Купить мерч «Эха»:

Особое мнение Кирилла Набутова - Кирилл Набутов - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-28

28.12.2021
Особое мнение Кирилла Набутова - Кирилл Набутов - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-28 Скачать

А. Петровская

11 часов и почти 8 минут на часах. В студии «Эха» - Александра Петровская. Со своим особым мнением – журналист и телеведущий Кирилл Набутов. Кирилл, приветствую вас!

К. Набутов

Здравствуйте, дорогая Саша! С наступающим Новым годом всех! Всех, для кого важно европейское Рождество, с наступившим! И всего нам замечательного, что нам очень не помешает после такого тяжкого года.

А. Петровская

Да, и про этот год мы обязательно поговорим. Прямо сейчас, в эти минуты в Верховном суде России рассматривают иск Генпрокуратуры к «Мемориалу». Напомню, что «Мемориал» назван российскими властями иностранным агентом. И о ликвидации общества «Мемориал» сейчас слушается дело. А вчера вынесен очередной приговор историку Юрию Дмитриеву – 15 лет колонии строгого режима. Это уже третий приговор, но нужно вспомнить, что все начиналось с оправдательных приговоров, которые вдруг превратились в 15 лет строгого режима. Дело историка Юрия Дмитриева связывают также с «Мемориалом» и с его исторической деятельностью. И выходит, что история – дело опасное. А чем? Я хочу об этом спросить вас, как человека, хорошо знающего историю.

К. Набутов

Не очень хорошо. Нашу историю хорошо знать нельзя, потому что история нашей стране непредсказуема. Была такая шутка. Когда стали открываться архивы большевистских и сталинских времен, то стало выяснятся столько такого, что люди стали говорить, что мы – страна с непредсказуемой историей.

Но есть вещи и более бытовые, касающиеся ежедневно питерского жителя. Например, сегодня – полный блокаж аэропорта «Пулково», там пробка и сумасшедшие пробки по городу, потому что туда прилетают участники саммита. Это цена, которую город платит за саммиты и за внимание верхов.

А что касается «Мемориала», то есть два дела против разных «Мемориалов». С этим названием существуют разные организации. И здесь нужно или очень долго говорить, или говорить простым набором русских слов, которые вряд ли дозволено употреблять в эфире «Эха Москвы». Я выбираю второй вариант, и поэтому просто молчу. А вы додумывайте, какие я говорю слова.

А что касается Юрия Дмитриева, к большому сожалению, это – сегодняшняя Россия и наши сегодняшние правоохранительные методы, когда человека нужно не наказать, у унизить и растоптать так, чтобы это было видно окружающим. Это делается с назидательной «педагогической» целью. Сначала речь шла о тринадцати годах, потом его оправдали...

А. Петровская

Вначале было три с половиной года, и планировалось, что в ноябре 2020 года Юрий Дмитриев должен был выйти с учетом времени, проведенного в сизо. Но накануне появились тринадцать лет. А теперь – пятнадцать лет.

К. Набутов

А до этого появилось то, что связано с его приемной дочерью, которую отправили к бабушке за тридевять земель, где ей запрещали общаться с посторонними. А потом были ее показания, и я видел текст этих показаний, и они произносились не ребенком, не девушкой-подростком. И все это было сделано для того, чтобы уничтожить этого человека.

Надо отдать должное его друзьям, он продолжает держаться. Дмитриев на первый взгляд может показаться человеком странным, но это человек одержимый, с внутренним огнем. В одном из «Одесских рассказов» Бабель говорил, что страсть владычествует над мирами, и Юрий Дмитриев – это один из тех людей, в которых страсть кипит.

