Особое мнение Кирилла Набутова - Кирилл Набутов - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-28
А. Петровская
―
11 часов и почти 8 минут на часах. В студии «Эха» - Александра Петровская. Со своим особым мнением – журналист и телеведущий Кирилл Набутов. Кирилл, приветствую вас!
К. Набутов
―
Здравствуйте, дорогая Саша! С наступающим Новым годом всех! Всех, для кого важно европейское Рождество, с наступившим! И всего нам замечательного, что нам очень не помешает после такого тяжкого года.
А. Петровская
―
Да, и про этот год мы обязательно поговорим. Прямо сейчас, в эти минуты в Верховном суде России рассматривают иск Генпрокуратуры к «Мемориалу». Напомню, что «Мемориал» назван российскими властями иностранным агентом. И о ликвидации общества «Мемориал» сейчас слушается дело. А вчера вынесен очередной приговор историку Юрию Дмитриеву – 15 лет колонии строгого режима. Это уже третий приговор, но нужно вспомнить, что все начиналось с оправдательных приговоров, которые вдруг превратились в 15 лет строгого режима. Дело историка Юрия Дмитриева связывают также с «Мемориалом» и с его исторической деятельностью. И выходит, что история – дело опасное. А чем? Я хочу об этом спросить вас, как человека, хорошо знающего историю.
К. Набутов
―
Не очень хорошо. Нашу историю хорошо знать нельзя, потому что история нашей стране непредсказуема. Была такая шутка. Когда стали открываться архивы большевистских и сталинских времен, то стало выяснятся столько такого, что люди стали говорить, что мы – страна с непредсказуемой историей.Но есть вещи и более бытовые, касающиеся ежедневно питерского жителя. Например, сегодня – полный блокаж аэропорта «Пулково», там пробка и сумасшедшие пробки по городу, потому что туда прилетают участники саммита. Это цена, которую город платит за саммиты и за внимание верхов.
А что касается «Мемориала», то есть два дела против разных «Мемориалов». С этим названием существуют разные организации. И здесь нужно или очень долго говорить, или говорить простым набором русских слов, которые вряд ли дозволено употреблять в эфире «Эха Москвы». Я выбираю второй вариант, и поэтому просто молчу. А вы додумывайте, какие я говорю слова.
А что касается Юрия Дмитриева, к большому сожалению, это – сегодняшняя Россия и наши сегодняшние правоохранительные методы, когда человека нужно не наказать, у унизить и растоптать так, чтобы это было видно окружающим. Это делается с назидательной «педагогической» целью. Сначала речь шла о тринадцати годах, потом его оправдали...
А. Петровская
―
Вначале было три с половиной года, и планировалось, что в ноябре 2020 года Юрий Дмитриев должен был выйти с учетом времени, проведенного в сизо. Но накануне появились тринадцать лет. А теперь – пятнадцать лет.
К. Набутов
―
А до этого появилось то, что связано с его приемной дочерью, которую отправили к бабушке за тридевять земель, где ей запрещали общаться с посторонними. А потом были ее показания, и я видел текст этих показаний, и они произносились не ребенком, не девушкой-подростком. И все это было сделано для того, чтобы уничтожить этого человека.Надо отдать должное его друзьям, он продолжает держаться. Дмитриев на первый взгляд может показаться человеком странным, но это человек одержимый, с внутренним огнем. В одном из «Одесских рассказов» Бабель говорил, что страсть владычествует над мирами, и Юрий Дмитриев – это один из тех людей, в которых страсть кипит.
Когда-то мы снимали большой цикл «Битва за Север» про события на российском и советском Севере, он в нем участвовал с рассказом о раскопках в Долине Смерти и в других местах, где погибали советские солдаты во время войны и потом оказались забытыми. Для него не было противоестественным, например, найти череп и нести его в рюкзаке не экспертизу, чтобы определить причину гибели человека, осколок или пуля. Он, как говорил Гумилев, человек пассионарный. Находясь столько времени в заключении он продолжал и продолжает работать над очередной книгой. И друзья к нему ездят в разрешенные часы и занимаются работой над рукописями, они сверяют вместе правки. И это много о чем говорит.
