Особое мнение Кирилла Набутова - Кирилл Набутов - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-01
01.02.2022
А. Петровская
―
11 часов и 6 минут, добрый день, у микрофона Александра Петровская, со своим особым мнением журналист и телеведущий Кирилл Набутов. Кирилл, приветствую вас.
К. Набутов
―
Здравствуйте, Сашенька.
А. Петровская
―
YouTube-трансляция о каналах Москвы в Петербурге вот-вот стартует, там можно будет нас не только видеть и слышать, а также задавать свои вопросы, комментировать, не забывайте ставить лайки, колокольчик и всё, что необходимо, чтобы помочь нам распространить это видео. Ну что, сегодня 1 февраля, с Новым годом вас, Кирилл.
К. Набутов
―
И вас с новым годом. По какому календарю?
А. Петровская
―
По китайскому сегодня отмечаем.
К. Набутов
―
Сегодня китайский Новый год, он несколько дней же празднуется.
А. Петровская
―
Наступает сегодня, праздновать-то мы тоже с вами будем долго, конечно. С 31 на 1 в этом году.
К. Набутов
―
Просто как говорят проклятые американцы, бездуховные, конечно, англичане и прочая англосаксонская дрянь – you made my day. Вы сделали мой день, я сейчас никуда не пойду забухаю, естественно, как и положено всякому русскому человеку, на Новый год выпивать.
А. Петровская
―
Ну тут знаете единственное какой момент. Я никогда так не радовалась тому, что у нас есть еще возможность отпраздновать Новый год по китайскому календарю, как в этом году, потому что январь выдался, ну как сказать, таким непростым – и омикрон, и постоянная угроза войны. Вот вам в Новый год уже по китайскому календарю страшно вступать?
К. Набутов
―
А дело все в том, что январь выдался непростым точно так же, как выдался непростым декабрь, ноябрь, предыдущие месяцы 21 года 20, 19, 18, 17, 1995 и так далее. В нашей стране всякий месяц непростой, поэтому в каждый следующий месяц мы вступаем с определенным напряжением, ожидая какие непростоты нас ждут в следующем месяце. В этом смысле да, безусловно. Но я же просто не знал что сегодня Новый год, Саш, вы мне просто открыли глаза.
А. Петровская
―
Я старалась как-то подготовиться и удивить вас хоть чем-то, хотя бы Новым годом.
К. Набутов
―
Молодца! Я про Китай думаю только в связи с открывающимися олимпийскими играми 4 числа у них в этом бездуховном, конечно, проклятом Китае.
А. Петровская
―
Про олимпийские игры обязательно с вами поговорим, обязательно, здесь вне всяких сомнений, просто заканчивая про тяжелый месяц январь, хочу ещё вас спросить. Но вот для меня разочарование, что месяц январь оказался тяжелым. Во-первых, начало года, если по тому календарю, по которому мы привыкли его отмечать. А во-вторых всё-таки как-то традиционно за свое детство и юность я привыкла, что тяжелый месяц в России – это август. Теперь и январь, выходит?
К. Набутов
―
А что вы-то могли в своем юном возрасте знать про август, тяжелый месяц в России?
А. Петровская
―
Ну как?
К. Набутов
―
Путч прошёл мимо вас, Сашенька, ещё вас не было на свете, путч 91 года. В августе начинается учебный год, в конце августа, это, конечно, омерзительное ощущение, я согласен. Всё остальное хорошо. Появляются фрукты, арбузы, грибы.
А. Петровская
―
Курск – тяжелое событие для нас, август.
К. Набутов
―
Вы знаете, что Курск, если говорить серьёзно, то так получилось, что я знаком со многими подводниками. Незадолго до Курска я общался с командующим северным флотом Вячеславом Поповым как раз. Курск – это страшно. Но я хочу напомнить, что подводные лодки гибли и гибнут периодически и гибли до Курска, гибли моряки много раз. Я бы не хотел сейчас на эту святую территорию заходить, честно говоря.
А. Петровская
―
Давайте вернемся тогда к олимпиаде. С олимпиадой, в общем, с одной стороны, событие радостное, а с другой стороны, нас теперь не раз в два года, а раз в год радуют олимпийские игры, за счет пандемии.
