой истории. И Закс сейчас абсолютно подконтролен Смольному и я думаю, что это очень плохо. И это даже плохо не только с общечеловеческой точки зрения, что исполнительная и законодательная ветви власти должны быть независимы друг от друга, но именно с управленческой точки зрения в рамках нашей управляемой демократии. Такую систему можно придумать в маленьком провинциальном городке, хотя там даже больше интриг. Ее можно придумать там, где нет совершенно никакого конфликта интересов в городе, парламент нужен не только для того, чтобы соответствовать этим абстрактным ценностям, а для того, чтобы естественным путем выпускать пар внутриэлитных конфликтов, а у нас сейчас этого нет.И история с плохим имиджем губернатора, если мы будем исходить из того, что за ним стоят люди, близкие к Пригожину, то, возможно, если бы Смольный позволил одному или двум этим людям избраться в Закс, то это могло бы и не принять таких масштабов, а бурлило бы где-нибудь потихонечку в Заксе, Шугалея или Татьяну Буланову.
Т. Троянская
―
Татьяна Буланова? Вряд ли! А Шугалей? Наверное, да. Но есть же Борис Вишневский! Но это другая история.
А. Мухин
―
И было бы в два или в три раза больше оппозиционеров. А чтобы мы не говорили, в Петербурге очень мощные бизнес-элиты. Это не то, что было в девяностые годы, но они есть, у них есть свои интересы и есть конфликты этих интересов. Есть конфликты со Смольным, и есть конфликты между собой, и нужен механизм, который позволил бы эти конфликты решать. И таким механизмом и был Закс. Он портил много крови Смольному, но он что-то разруливал. А сейчас этот клапан закрыт, и это может вытекать в более оголтелые формы, типа прямых наездов на Беглова, и Беглову от этого может быть хуже. Это Пиррова победа.Хорошая история, что депутаты отказались от депутатских поправок, это была идея-фикс Смольного. Это мое экспертное мнение, я считаю, что у Смольного есть две идеи-фикс, что воруют депутаты Закса и воруют депутаты муниципальных собраний, и поэтому депутатов Закса нужны лишить коллективных поправок, а муниципальных депутатов нужно укрупнить до уровня районов и поставить над ними контроль, а еще лучше – не давать им денег. И тогда у нас будет...
Т. Троянская
―
А кто же тогда пойдет в муниципальные депутаты?
А. Мухин
―
А как сейчас туда записывают директоров РОНО и других низовых бюджетных структур, так и потом их будут туда записывать. И в Закс тоже будут записывать, только уровнем повыше. И если в муниципальным образовании будет специалист превой катеории из РОНО, то в Заксе будет глава РОНО.
Т. Троянская
―
Подмяв под себя Закс, Беглов себе же и навредил?
А. Мухин
―
Однозначно на этот вопрос мы сможем ответить по прошествии времени, когда увидим во что это выльется. Но в целом, очевидно, что система обратной связи ухудшилась и мы увидели это в проявлении нашего мусорно-снежного коллапса.
Т. Троянская
―
Но согласись, город снегом никто специально не засыпает! И Беглов здесь сам заботиться о своем антипиаре.
А. Мухин
―
Здесь еще и история с оператором по вывозу мусора. Пришел новый оператор, и это не страшно, но проблема в том, что поменялись операторы, работавшие на низовом уровне, те, кто непосредственно собирал мусор из подворотен и увозил его на помойки, правда половину не довозили, но это не важно... Эти низовые операторы знали в какой подворотне стоят эти баки, а в половине города, и в частности, на севере, пришли новые операторы, и поэтому все эти конфликты там и происходят. Новые операторы не знают, где эти баки стоят, какие это баки, если где-то узкие арки, они не знают, какие машины могут там проехать...
Т. Троянская
―
А мы на мусоре прервемся и после московских новостей вернемся!НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы с Антоном Мухиным снова в эфире. Но сейчас с мусором все нормализовалось. Новые перевозчики освоились, выучили все арки и закоулки, и мусор убирается.