Я в интернете сегодня утром видел цитату, произнесенную Юрием только что, о том, что у нас сегодня если не август 37 года, то пока март. Я не могу говорить об этом спокойно. У меня в 37 году был расстрелян дед естественно по фуфловому обвинению, как было положено в нашей стране тогда – абсолютно ни за что. Через тридцать лет его реабилитировали... И когда говорят, что у нас не 37 год, и что до него осталось пятнацать лет, и вроде это и шутка, но по некоторым признакам, кому то очень хотелось бы, чтобы 37 год вернулся. Нет, не всем, но многим. Когда-нибудь по этой части будет официальное раскаяние, но я до этого не доживу.
А. Петровская
―
И по поводу раскаяния. Возвращаемся к истории. Традиционная банальщина, но она не перестает быть истиной, для того, чтобы идти дальше, надо историю переварить, надо ее признать. И если у нас такие сложности с нашей и очень недавней историей, может быть именно поэтому нам так тяжело двигаться дальше?
К. Набутов
―
Это, Сашенька, смотря кому! Вот вы выйдете на улицу и спросите, кто такой Дмитриев? Или, что такое «Мемориал»? И из двадцати человек сколько вам ответит кто такой Дмитриев? Большая часть скажет, что это футболист, Сергей Дмитриев! Это 100%
А. Петровская
―
А если не о Дмитриеве? Опросы общественного мнения у людей проходящих мимо и спешащих в метро как они относятся к Сталину, то половина из них, где-то чуть меньше, где-то – чуть больше, относятся к нему вполне себе неплохо. На прошлой неделе даже министр в правительстве Мантуров отметил в день рождения Иосифа Сталина, что нужно отдать должное его деятельности в области индустриализации.
К. Набутов
―
Я не знаком с господином Мантуровым, и я не слышал этой его фразы, но я слышал о нем много хорошего от людей, которые с ним работали, и поэтому я не могу сказать вслепую Мантуров плохой или хороший. А насчет Сталина хочу сказать две вещи. Обратите внимание, что сегодня из информационных потоков исчезла почти отосвюду фамилия Навального. И почему это происходит объяснять не надо. И все упирается в это. Перестаньте произносить фамилию Сталина, вообще, в приказном порядке, и через пять лет произведите замеры! Результат будет налицо. Люди отвечают «да» про то, о чем они слышат почти каждый день. А Сталин и индустриализация? Вот простенький пример. Могу его привести и товарищу Мантурову. Если какой-то человек убьет вашего родственника, или друга, или жену, но при этом он – директор эффективно работающего предприятия. Он от этого перестанет быть убийцей или нет? Он же остается убийцей! И если человек на совести которого десятки и сотни тысяч безвинно убитых, очень эффективный менеджер, но он все равно – серийный убийца!
А. Петровская
―
Многие зададут вам вопрос и про его эффективный менеджмент. Но думаю, что мы это оставим...