К. Набутов
―
Какая она остроумная, с намёком на ковид. Скажите, у вас в редакции Эхо Петербурга много ковидных больных?
А. Петровская
―
Это коммерческая тайна.
К. Набутов
―
Я же не про коммерческий отдел спрашиваю. Например, у нас в офисе два-три человека здоровых осталось, и то они уже переболели. Катастрофа происходит, поэтому, собственно, олимпийские игры из-за этого смещались, но не пекинские, а предыдущие.
А. Петровская
―
Да, да в Токио, летние олимпийские игры. Теперь зимние олимпийские игры нас ждут, но там тоже всё не очень просто, 69 страниц это только коронавирусный регламент. Более того, нужно сдавать тесты и по прилёту, причем там всякие ограничения, где их сдавать, и потом ещё ежедневно. 51 спортсмен, если я не ошибаюсь, в результате не поедут на олимпийские игры или не смогут в них участвовать, прилетев уже и сдав положительный тест. Это будут олимпийские игры между теми, кто отрицательный тест получил, я понимаю так.
К. Набутов
―
Ну конечно, перед теми, кто так или иначе просочится через фильтр формальных запретов. Но китайцы, понимаете, они же мудрые. Несмотря на то, что они везде все плюют, несмотря на то, что они вон в парке Петергофа садятся какать под каждым кустом, когда им приспичило, то есть какие-то животные. Они при этом ведь всё-таки имеют две с половиной тысячи лет мудрости государственной, у них Лао Цзы и Конфуций жили две тысячи лет назад, и от них остались бумажные свидетельства. Понимаете, у них глубокая мудрость, они делают далеко всё наперед. Вот 14 лет назад они проводили летние олимпийские игры в Пекине, и уже тогда отрепетировали так называемую технологию олимпийского пузыря. Вот он тогда уже в зачатке был, и сегодня они это показывают и реализуют. Как всякий человек, попавший на олимпиаду, он оказывается в пузыре, выйти из него не могёт, а снаружи никто войти не могёт. Вот это такие совершенно уродливые, жуткие и кошмарные дни нас ожидают, но это новая реальность, и куда деваться. Можно не проводить олимпийские игры, будет ещё хуже. Что это у вас там за странные фигуры?
А. Петровская
―
Тут просто плохо видно, так настроены камеры, что, видимо, крупно было видно меня, а это неправильно, потому что если бы камера была настроена иначе, то фокус как раз позволил бы увидеть вам целиком 2 манекена такие, эховские. У нас здесь мужчина и женщина, и вместо головы у них эховский логотип. Это в студии. Уважаемые слушатели, для тех, кто в YouTube нас смотрят, если вам вдруг стало интересно, что там за манекены, заходите в YouTube-канал Эхо Москвы в Петербурге, и там нас продолжайте смотреть. Про олимпиаду я хочу продолжить тему. Все-таки олимпиада и победа в олимпиаде – это в общем определённые скрепы в нашем сознании. Не так много вещей нас объединяет, особенно сегодня, когда у одних QR-код есть, а у других его нет. Но шансы наших спортсменов снижены, за счет того в том числе, что многие из них в олимпиаде принимать участие в этом году не будут.
К. Набутов
―
Какой у них шансы снижены за счет того, что они принимать участие не будут?
А. Петровская
―
Нет, не конкретных людей команды или каких-то или представителей в виде спорта. То есть, мы там надеялись, например что в биатлоне у нас всё будет хорошо в этом году. Я понимаю, я не сильна в спорте, вы меня поправьте, если ошибусь. Но вроде как были надежды, а теперь вопросы, потому что непонятно, кто когда покажет положительный тест и сойдет с дистанции.