А. Мухин
―
Проблема с мусором в отличие от проблемы со снегом имела реально временный характер, она не могла не нормализоваться. Деньги платятся и мусор вывозится. Другая проблема, куда он вывозится?
Т. Троянская
―
Лучше об этом не думать!
А. Мухин
―
Ну почему? Об этом все думают. Проблема мусорной реформы в том, что раньше были мелкие операторы, которые вываливали не довозили его до свалки и вываливали по дороге. А теперь пришел один крупный оператор, и он контролирует, чтобы мусор по дороге не выкинули, а довезли до свалки. Но уже обнаружились и новые нелегальные свалки, и что меня удивило – в Мурино! Мне казалось, что в Мурино машину негде припарковать, а там умудрились несанкционированную свалку устроить! А проблема с мусором не могла не решиться, и она решилась.А мы во время перерыва говорили о том, что это проблема имиджевая, и проблема эта не в мусоре, а в том, что в течение месяца Смольный не издавал практически никаких звуков. Была череда интересных событий. После Нового года начал бузить малый бизнес, начались протесты против QR-кодов.
Т. Троянская
―
Это провокационный человек, Коновалов.
А. Мухин
―
А это не важно, Коновалов ли это, и хороший он или плохой. Они заявили, что им плевать на ваш уважаемый Смольный и его QR-коды. Мы – конкретные лица и с конкретными адресами. Мы создали свой сайт и повесили там наши адреса. Мы на вас плюем! И они недели три плевали. И им никто слова не сказал. Это был такой вопиющий плевок в сторону Смольного! И ладно, если это выходят и стоят люди в одиночных пикетах, и нужно придумать за что их можно арестовать. То ли они улицу на красный свет перешли, то ли на газоне стоят, то ли они к кому то подошли на полтора метра и чихнули на кого-то. А тут – прямой состав, если не преступления, то правонарушения! Бери и пакуй!
Т. Троянская
―
А почему так? Что за крыша у Коновалова? Почему ему позволили унижать Смольный столь продолжительное время?
А. Мухин
―
Не думаю, что тут дело в крыше. Какая бы ни была у него крыша, это очень мелкая история. Вот если бы братья Ротенберги бы что-то делали, а Беглов не мог бы с ними ничего сделать, то было бы понятно, что это у Ротенбергов такая крыша...
Т. Троянская
―
Так почему же Коновалова посадили за историю с кальянами, а не за эти акции?
А. Мухин
―
Видимо было проще ему приписать эту штуку. И возможно у них есть страх за нарушение карантинного режима, потому что большая часть страны – его убежденные противники, и если начать сейчас это делать, то можно схлопотать по полной программе, круче чем...
Т. Троянская
―
Не буди лихо?
А. Мухин
―
Да. Если взять за что-то другое, то кальяны не все курят и это мало кого волнует. И они три неделе безнаказанно пиарились. И ровно эти же три недели падал снег и Беглов молчал. А потом что-то случилось, и как по щелчку Беглов сначала откатал на встрече с деятелями культуры свои программные тезисы о том, что вокруг него враги, он делает реформы, лишает людей возможности работать с налом (почему-то именно нал западает ему в душу), и эти враги теперь объединились и стали его мочить. И одновременно с этим начались и репрессии против противников QR-кодов. Такой впечатление, что сидели в бункере, а потом хоба – вышли из бункера. Ой, а что тут делается!? У нас тут одна беда, тут другая беда, а тут – третья беда. Давайте разруливать! Может быть не он сам сидел в бункере, а куратор сидел – Новый года, все дела! А потом вышел из бункера и опаньки! Стал звонить по телефону и ругаться нехорошими словами, что дело может дойти до третьей русской революции. У меня есть ощущение, что что-то случилось.
Т. Троянская
―
А что случилось? Твои версии?
А. Мухин
―
Я же сказал, или сами вышли из бункера после Нового года, или куратор вышел из бункера.
Т. Троянская
―
А кто куратор?
А. Мухин
―
А я откуда знаю? Да и если бы знал, то не сказал бы. В Кремле много башен.