Когда-то мы снимали большой цикл «Битва за Север» про события на российском и советском Севере, он в нем участвовал с рассказом о раскопках в Долине Смерти и в других местах, где погибали советские солдаты во время войны и потом оказались забытыми. Для него не было противоестественным, например, найти череп и нести его в рюкзаке не экспертизу, чтобы определить причину гибели человека, осколок или пуля. Он, как говорил Гумилев, человек пассионарный. Находясь столько времени в заключении он продолжал и продолжает работать над очередной книгой. И друзья к нему ездят в разрешенные часы и занимаются работой над рукописями, они сверяют вместе правки. И это много о чем говорит.

Я в интернете сегодня утром видел цитату, произнесенную Юрием только что, о том, что у нас сегодня если не август 37 года, то пока март. Я не могу говорить об этом спокойно. У меня в 37 году был расстрелян дед естественно по фуфловому обвинению, как было положено в нашей стране тогда – абсолютно ни за что. Через тридцать лет его реабилитировали... И когда говорят, что у нас не 37 год, и что до него осталось пятнацать лет, и вроде это и шутка, но по некоторым признакам, кому то очень хотелось бы, чтобы 37 год вернулся. Нет, не всем, но многим. Когда-нибудь по этой части будет официальное раскаяние, но я до этого не доживу.

А. Петровская

И по поводу раскаяния. Возвращаемся к истории. Традиционная банальщина, но она не перестает быть истиной, для того, чтобы идти дальше, надо историю переварить, надо ее признать. И если у нас такие сложности с нашей и очень недавней историей, может быть именно поэтому нам так тяжело двигаться дальше?

К. Набутов

Это, Сашенька, смотря кому! Вот вы выйдете на улицу и спросите, кто такой Дмитриев? Или, что такое «Мемориал»? И из двадцати человек сколько вам ответит кто такой Дмитриев? Большая часть скажет, что это футболист, Сергей Дмитриев! Это 100%

А. Петровская

А если не о Дмитриеве? Опросы общественного мнения у людей проходящих мимо и спешащих в метро как они относятся к Сталину, то половина из них, где-то чуть меньше, где-то – чуть больше, относятся к нему вполне себе неплохо. На прошлой неделе даже министр в правительстве Мантуров отметил в день рождения Иосифа Сталина, что нужно отдать должное его деятельности в области индустриализации.

К. Набутов

Я не знаком с господином Мантуровым, и я не слышал этой его фразы, но я слышал о нем много хорошего от людей, которые с ним работали, и поэтому я не могу сказать вслепую Мантуров плохой или хороший. А насчет Сталина хочу сказать две вещи. Обратите внимание, что сегодня из информационных потоков исчезла почти отосвюду фамилия Навального. И почему это происходит объяснять не надо. И все упирается в это. Перестаньте произносить фамилию Сталина, вообще, в приказном порядке, и через пять лет произведите замеры! Результат будет налицо. Люди отвечают «да» про то, о чем они слышат почти каждый день. А Сталин и индустриализация? Вот простенький пример. Могу его привести и товарищу Мантурову. Если какой-то человек убьет вашего родственника, или друга, или жену, но при этом он – директор эффективно работающего предприятия. Он от этого перестанет быть убийцей или нет? Он же остается убийцей! И если человек на совести которого десятки и сотни тысяч безвинно убитых, очень эффективный менеджер, но он все равно – серийный убийца!

А. Петровская

Многие зададут вам вопрос и про его эффективный менеджмент. Но думаю, что мы это оставим...

К. Набутов

Это липа! В чистом виде. Относительно эффективного менеджмента. Это один из жупелов, который сегодня очень часто используется. Что такое эффективность? Это соотношение результата и затрат. Затрат всего, включая и людей, и материальные ценности, и полезные ископаемые. А нет более неэффективного труда, чем труд заключенных и труд подневольных, и к сталинскому времени это имеет прямое отношение. А то, что были построены десятки и сотни предприятий... У меня нет перед собой цифр, но сотен пять предприятий были построены по американским и не только проектам и чертежам. А построены они были за счет качества жизни народа. И это бред, говорить, что Сталин принял страну с сохой! Большевики ввергли страну в гражданскую войну, но перед войной Россия была самой быстро развивающейся экономически страной Европы. И сейчас, когда выгодно, то вспоминают, какие у нас были Морозовы и Прохоровы!