К. Набутов
―
Но это касается не только наших. Всё, что касается положительных тестов и прочего, всё это касается не только россиян. Россиян касается по-прежнему формальный бан олимпийского комитета на участие команды, как вы знаете. Другое дело, что все уже про это забыли, но он пока ещё действует за прошлые наши грехи и всякое плохое поведение. Насчет того, что является скрепой, я ненавижу это слово, потому что оно упошлино и измазано дерьмом за последние годы и десятилетия. Олимпийские игры – это топ мирового спорта пока еще, хотя уже идея давно деградировала. Но тем не менее, выше победы на олимпийских играх ничего нет для спортсмена, если это олимпийский вид спорта. Соответственно, во всех странах мира болеют за своих. В этом смысле я не вижу ничего плохого поболеть за наших и пожелать им, чтобы они все были здоровы, выступили хорошо. Другое дело, что олимпийские игры сегодня – это совсем не то, что было когда-то когда их придумали, 125 лет назад. Это состязания профессионалов, большие бабки за этим стоят, огромная политика за этим стоит. Мы видим, что англичане, американцы новозеландцы, дипломатический бойкот, никто не едет в Пекин из глав государств. Тут же объявлено, что Путин будет наблюдать за открытием олимпийских игр там в числе еще 25. Это всё большая политика. Друг другу показывать факи и посылать такие сигналы: вы не едете, сучьи дети, а мы поедем, вот вам ещё одна заноза в попу. Это всё олимпийские игры. Хочу вам напомнить что, а уж я-то как хорошо это помню, что было просто при моём непосредственном присутствии. Ровно в день открытия олимпийских игр в Пекине летних, 14 лет назад, началась война в Грузии. Ровно в день закрытия олимпийских игр зимних в Сочи, 8 лет назад, бежал Янукович, и стала разворачиваться последняя фаза украинской революции, Майдана, называйте как хотите. Это всё очень сильно завязано на политике, я очень хорошо помню, как как раз во время закрытия олимпийских игр в Сочи, когда предстоял парад, там бегали разные русские официальные лица и откровенно боялись что кто-то из украинских спортсменов, кто выйдет на стадион уже в конце, вытащит какие то лозунги антироссийского содержания, достанут транспаранты и так далее. Ничего этого не было. Но напряжёнка колоссальная была. Это, как говорится, биг политик.
А. Петровская
―
Ну как, не только олимпийские игры, спорт в целом. Я вспоминаю наше недавнее выступление, по моему чемпионата по хоккею, там тоже же была отдельная история. Вообще большой спорт как-то от политики зависит.
К. Набутов
―
Вообще всё большое – это часто политика, а спорт – это большие бабки.
А. Петровская
―
Но с другой стороны, олимпийские игры, они же по идее своей, по сути своей – это про про мир. А политика как-то не всегда про мир.
К. Набутов
―
Я как раз про это и сказал, что сегодня олимпийские игры очень далеко отстают от того, что придумано было 125 лет назад. Барон Пьер де Кубертен, француз, и вот первые энтузиасты, они придумали придумали олимпийские игры как состязание для индивидуалов. То есть, вы могли быть просто Саша Петровская или Кирюша Набутов, купили билет на поезд и поехали состязаться с такими же любителями. Не нужно даже олимпийских комитетов, сборной команды. Вот что было когда-то придумано.
А. Петровская
―
Но с другой стороны, Кирилл, за этим же стоит, мы с вами про политику поговорили, про большие деньги тоже, но за этим стоит судьба конкретных людей, конкретных спортсменов, которые свою жизнь, силы и здоровье отдают этому спорту. Олимпийские игры для них играют ключевую роль для многих, это как раз тот пик, вершина карьеры, к которому они идут, или заключительная точка в их карьере. А сегодня многие из них туда не едут, и многие станут в том числе, возможно и становятся периодически, жертвой политических игр. Ну например то, что российская сборная, как я понимаю, едет в очередной раз без флага.