Т. Троянская
―
А кто распускает слухи об отставке Беглова? Кому это надо? И есть ли для этого серьезные основания? Про Макарова тоже говорили, и это случилось.
А. Мухин
―
Рано или поздно все случается. Единственное правило, Путин никогда не принимает тех решений, которые от него ждут. Он никогда не нападет на Укрину, если этого вторжения ждут. И он никогда не отставит губернатора, если от него ждут отставки губернатора.
Т. Троянская
―
Он не сделает этого специально, даже если логично будет это сделать? Специально не так, если этого от него ждут? Вот такой оригинальный у нас президент?
А. Мухин
―
Отставка любого губернатора, это не вопрос увольнения человека, а вопрос назначения человека. Когда у тебя есть человек, которого ты хочешь назначить губернатором, ты его назначаешь, и тебе наплевать на то хорошо ли справлялся со своими обязанностями предыдущий губернатор или плохо. А если нет человека, которого ты хочешь назначить губернатором, то этого ты увольнять не будешь, если только он не будет ходить по улицам с плакатом «Я за Навального». Тогда его песенка спета, но если он этого не делает, то с ним ничего не случиться.
Т. Троянская
―
Даже если он вообще ничего не делает?
А. Мухин
―
Абсолютно! Мы ставим телегу впереди лошади. Важно, кого хотят назначить губернатором, а не того, кого хотят снять. Снять – дело нехитрое.
Т. Троянская
―
Просто у Путина сейчас нет кандидатуры для Петербурга?
А. Мухин
―
Может быть она и есть, но он уберет Беглова только тогда, когда найдет того, кого захочет поставить губернатором Петербурга.
Т. Троянская
―
А кто сейчас главный в городе? Беглов? Тот самый куратор? Или Александр Бельский? Может быть из него выйдет лидер? Может быть мы чего-то не знаем о нем! О спикере Законодательного собрания.
А. Мухин
―
Он точно не станет губернатором. Есть еще одно правило, в Петербург назначают не очень внятных людей.
Т. Троянская
―
А Бельский очень внятный?
А. Мухин
―
Он яркий. Сюда назначают невнятного человека, потому что это место – слишком хороший трамплин для карьерного прыжка. Здесь очень легко вырастить потенциального лидера, который потом может пойти выше и проявить несанкционированную активность. Поэтому и в Петербургскую епархию всегда назначают бледных митрополитов после того, как отсюда вышел патриарх Алексий и он понимает, что это такое и не хочет для себя преемника. Точно также и Владимир Путин понимет, что такое Петербург и не хочет лишней головной боли.
Т. Троянская
―
А на посту спикера Закса это нормально? И то, что по твоим словам Александр Бельский выглядит ярче, чем губернатор Беглов, это нормально?
А. Мухин
―
Александр Бельский всячески демонстрирует свою лояльность .
Т. Троянская
―
Но и Вячеслав Макаров демонстрировал абсолютную лояльность на публике! Согласись!
А. Мухин
―
Я бы не хотел, чтобы мои сотрудники думали, что я считаю Макарова лояльным губернатором. Все-таки Бельский как здравомыслящий человек подчеркивает свою вторую по сравнению с губернатором функцию и думаю, что его дальнейшая карьера будет связана не с его личными заслугами или неудачами, а с тем, как будут разворачиваться события.
Т. Троянская
―
Он – человек системы, и в соответствием с тем, куда движется система, он принимает решения?
А. Мухин
―
Он принимает решения ситуативно, как и все сейчас. А может быть завтра случится революция, и Бельский выйдет на улицы...
Т. Троянская
―
С плакатом «Свободу Навальному!»
А. Мухин
―
Возможно.
Т. Троянская
―
Вот это будет новость!
А. Мухин
―
Но только после революции, не раньше!
Т. Троянская
―
А то начали мы с новостей, которые забываются и смываются на следующий же день или через неделю. Спасибо большое! Антон Мухин был сегодня в программе «Особое мнение». Пока!