Вот, Зимин Дмитрий Борисович только что умерший, благотворитель и просветитель, и топовый бизнесмен. Он потомок легендарной династии подмосковных промышленников. И бизнес развивался, и наука развивалась очень быстро. Это было остановлено войной. Нужно просто чуть-чуть почитать историю. Но выгоднее сказать, что было только соха, и это товарищ Сталин всё поднял! Большевики всё подняли! Правда они мгновенно друг друга перерезали! Самый главный бандит всех перерезал. Откуда золото бралось? Кто проектировал Днепрогэс? ГАЗ, завод в Нижнем Новгороде, который сегодня принадлежит Дерипаске, его кто сделал? До последнего винтика «Форд» из Детройта привезли! Даже отвертки американские привозили! Я недавно был на ГАЗе. Там это помнят, только вслух не говорят. Кстати, и Мантуров тоже там недавно был с Дерипаской. Хвалил.

А. Петровская

Возвратимся к тому, с чего мы начали. История «Мемориала» привлекает очень многих и за пределами России. На первые слушания по его делу приезжало огромное количество зарубежных делегаций. Зачем нам это надо? Это же вопрос репутации!

К. Набутов

А кому нам?

А. Петровская

Давайте считать, что Кремлю, России, которую олицетворяет росийская власть, российский истеблишмент. Нужно ли им это внимание к этой истории с «Мемориалом»? Может быть проще было бы сделать это тихо, незаметно?

К. Набутов

Это надо спросить у тех, кого вы считаете истеблишментом. Я не думаю, что истеблишменту есть дело до «Мемориала», но это опять-таки показательный судебный процесс по образцу, отработанному еще в тридцатые годы на показательных судебных процессах, чтобы продемонстрировать – вот флажки! Теперь – красные линии, это новая формулировка, которую недавно употребил президент Путин. И за них нельзя заходить! И если вы где-то что-то сказали, например, по поводу того, что «Хизб ут-Тахрир» - организация не такая уж и плохая, а у нас она террористическая, а это значит, что вы поддерживаете террористов и экстремистов. Уровень обвинения там примерно такого типа, так я могу судить по открытым материалам.

А. Петровская

Одно дело там связано с обвинениями в терроризме, и второе связано с несоблюдением законодательства об иностранных агентах.

К. Набутов

А об этом я вообще говорить не хочу. К сожалению, и этот год, и прошлый, будут годом ковида и иностранного агента, и такими они останутся в истории.

А. Петровская

А во иностранным агентам – очередной отъезд. Корреспондент «Би-би-си» Андрей Захаров уехал из России, он сам признан иностранным агентом в России. Он заметил за собой слежку после назначения этого ярлыка «иностранного агента» и теперь он находится в Лондоне. К сожалению, уже назначено больше шестидесяти иностранных агентов, и довольно значительная их оказалась за пределами России. А дальше что? Все же не уедут?

К. Набутов

А дальше, Сашенька, Новый год! Дальше общение людей в современных средствах связи. Вот вы постучались ко мне френды вчера, а я сегодня утром это увидел и сразу откликнулся. Я узнал, что у вас двойная фамилия, а раньше я этого не знал. И я прочитал вашу биографию. Жизнь продолжается!

А. Петровская

Она продолжается, но хочется знать, что будет за Новым годом.

К. Набутов

Сашенька, таким как вы и я мне хочется сказать, что в жизни так много хорошего! Просто не надо заходить за красные линии! А вы интересуетесь всякой, извините, херней! А ведь, Новый год, и подарки, и ёлки, и везде можно купить вкусности... Прекрасно же жить!