К. Набутов
―
А почему она жертва политических игр? Это следствие официального, я бы сказал, бана наложенного на нашу страну международным олимпийским комитетом. Сейчас это должно произойти в последний раз. Насчёт того, что наши спортсмены, которые участвуют в олимпиаде – жертвы политических игр – мне трудно согласиться. Им же никто не запрещает участвовать. Боже мой, это же секрет полишинеля. Будет написано не спортсмены из России, а олимпийские спортсмены из России. Это уже всё давно пошло на спад, уже обо всём договорились, нас пожалели, пожурили, погрозили пальчиком, сказали «больше так не поступайте». Никто не хочет разрушать олимпийские игры, за этим стоит потеря зрителей и, соответственно, спонсорских доходов. Олимпиада без России будет хуже гораздо. Все это понимают реально. Зато ещё штрафы с нас получают за прежние нарушения, в долларах и в миллионах. Так что спортсменов можно пожалеть, когда они жертвы политиканов. Когда 84 году престарелые, политбюро, наши все эти секретари ЦК приняли решение бойкотировать олимпийские игры в Лос-Анджелесе, то наши спортсмены не поехали просто, стали жертвами. Я видел ребят которые рыдали, мои друзья. Они были готовы бороться за олимпийские медали и получили вместо этого кукиш с маслом. А сегодня, к счастью, спортсмены могут поехать. Если ковид, ну не повезло, простите, заболел человек, позитивный тест, ну несчастье, ну что поделаешь жизнь у нас сегодня такая. Войны бы не было.
А. Петровская
―
Возвращаясь, да, кстати, к политике, олимпийским играм и постоянной вот этой повестке военной, которая над нами висит. Помните, наверное, около двух недель назад в Блумберг сообщалось, сразу скажу, что Кремль и МИД России уже давно опровергли эту информацию о том, что председатель КНР просил якобы Владимира Путина никаких активных фаз.
К. Набутов
―
Во время олимпийских игр не портить мне поляну.
А. Петровская:
―
Вот примерно так. Я еще раз скажу, что в МИДе уже давно сказали, что это враньё и все совершенно неправда. Зачем спекулировать на этой теме? Вот Блумберг тот же.
К. Набутов
―
Затем что это политические игры, и любое средство массовой информации, включая Эхо Москвы, старается найти и выдать первым какую-нибудь яркую, срочную информацию, которая привлечёт внимание, повысит рейтинг. Фишка про то, что Си Цзиньпин попросил Путина не начинать войну на Украине, пока биатлонисты стреляют в мишени, хоккеисты бьют по шайбе, во всем мире отзовется хорошенько, и внимание к Блумберг повысится. Так работают все проклятые сучьи дети, журналисты всего мира, журналюги, я к ним тоже отношу, и вы, Сашенька, извините. Поэтому бросили, ну а дальше сами разбирайтесь.
А. Петровская
―
Ну хорошо. То есть, в общем, обычная журналистская погоня за сенсацией, считаете вы.
К. Набутов
―
Больше ничего, абсолютно, абсолютно, абсолютно точно. Потому что даже если что-то есть в дипломатических переговорах, то они не ведутся так. Си Цзиньпин с утра, спросонья хлебнув рассола после вчерашнего, набирает номер на телефоне, звонит Путину и говорит мол я тебя прошу с 4 по 20 олимпиада, ты, пожалуйста, не начинай войну, начинай 21. Ладно, Си, так и быть, подумаем, но ты мне за это подгони что-нибудь, пару бесплатных айфонов.
А. Петровская
―
А вообще логика вот этого сообщения? Ну вот если просто пофантазировать исключительно и предположить что какие-то действительно ближайшие военные действия возможны на территории Украины, могла ли олимпиада быть как-то с этим связана, быть каким-то, не знаю, тормозом для принятия решений тех, кто это решение принимает, начинать эти военные действия или нет. Вообще как-то вот просто из серии фантазий вообще как-то могло бы быть реальным?
К. Набутов
―
Надо залезть в голову тех людей, которые принимают решения о военных действиях, но по-моему 5 минут назад я сказал, что война в Грузии 2008 года началась ровно в день открытия олимпийских игр, и это никому не помешало. Я имею в виду, олимпийские игры продолжались, и война продолжилась. Так называемая операция по принуждению Грузии к миру или что-то в этом роде.
А. Петровская
―
Тогда заканчивая олимпиадой, и просто какой-то ваш прогноз на тему возможных побед российской сборной. Насколько нам предстоит радоваться хорошим показателям наших спортсменов, какие ожидания у вас?
К. Набутов
―
Смотря что считать хорошими показателями.
А. Петровская
―
Ну как, золотые, серебряные медали, хотя бы бронза.