К. Набутов
―
Это липа! В чистом виде. Относительно эффективного менеджмента. Это один из жупелов, который сегодня очень часто используется. Что такое эффективность? Это соотношение результата и затрат. Затрат всего, включая и людей, и материальные ценности, и полезные ископаемые. А нет более неэффективного труда, чем труд заключенных и труд подневольных, и к сталинскому времени это имеет прямое отношение. А то, что были построены десятки и сотни предприятий... У меня нет перед собой цифр, но сотен пять предприятий были построены по американским и не только проектам и чертежам. А построены они были за счет качества жизни народа. И это бред, говорить, что Сталин принял страну с сохой! Большевики ввергли страну в гражданскую войну, но перед войной Россия была самой быстро развивающейся экономически страной Европы. И сейчас, когда выгодно, то вспоминают, какие у нас были Морозовы и Прохоровы!Вот, Зимин Дмитрий Борисович только что умерший, благотворитель и просветитель, и топовый бизнесмен. Он потомок легендарной династии подмосковных промышленников. И бизнес развивался, и наука развивалась очень быстро. Это было остановлено войной. Нужно просто чуть-чуть почитать историю. Но выгоднее сказать, что было только соха, и это товарищ Сталин всё поднял! Большевики всё подняли! Правда они мгновенно друг друга перерезали! Самый главный бандит всех перерезал. Откуда золото бралось? Кто проектировал Днепрогэс? ГАЗ, завод в Нижнем Новгороде, который сегодня принадлежит Дерипаске, его кто сделал? До последнего винтика «Форд» из Детройта привезли! Даже отвертки американские привозили! Я недавно был на ГАЗе. Там это помнят, только вслух не говорят. Кстати, и Мантуров тоже там недавно был с Дерипаской. Хвалил.
А. Петровская
―
Возвратимся к тому, с чего мы начали. История «Мемориала» привлекает очень многих и за пределами России. На первые слушания по его делу приезжало огромное количество зарубежных делегаций. Зачем нам это надо? Это же вопрос репутации!
К. Набутов
―
А кому нам?
А. Петровская
―
Давайте считать, что Кремлю, России, которую олицетворяет росийская власть, российский истеблишмент. Нужно ли им это внимание к этой истории с «Мемориалом»? Может быть проще было бы сделать это тихо, незаметно?
К. Набутов
―
Это надо спросить у тех, кого вы считаете истеблишментом. Я не думаю, что истеблишменту есть дело до «Мемориала», но это опять-таки показательный судебный процесс по образцу, отработанному еще в тридцатые годы на показательных судебных процессах, чтобы продемонстрировать – вот флажки! Теперь – красные линии, это новая формулировка, которую недавно употребил президент Путин. И за них нельзя заходить! И если вы где-то что-то сказали, например, по поводу того, что «Хизб ут-Тахрир» - организация не такая уж и плохая, а у нас она террористическая, а это значит, что вы поддерживаете террористов и экстремистов. Уровень обвинения там примерно такого типа, так я могу судить по открытым материалам.
А. Петровская
―
Одно дело там связано с обвинениями в терроризме, и второе связано с несоблюдением законодательства об иностранных агентах.
К. Набутов
―
А об этом я вообще говорить не хочу. К сожалению, и этот год, и прошлый, будут годом ковида и иностранного агента, и такими они останутся в истории.
А. Петровская
―
А во иностранным агентам – очередной отъезд. Корреспондент «Би-би-си» Андрей Захаров уехал из России, он сам признан иностранным агентом в России. Он заметил за собой слежку после назначения этого ярлыка «иностранного агента» и теперь он находится в Лондоне. К сожалению, уже назначено больше шестидесяти иностранных агентов, и довольно значительная их оказалась за пределами России. А дальше что? Все же не уедут?
К. Набутов
―
А дальше, Сашенька, Новый год! Дальше общение людей в современных средствах связи. Вот вы постучались ко мне френды вчера, а я сегодня утром это увидел и сразу откликнулся. Я узнал, что у вас двойная фамилия, а раньше я этого не знал. И я прочитал вашу биографию. Жизнь продолжается!
А. Петровская
―
Она продолжается, но хочется знать, что будет за Новым годом.
К. Набутов
―
Сашенька, таким как вы и я мне хочется сказать, что в жизни так много хорошего! Просто не надо заходить за красные линии! А вы интересуетесь всякой, извините, херней! А ведь, Новый год, и подарки, и ёлки, и везде можно купить вкусности... Прекрасно же жить!