А. Петровская

А я приведу пример человека, который сильно за эти красные линии и не заходил, если сравнивать его со многими политиками или журналистами. Этот человек просто выступал в Ютубе. Это – Юрий Хованский. Он с июня находится в сизо. За песню, правда отвратительную, и шутки глупые, но интересно то, что он ее спел в 2012 году, а сейчас судят его по статье, которой тогда еще не было. Вроде как следствие само предложило изменить меру пресечения на запрет определенных действий, и наконец отпустит Хованского из сизо. Больше двадцати блогеров записали обращение. Вот вы говорите, что мол не надо заходить! А он вроде и не заходил! А если и заходил за красные линии, то давно – в 12 году. А все равно, вот в сизо сидит! Дайте мне рецепт, а где эти красные линии, за которые не заходить?

К. Набутов

Боюсь, что вы меня толкаете в зону, где я могу говорить только с использованьем разрешенной лексики.

А. Петровская

Русский язык богат! Давайте подбирать синонимы.

К. Набутов

А мой русский язык недостаточно богат. А те слова, которые мы имеем в виду, и есть главное богатство русского языка. Ни в одном другом языке нельзя построить осмысленное предложение с использованьем только этих четырех слов. А в русском языке можно.

А что касается блогера по фамилии Хованский, из которого сейчас делают знамя страданий и протеста, то если бы я услышал, что он при мне произносит слова из этой песни, то я бы шарахнул ему в рожу сразу! Честно. Я специально послушал эту песенку. Сразу в харю! Мгновенно. И можно употреблять и другие выражения. Гореть в аду человеку, который будучи в дееспособном состоянии, может открывать пасть с такими словами, которые он произносил в своей поганой песенке. Но то, что происходит потом, то это опять-таки сигнал для всех остальных. Плюс идиотское рвение молодых ребят из Следственного комитета, которые выслуживаются и ловят флюиды из верхних кабинетов. А за что сегодня хвалят? За что награждают?

К сожалению, там еще речь идет и о фейковых экспертах и фейковых свидетелях, а точнее, о людях, которые якобы слышали, что он где-то и потом это пел в 18 году, когда ввели этот закон. Вот это катастрофа правоохранительной системы, если она использует фейковых понятых и свидетелей. И фейковых экспертов. А это используется очень часто. И это катастрофа!

А самого Хованского, буду откровенен, мне не жаль. Хотя то, что он сейчас сидит в тюрьме, это не справедливо. Но у нас игра в политике не плоскостная, не двумерная. И это молодому поколение власть, или как вы говорите – истеблишмент, посылает сигнал: «Ребята, все не так плохо! Мы разобрались, увидели, что молодой человек ошибался и признал свою вину. И нет смысла его мучить в тюрьме. Мы гуманная власть! И у нас здравый подход!»

А. Петровская

У нас с вами видимо разные границы гуманизма.

К. Набутов

Конечно! Вы – девушка, а я – пенсионер. И под Новый год молодому сообществу делается такой подарок и сигнал, чтобы оно не думало, что наверху все плохие, и во власти, и в полиции.

А. Петровская

Продолжим, про сигналы и про систему, правда теперь не про судебную, а скорее про систему исполнения наказаний. Законопроект предложен знакомыми вам людьми из «Единой России». Клишас и Крашенинников, это люди активные в законотворчестве на минувшей неделе предложили законопроект о криминализации пыток. И тут же посыпалась куча комментариев, в том числе и экспертов на сайте комитета «Против пыток», что это не то, и что этого недостаточно. А надо принимать, что дают? Или отказаться и сказать, что такого закона нам не надо?

К. Набутов

Еще не имел счастья ознакомиться с предложениями и образцом творчества главного юридического творца и главного плеваки нашего времени господина Клишаса, и главного собаковода, чуть ли не сказал – собаки, но другие образцы его творчества, и, в частности, прошлогодние двести поправок к Конституции, подсказывают мне, что я должен ознакомиться с ними потщательнее. А потом мы сможем поговорить об этом отдельно, о криминализации пыток.

А. Петровская

Этот законопроект нетрадиционно приятно выглядит.