К. Набутов
―
Ну понимаете, для кого-то золотая медаль, если она одна, а не три, будет провалом, а для кого-то и бронзовые медали – это колоссальный успех. Никаких для меня секретов нет, учитывая, что хоккей кастрированный из-за того, что не будет массы звёзд американской национальной хоккейной лиги. Но всё равно болеем, так или иначе. за хоккей, потому что этот вид спорта – номер один в стране вообще в нашей, и второй вид спорта – это художественное фигурное катание, где мы имеем шансы на полноценные три, а может быть и четыре золотые медали, это будет превосходно. Ну а остальное – это что-то там в дисциплинах. В первую очередь, в биатлоне. Я тут с биатлонистами говорил, они рассчитывают, что все-таки одна золотая медаль где-то будет выиграна хорошо. Может быть, что-то где-то в лыжах. Понимаете, какая штука. Но у вас же не спортивная программа, иначе просто далеко уйдем в области спорта за последние годы. Есть еще 30 секунд, нет?
А. Петровская
―
Да да.
К. Набутов
―
За последние годы, за последние десятилетия программа олимпийских игр очень сильно выросла, колоссальным образом. Количество дисциплин появилось жуткое. Так вот, все они не российские и не русские – это все олимпийские дисциплины, это сноуборд, это фристайл и это увеличение количества в горных лыжах. А в этих видах мы традиционно не очень сильны, у нас олимпийского спорта всегда было мало, появились отдельные талантливые чемпионы, но их единицы. Хочу напомнить, что в Сочи 8 лет назад, когда по плану Мутко требовалось очень много золотых медалей, и быстро дали российский паспорт американцу, который женат на российской спортсменке был, он завоевал две золотые медали. Но это была такая история как бы купленного спортсмена. А 30 с лишним по-моему, 35 или 36 дисциплин появилось новых, которые дают золотые медали другим странам, но не нам. А наши корни – это лыжи, биатлон, хоккей, фигурное катание.
А. Петровская
―
Но вот тут в ютубе-трансляции Блэк Капитан, пользователь под этим ником, льстит мне, называя меня девочкой и обращает моё внимание на то, что главный лозунг олимпиады – главное не победа, а участие. Лозунг олимпиады – всё понятно, но и в то же время я помню, как важно было, возвращаясь к скрипам, которые вы не любите, к этому слову. Как важен был для России общий медальный зачет в том же Сочи. И как мы этим гордились, и потом как эти медали начали растворяться и таять.
К. Набутов
―
Умница, девочка, как назвал вас Черный Капитан. Правильно зрите в корень. Все это фуфло относительно главное не победа, а участие, это придумано 125 лет назад. С тех пор давно стало самое главное – это победить и по всему миру махать флажком и говорить «мы чемпионы мы взяли 27 медалей».
А. Петровская
―
Кстати, говоря про победу и общий медальный зачет неофициальный, тем не менее, это же может быть в какой-то мере, особенно на фоне разговоров о войне, наоборот какой-то мягкой силой, ну такой объединяющей, показывающей важность и силу нашей страны, но только не в оружии и в угрозах нападений или еще чего-то, или учениях рядом с границами Украины, а именно в спорте. Вы как считаете, работает такая история. Кирилл.
К. Набутов
―
Все эти прекраснодушные заявления прошлого. Только что главная спортивная террористка нашей страны в смысле поведения, громкости госпожа Вяльбе, главный тренер по лыжам, сказала что олимпийские игры – это война для нее. Вот и все едут как на войну, забудьте все эти байки про древнегреческие олимпиады, когда города между собой воевали, Москва с Питером, на время олимпиады перерыв, и опять.
А. Петровская
―
Но с другой стороны, ну и хорошо, пускай война будет на олимпийских играх, и это будет нашей мягкой силой.
К. Набутов
―
Какой же мягкой? Когда наша дисквалификация, и так далее пятое-десятое. Что значит «и пусть будет нашей силой»? Вот это и есть наша сила. Другой вопрос, что параллельно от большой войны никто отказываться не хочет. Но это отдельная история. Человечество так устроено.
А. Петровская
―
Вот как раз про войну реальную и хочется поговорить. Она волнует, на самом деле, наверное, даже больше, чем олимпийские игры. И многие как раз и хотели бы, чтобы война между государствами закончилась на уровне войны за медали, или борьбы за медали правильнее сказать, на олимпийских играх.