А. Петровская
―
А я приведу пример человека, который сильно за эти красные линии и не заходил, если сравнивать его со многими политиками или журналистами. Этот человек просто выступал в Ютубе. Это – Юрий Хованский. Он с июня находится в сизо. За песню, правда отвратительную, и шутки глупые, но интересно то, что он ее спел в 2012 году, а сейчас судят его по статье, которой тогда еще не было. Вроде как следствие само предложило изменить меру пресечения на запрет определенных действий, и наконец отпустит Хованского из сизо. Больше двадцати блогеров записали обращение. Вот вы говорите, что мол не надо заходить! А он вроде и не заходил! А если и заходил за красные линии, то давно – в 12 году. А все равно, вот в сизо сидит! Дайте мне рецепт, а где эти красные линии, за которые не заходить?
К. Набутов
―
Боюсь, что вы меня толкаете в зону, где я могу говорить только с использованьем разрешенной лексики.
А. Петровская
―
Русский язык богат! Давайте подбирать синонимы.
К. Набутов
―
А мой русский язык недостаточно богат. А те слова, которые мы имеем в виду, и есть главное богатство русского языка. Ни в одном другом языке нельзя построить осмысленное предложение с использованьем только этих четырех слов. А в русском языке можно.А что касается блогера по фамилии Хованский, из которого сейчас делают знамя страданий и протеста, то если бы я услышал, что он при мне произносит слова из этой песни, то я бы шарахнул ему в рожу сразу! Честно. Я специально послушал эту песенку. Сразу в харю! Мгновенно. И можно употреблять и другие выражения. Гореть в аду человеку, который будучи в дееспособном состоянии, может открывать пасть с такими словами, которые он произносил в своей поганой песенке. Но то, что происходит потом, то это опять-таки сигнал для всех остальных. Плюс идиотское рвение молодых ребят из Следственного комитета, которые выслуживаются и ловят флюиды из верхних кабинетов. А за что сегодня хвалят? За что награждают?
К сожалению, там еще речь идет и о фейковых экспертах и фейковых свидетелях, а точнее, о людях, которые якобы слышали, что он где-то и потом это пел в 18 году, когда ввели этот закон. Вот это катастрофа правоохранительной системы, если она использует фейковых понятых и свидетелей. И фейковых экспертов. А это используется очень часто. И это катастрофа!
А самого Хованского, буду откровенен, мне не жаль. Хотя то, что он сейчас сидит в тюрьме, это не справедливо. Но у нас игра в политике не плоскостная, не двумерная. И это молодому поколение власть, или как вы говорите – истеблишмент, посылает сигнал: «Ребята, все не так плохо! Мы разобрались, увидели, что молодой человек ошибался и признал свою вину. И нет смысла его мучить в тюрьме. Мы гуманная власть! И у нас здравый подход!»
А. Петровская
―
У нас с вами видимо разные границы гуманизма.
К. Набутов
―
Конечно! Вы – девушка, а я – пенсионер. И под Новый год молодому сообществу делается такой подарок и сигнал, чтобы оно не думало, что наверху все плохие, и во власти, и в полиции.
А. Петровская
―
Продолжим, про сигналы и про систему, правда теперь не про судебную, а скорее про систему исполнения наказаний. Законопроект предложен знакомыми вам людьми из «Единой России». Клишас и Крашенинников, это люди активные в законотворчестве на минувшей неделе предложили законопроект о криминализации пыток. И тут же посыпалась куча комментариев, в том числе и экспертов на сайте комитета «Против пыток», что это не то, и что этого недостаточно. А надо принимать, что дают? Или отказаться и сказать, что такого закона нам не надо?
К. Набутов
―
Еще не имел счастья ознакомиться с предложениями и образцом творчества главного юридического творца и главного плеваки нашего времени господина Клишаса, и главного собаковода, чуть ли не сказал – собаки, но другие образцы его творчества, и, в частности, прошлогодние двести поправок к Конституции, подсказывают мне, что я должен ознакомиться с ними потщательнее. А потом мы сможем поговорить об этом отдельно, о криминализации пыток.
А. Петровская
―
Этот законопроект нетрадиционно приятно выглядит.
К. Набутов
―
Слово «нетрадиционный вообще относится к творчеству Клишаса во многом.