К. Набутов

Слово «нетрадиционный вообще относится к творчеству Клишаса во многом.

А. Петровская

А я думала, что это слово запрещено и признано каким-нибудь экстремистским.

К. Набутов

Какое слово?

А. Петровская

Слово «нетрадиционный».

К. Набутов

Скоро его запретят. Скоро выйдет новый закон имени Клишаса, которое запретит использование слова «нетрадиционный» и все будет считаться традиционным.

А. Петровская

А если что-то выбивается из ряда традиционного, то страшно подумать, как же будут называть...

К. Набутов

Мы заходим на опасное поле!

А. Петровская

Не будем! И здесь остановимся, и чтобы не заходить на этот тонкий лед, мы здесь сделаем короткую паузу на московские новости и рекламу.

НОВОСТИ

А. Петровская

11 часов и 36 минут. Мы обещали не вступать на тонкий лед, и выходим на совершенно толстый лед и будем говорить про международные отношения. 10 января намечены переговоры США и России в продолжение ультиматума или некой бумаги, которую выкатил, нет, простите, это некрасиво, представил российский МИД Соединенным Штатам. И там про красные линии, которые мы сегодня упоминали – про не расширение НАТО и про невступление Украины в НАТО и так далее. А выполнят ли США эти предписания?

К. Набутов

Если бы я это знал, меня необходимо было бы сразу брать на работу в МИД в соседний с Сергеем Лавровым кабинет заместителя, потому что я обладал бы уникальной информацией. Я действительно не знаю к чему это приведет, но предполагаю, что это элемент большой политической игры – торга. Большого дипломатического и политического торга. Мы вам, вы нам. Все прекрасно понимают, что в кабинетах власти, что американских, что русских, полно мерзавцев, жуликов и воров, а может быть и людей с криминальными наклонностями, но там точно нет идиотов. Это 100%! Ребята по обе стороны океана понимают в каком реальном мире они существуют. Они взвешивают массу факторов, и речь будет идти о серьезном и крупном торге.

А. Петровская

А что является предметом торга? О чем мы договариваемся? Почему-то с Соединенными Штатами об Украине?

К. Набутов

О безопасности! О безопасности, как ее понимают с обеих сторон. О собственной безопасности, о разных преференциях и выгодах, влиянии и деньгах, в конце концов.

А. Петровская

Мир биполярный? Россия и Соединенные Штаты договариваются о коллективной безопасности?

К. Набутов

Вы тоже нашли специалиста по биполярному миру! Еще есть и Китай как отдельный фактор, который одновременно страшит и нас и американцев, на которых приходится озираться и тем и другим. С одной стороны, их полтора миллиарда, а с другой стороны, все пользуются китайским. Вот у вас телефон китайский, и красненькая авторучка с большой вероятностью китайская, и компьютер китайской сборки. Правильно?

А. Петровская

Все секреты раскрыли, и про ручку, и про телефон!

К. Набутов

Но я же не говорю, что вы китаянка!

А. Петровская

А это был бы следующих секрет.

К. Набутов

Да на нас написано, что мы не китайцы! Хотя... Если отмотаться назад, то может быть монголы, хотя бы частично. Но это слишком серьезные игры и я не знаю их подробностей. А то, что ситуация очень плохая, эта история, где в центре Европы находится Украина со всеми причиндалами, и чем это кончится не знаю. Но такого нервного Нового года у меня давно не было. Опять вы все эти темы разбередили! А я думал, что мы с утра будем о Снегурочках говорить, пряничках и елочках, а вы про «Мемориал».

А. Петровская

Давайте и про Снегурочек, а точнее про Деда Мороза. Была новость, что петербуржец подал в суд на Деда Мороза за то, что он не исполняет мечты. В детстве он их исполнял, а потом – хоп! Ты повзрослел, и никакого исполнения желаний! А за него, между прочим, на прямой линии вступился президент! Он сказал, что готов защищать Деда Мороза.