К. Набутов
―
Мне кажется, не многие, а просто все люди, у кого мозги на плечах есть, должны молиться на то, чтобы ни в коем случае не было никакой войны.
А. Петровская
―
Ну более 40% россиян боятся масштабной войны. Это показатель Левада центра, признанного иностранным агентом, должны мы с вами здесь указать. Ну цифра причём растет, и в общем понятно, почему растет.
К. Набутов
―
Если это так, я просто не видел этих цифр, вот этого опроса Левада, который вы только что произнесли, добавив, что эта организация признана иностранным агентом. Короче говоря, если меньше половины, это значит, что вторая половина считает войну естественным состоянием. Правильно?
А. Петровская
―
Нет, это значит, что они не боятся ее.
К. Набутов
―
Так вот, катастрофа нашего сознания состоит в том, что больше половины людей не боится войны. Это значит, что у людей очень плохо с головой. У нас, у больше чем половины нас очень плохо с головой и с другими органами тела, включая кишечник. Потому что он первым начнёт работать, когда вдруг начнут раздаваться взрывы и стрельба. Больше половины не боится войны. Если это так, если вы ничего не путали и изложение левадовских исследований правильно, то это ужас, катастрофа. К чёртовой матери олимпийские игры и прочие разговоры. Потому что это состояние умов отражает, и это тогда очень и очень плохо. Я просто не видел этих книг у Левады.
А. Петровская
―
Я пытаюсь найти в статье точную цифру, но не вижу. Да, только более 40% боятся войны, и за последние 2 года этот показатель вырос. Точных цифр не вижу здесь, это прямо на сайте Левада.
К. Набутов
―
Более 40% – это бессмысленная формулировка потому что 41% – эо более 40, и 99% – это более 40. Поэтому я переспросил, я не понял.
А. Петровская
―
Не могу вам сказать точно, но я просто предполагаю, что здесь могут быть и другие интерпретации. Люди не боятся войны не потому что они ее хотят, а потому что не считают ее реальной, ведь есть и такой фактор.
К. Набутов
―
Вот в этой связи, это к вопросу о работе журналистов. Я считаю, что мы сейчас будем воздух трясти просто так, потому что если у нас не будет перед глазами точных формулировок, то иди пойми: 40% боятся, а ещё 40% не желают, а ещё 7% говорят, что это… Вопрос формулировок точных опросов вообще это скользкая штука.
А. Петровская
―
У нас впереди московские новости, попробуем как раз в перерыве эти цифры и найти.
А. Петровская
―
11 часов и 35 минут, Кирилл Набутов, журналист и телеведущий сегодня гость программы. Кирилл, ещё раз приветствую вас.
К. Набутов
―
Привет, Сашенька.
А. Петровская
―
Да, во время московских новостей я очень старательно изучала все публикации левада-центра, признанного российскими властями иностранным агентом, чтобы ответить на ваш вопрос, что такое более 40% боятся войны, но нет этого ответа, по крайней мере, вот так быстро мне его найти не удалось. Но есть, правда, другая публикация со ссылкой на этот же исследовательский центр, что 75% россиян не исключают возможности войны с Украиной. Поэтому я бы все-таки отнесла тех, кто не боится, видимо, к максимальным оптимистом и пацифистам, которые предполагают, что этого не произойдет.
К. Набутов
―
Я не думаю, что нужно играть словами по этому поводу специально, 74% не исключают возможность войны – это тоже катастрофа. Мы находимся в 21 веке. Слава богу, тут много чего произошло, и собственной кровью русские люди, я под русскими понимаю в широком смысле население нашей страны, поумывались в 20 веке более чем достаточно собственной кровью. Не говорю про защиту от агрессоров, врагов, которые нападали на нас, Гитлер и так далее, чтобы сегодня 75% не исключать возможность войны. Все же понимают, что речь идет о войне на Украине, а не о войне с Китаем, или с кем там, с Северной Кореей, с Афганистаном, нет. Речь же идет что 75% не исключают возможность войны здесь, но это же катастрофа, что мы до этого дошли. Что я могу сказать, это общая тональность моего построения. А параллельно нам предлагается участвовать в обсуждении, как раз в день открытия олимпийских игр 4 числа в Китае заканчивается официальный срок публичного обсуждения проекта. Документ называется Указ Президента России об утверждении основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей. Вы читали проект?