А. Петровская
―
А я думала, что это слово запрещено и признано каким-нибудь экстремистским.
К. Набутов
―
Какое слово?
А. Петровская
―
Слово «нетрадиционный».
К. Набутов
―
Скоро его запретят. Скоро выйдет новый закон имени Клишаса, которое запретит использование слова «нетрадиционный» и все будет считаться традиционным.
А. Петровская
―
А если что-то выбивается из ряда традиционного, то страшно подумать, как же будут называть...
К. Набутов
―
Мы заходим на опасное поле!
А. Петровская
―
Не будем! И здесь остановимся, и чтобы не заходить на этот тонкий лед, мы здесь сделаем короткую паузу на московские новости и рекламу.НОВОСТИ
А. Петровская
―
11 часов и 36 минут. Мы обещали не вступать на тонкий лед, и выходим на совершенно толстый лед и будем говорить про международные отношения. 10 января намечены переговоры США и России в продолжение ультиматума или некой бумаги, которую выкатил, нет, простите, это некрасиво, представил российский МИД Соединенным Штатам. И там про красные линии, которые мы сегодня упоминали – про не расширение НАТО и про невступление Украины в НАТО и так далее. А выполнят ли США эти предписания?
К. Набутов
―
Если бы я это знал, меня необходимо было бы сразу брать на работу в МИД в соседний с Сергеем Лавровым кабинет заместителя, потому что я обладал бы уникальной информацией. Я действительно не знаю к чему это приведет, но предполагаю, что это элемент большой политической игры – торга. Большого дипломатического и политического торга. Мы вам, вы нам. Все прекрасно понимают, что в кабинетах власти, что американских, что русских, полно мерзавцев, жуликов и воров, а может быть и людей с криминальными наклонностями, но там точно нет идиотов. Это 100%! Ребята по обе стороны океана понимают в каком реальном мире они существуют. Они взвешивают массу факторов, и речь будет идти о серьезном и крупном торге.
А. Петровская
―
А что является предметом торга? О чем мы договариваемся? Почему-то с Соединенными Штатами об Украине?
К. Набутов
―
О безопасности! О безопасности, как ее понимают с обеих сторон. О собственной безопасности, о разных преференциях и выгодах, влиянии и деньгах, в конце концов.
А. Петровская
―
Мир биполярный? Россия и Соединенные Штаты договариваются о коллективной безопасности?
К. Набутов
―
Вы тоже нашли специалиста по биполярному миру! Еще есть и Китай как отдельный фактор, который одновременно страшит и нас и американцев, на которых приходится озираться и тем и другим. С одной стороны, их полтора миллиарда, а с другой стороны, все пользуются китайским. Вот у вас телефон китайский, и красненькая авторучка с большой вероятностью китайская, и компьютер китайской сборки. Правильно?
А. Петровская
―
Все секреты раскрыли, и про ручку, и про телефон!
К. Набутов
―
Но я же не говорю, что вы китаянка!
А. Петровская
―
А это был бы следующих секрет.
К. Набутов
―
Да на нас написано, что мы не китайцы! Хотя... Если отмотаться назад, то может быть монголы, хотя бы частично. Но это слишком серьезные игры и я не знаю их подробностей. А то, что ситуация очень плохая, эта история, где в центре Европы находится Украина со всеми причиндалами, и чем это кончится не знаю. Но такого нервного Нового года у меня давно не было. Опять вы все эти темы разбередили! А я думал, что мы с утра будем о Снегурочках говорить, пряничках и елочках, а вы про «Мемориал».
А. Петровская
―
Давайте и про Снегурочек, а точнее про Деда Мороза. Была новость, что петербуржец подал в суд на Деда Мороза за то, что он не исполняет мечты. В детстве он их исполнял, а потом – хоп! Ты повзрослел, и никакого исполнения желаний! А за него, между прочим, на прямой линии вступился президент! Он сказал, что готов защищать Деда Мороза.