К. Набутов

Нет, он как-то не так сказал...

А. Петровская

Я не дословно.

К. Набутов

А вы живых классиков цитируйте точно! Он по-другому сказал! Не то, что он готов его защищать, а там была какая-то хитрая формулировка. Помощники его специально же готовились.

А. Петровская

А про Деда Мороза вообще было много нестандартного. И если вы хотите про Новый год, то давайте перейдем к итогам года.

К. Набутов

Итоги года – шампанское, портвейн!

А. Петровская

Я очень люблю песню Семёна Слепакова «Это был тяжелый год» за то, что ее можно ставить из года в год. А она написано уже много лет назад.

К. Набутов

А это такое болеро, она кругом как рондо ходит.

А. Петровская

Завершается 21 год, и завершается он ликвидацией «Мемориала», признанного иностранным агентом, очередным судом над Дмитриевым, непрекращающейся чередой отъездов, и новыми иностранными агентами. И сегодня утром пришла новость про очередных экс-руководителей штабов Навального, а они экстремистские и запрещенные у нас, в Томске и Иркутске.

К. Набутов

Я читал об этом.

А. Петровская

А нам ждать, что песня Слепакова наконец-то потеряет актуальность?

К. Набутов

Зачем ждать? Все будет нормально. Эта песня тем и хороша, что она мудра и зрит в корень. Все будет то же самое. Я с интересом смотрю в прошлое, что было сто и двести лет назад. Каким был 1921 год? А это же был год колоссальных надежд всего народа. Начался этот год плохо. Случился кровавый Кронштадтский мятеж. Красные во главе с Лениным испугались, они поняли, что еще чуть-чуть и восстанет вся армия и их уничтожит. Начались уже и крестьянские восстания в деревнях, и Тамбовское восстание, и восстание матросов в Кронштадте. И они ввели Новую экономическую политику. Разрешили частный бизнес. И в течение нескольких месяцев наполнились прилавки магазинов Петрограда, Москвы и других городов, появилась жратва и одежда. И народ задышал. И стали говорить, что наконец-то все будет как раньше! Как при царе-батюшке. А если бы Ленин хитрозады этого бы не сделал, то народ бы его ковырнул вместе с его красной бандой. Но он сообразил, что нужно сделать, хотя тогда он уже был близок к смерти, недолго ему оставалось. И они своими красными руками ввели капитализм. И народ задышал. И таким был 1921 год. А задышали ли мы в 2012 году? В этом я не уверен. Правда, «Зенит» - чемпион!

А. Петровская

Мне не очень нравится смотреть назад, потому что мы знаем, каким будет следующий год, и что будет и через год, и через два, и через три. Это как в «Завтра была война» у Васильева, книга заканчивается словами, что следующий год обязательно будем хорошим, а этот был плохим, потому что високосный. А следующий был 1941 год. И хочется смотреть на назад, а вперед.

К. Набутов

Пожалуйста!

А. Петровская

А про это ничего не понятно и трудно предположить. Но надежда есть?

К. Набутов

«Надежда, ты умираешь последней», – сказал Ленин Крупской. И надо жить с этим лозунгом. Надежда умирает последней!

А. Петровская

Будем стараться жить с надеждой.

К. Набутов

А можно жить и с Марией, и с любой другой женщиной! Но надежда должна умирать последней.

А. Петровская

Это в качестве напутствия от Кирилла Набутова на 2022 год. И про надежду я все поняла. И последнее. Традиционно я спрашиваю в конце года. Оксфордский словарь выбирает слово года. А вы свое слово года выбрали?

К. Набутов

К сожалению, это матерное слово. Не могу и не хочу. Ладно, пусть будет QR-код!

А. Петровская

На этом мы заканчиваем. Особое мнение журналиста и телеведущего Кирилла Набутова.

К. Набутов

С наступающим, ребята! Встречайте весело! И берегите себя!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025