А. Петровская
―
Я читала список ценностей и список тех ценностей, которые наоборот не попадают в него и не являются нашими традиционными. И главная угроза традиционным ценностям.
К. Набутов
―
Список ценностей – это когда проводят обыск и изымают ценности.
А. Петровская
―
Это у кого какие ценности, знаете ли.
К. Набутов
―
У кого у кого супчик жидкий, у кого жемчуг мелкий. А я поколбасился в этом документе, получил массу наслаждения всякого разного сорта.
А. Петровская
―
Это Министерство культуры которое подготовило?
К. Набутов
―
Министерство культуры – это дом, где сидят где сидит полно людей. Я не хочу сказать, что они все козлы. Безусловно нет. Министерство культуры – это организация, а пишет всегда авторучкой и какой-нибудь конкретный чувак. Там, кстати, фамилии исполнителей есть. Я вспомнил, как я учился в школе, вас ещё тогда даже в проекте не было, Сашенька дорогая. Так вот, это было типа 50 лет назад, когда мы изучали и сдавали экзамен, в том числе на выпускном экзамене в школе мне попался этот билет – Моральный кодекс строителя коммунизма, был такой документ, Моральный кодекс строителя коммунизма, и нужно было по пунктам, отвечать. Практически дословно та же самая, я не хочу тут плохое слово употреблять, материя, которая сейчас в проекте Указа Президента. Основы государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей. Мне это очень нравится, потому что у народов, населяющих Россию традиционные духовные ценности, конечно, одинаковые: у чукчей, чеченцев, у русских, у татар все одинаковые духовные традиционные ценности. Так вот, я вспомнил про этот моральный кодекс. Вы говорите, Министерство культуры написало, а вы знаете, сколько времени писали этот моральный кодекс?
А. Петровская
―
Нет, если честно.
К. Набутов
―
Сколько времени шла работа над основным документом, который мы в школе изучали и экзамен сдавали, сколько времени над ним работали?
А. Петровская
―
Ну удивите меня.
К. Набутов
―
Ну сколько, год?
А. Петровская
―
Ну я не знаю, ну месяц.
К. Набутов
―
Полтора-два часа, полтора два часа. Потому что на самом деле документы такого типа делаются с живыми людьми примерно таким же образом. Все было очень просто. Был партийный съезд накануне 61 года, когда Хрущев хотел полностью разделаться со сталинизмом. Во время этого съезда как раз Сталина выкопали из мавзолея, вынесли и закопали в земле на Красной площади. И Хрущев позвонил своему одному там самому умному академику Пономареву и сказал «а придумайте-ка ребята Моральный кодекс коммуниста». А Пономарев позвонил своим шестёркам-помощникам, которые сидели на одной из дач подмосковных и писали документы съезда, и сказал «ну-ка быстро напишите какой-нибудь моральный кодекс», и те за два часа вдвоем написали.
А. Петровская
―
Нет, наверно, я тут не удивляюсь, потому что вообще-то довольно странно, что перечень, куда входят жизнь, достоинство, права и свободы человека, нужно сочинять вообще как-то отдельно. То есть, это в принципе непонятно. С другой стороны, с другой стороны, вот, например, для меня так же очевидна необходимость закона о противодействии домашнему насилию, там тоже в общем сочинять-то долго не надо, а сочиняют же, годами.
К. Набутов
―
Мораль закона о противодействии домашнему насилию не сильно знакома, меня никто дома не насиловал. Может быть, я поэтому не изучал этого закона детально. Если говорить о насилии над детьми, то они такие здоровые что тут надо смотреть, как они сами бы тебе не накостыляли по башке. Я, может быть, далек от подробностей этого документа, не готов полемизировать. А вот про это сохранение ценностей и всего остального готов, я там почитал. Там все понятно написано, что главное – это, конечно, американцы и их союзники.