К. Набутов
―
Нет, он как-то не так сказал...
А. Петровская
―
Я не дословно.
К. Набутов
―
А вы живых классиков цитируйте точно! Он по-другому сказал! Не то, что он готов его защищать, а там была какая-то хитрая формулировка. Помощники его специально же готовились.
А. Петровская
―
А про Деда Мороза вообще было много нестандартного. И если вы хотите про Новый год, то давайте перейдем к итогам года.
К. Набутов
―
Итоги года – шампанское, портвейн!
А. Петровская
―
Я очень люблю песню Семёна Слепакова «Это был тяжелый год» за то, что ее можно ставить из года в год. А она написано уже много лет назад.
К. Набутов
―
А это такое болеро, она кругом как рондо ходит.
А. Петровская
―
Завершается 21 год, и завершается он ликвидацией «Мемориала», признанного иностранным агентом, очередным судом над Дмитриевым, непрекращающейся чередой отъездов, и новыми иностранными агентами. И сегодня утром пришла новость про очередных экс-руководителей штабов Навального, а они экстремистские и запрещенные у нас, в Томске и Иркутске.
К. Набутов
―
Я читал об этом.
А. Петровская
―
А нам ждать, что песня Слепакова наконец-то потеряет актуальность?
К. Набутов
―
Зачем ждать? Все будет нормально. Эта песня тем и хороша, что она мудра и зрит в корень. Все будет то же самое. Я с интересом смотрю в прошлое, что было сто и двести лет назад. Каким был 1921 год? А это же был год колоссальных надежд всего народа. Начался этот год плохо. Случился кровавый Кронштадтский мятеж. Красные во главе с Лениным испугались, они поняли, что еще чуть-чуть и восстанет вся армия и их уничтожит. Начались уже и крестьянские восстания в деревнях, и Тамбовское восстание, и восстание матросов в Кронштадте. И они ввели Новую экономическую политику. Разрешили частный бизнес. И в течение нескольких месяцев наполнились прилавки магазинов Петрограда, Москвы и других городов, появилась жратва и одежда. И народ задышал. И стали говорить, что наконец-то все будет как раньше! Как при царе-батюшке. А если бы Ленин хитрозады этого бы не сделал, то народ бы его ковырнул вместе с его красной бандой. Но он сообразил, что нужно сделать, хотя тогда он уже был близок к смерти, недолго ему оставалось. И они своими красными руками ввели капитализм. И народ задышал. И таким был 1921 год. А задышали ли мы в 2012 году? В этом я не уверен. Правда, «Зенит» - чемпион!
А. Петровская
―
Мне не очень нравится смотреть назад, потому что мы знаем, каким будет следующий год, и что будет и через год, и через два, и через три. Это как в «Завтра была война» у Васильева, книга заканчивается словами, что следующий год обязательно будем хорошим, а этот был плохим, потому что високосный. А следующий был 1941 год. И хочется смотреть на назад, а вперед.
К. Набутов
―
Пожалуйста!
А. Петровская
―
А про это ничего не понятно и трудно предположить. Но надежда есть?
К. Набутов
―
«Надежда, ты умираешь последней», – сказал Ленин Крупской. И надо жить с этим лозунгом. Надежда умирает последней!
А. Петровская
―
Будем стараться жить с надеждой.
К. Набутов
―
А можно жить и с Марией, и с любой другой женщиной! Но надежда должна умирать последней.
А. Петровская
―
Это в качестве напутствия от Кирилла Набутова на 2022 год. И про надежду я все поняла. И последнее. Традиционно я спрашиваю в конце года. Оксфордский словарь выбирает слово года. А вы свое слово года выбрали?
К. Набутов
―
К сожалению, это матерное слово. Не могу и не хочу. Ладно, пусть будет QR-код!
А. Петровская
―
На этом мы заканчиваем. Особое мнение журналиста и телеведущего Кирилла Набутова.
К. Набутов
―
С наступающим, ребята! Встречайте весело! И берегите себя!