А. Петровская
―
Но это те, которые разрушают наши ценности.
К. Набутов
―
И поэтому надо отдать больше прав правоохранительным органам. Вот что там написано.
А. Петровская
―
Но тут в общем все закономерно и понятно. Спрашивает вас Ксения Яснова, наша слушательница и зритель в YouTube: а общечеловеческие ценности уже никак нам не подходят? Действительно, вот вы с документом познакомились. Там различие это с общечеловеческими ценностями разве есть какое то?
К. Набутов
―
В том -то и дело, что это же абсолютный бред, на мой взгляд, документы такого типа. Даже где-то я читал, даже Путин говорил о том, что вот этот самый Моральный кодекс строителя коммунизма списан с или не списан, но во всяком случае во многом повторяет 10 заповедей христианских или нагорную проповедь, которую он читал, произносил перед своими учениками. Это базовые человеческие ценности, просто обёрнутые в довольно поганую, засаленную, с жирными чёрными пятнами от селедки и картошки варёной газету пропагандистскую. Вот что это такое.
А. Петровская
―
Но нам с вами просто напомнили, от чего держаться подальше и за что держаться покрепче.
К. Набутов
―
Вот, нам напомнили, от чего держаться подальше. Нельзя издать документ, в котором было бы написано: для вас, дорогие россияне, держаться подальше от всего американского поняли? Вот такого документа нет, а он бы был доходчивый и понятный. И сразу было бы ясно, о чём речь, но тут об основах чего-то там.
А. Петровская
―
Кстати, про всё американское, возвращаемся к войне, которую мы с вами только что обсуждали. Тот же самый Левада-центр, упомянутый нами иностранный агент, признанный российскими властями, отмечает что по их данным, по их опросам возлагают ответственность за нагнетание ситуации, вот этой военной ситуации, о вероятности войны, на запад. 56% среди тех, кто поддерживает Путина. Но интереснее другая цифра, что так же считают, что виноват запад 39% из оппонентов Владимира Путина, возлагают на российское руководство ответственность за нагнетание обстановки 8% среди оппонентов Владимира Путина. Вот такие цифры интересные. То есть, выходит, что те, кто не поддерживает президента (из пула лояльных там все понятно), они тоже полагают, что тут запад, явно от него стоит держаться подальше.
К. Набутов
―
Дорогая Сашенька, я не профессиональный социолог, но очень хорошо знаком с профессиональными социологами, и любой из них, тот кто знает, как работать с опросами населения, разными, закрытыми, открытыми, скажет вам, что можно получить любой желаемый результат, надо правильно формулировать вопросы и выбирать соответствующую аудиторию. Я абсолютно не ставлю под сомнение Левада центр. Но если говорить серьезно, то это такой более длительный разговор, и хорошо бы послушать результаты опросов других контор Левада центра. Понятно, это контора, занимающая оппозиционные такие всегда точки и возвышенности, но хорошо бы, например, ВЦИОМ посмотреть, чего он там считает. Однако то, что народ за Путина, что вас удивляет, если вся государственная пропагандистская машина топит за Путина уже десятки лет.
А. Петровская
―
Вот у нас 30 секунд с вами остаётся до конца программы, и как раз в продолжение этого хочу вас спросить, по поводу слова «санкции», которое, на самом деле, уже просто всем, мне кажется, жутко надоели, а пугает американская сторона и запад именно санкциями, а теперь еще и вот как раз тех самых лоялистов, тех, кто поддерживает, из ближнего окружения бизнеса Владимира Путина. Вот эти угрозы, с вашей точки зрения, страшны для режима?
К. Набутов
―
Дело все в том, что я не знаю какие они угрозы придумают.
А. Петровская
―
Ну отберут имущество у олигархов.
К. Набутов
―
Но в первую очередь это все пугалки, на данный момент, и я надеюсь, что всё пугалками со всех сторон и ограничится, потому что дальше начнётся просто апокалипсис, и полная труба, и потеря человечеством просто человеческого разума.
А. Петровская
―
Время у нас закончилось надеюсь что апокалипсис не начнется. Спасибо большое, Кирилл Набутов, журналист и телеведущий в Особом мнении.