Особое мнение Татьяны Вольтской - Татьяна Вольтская - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-17
Т. Троянская
―
11 часов 6 минут, в студии Татьяна Троянская, это программа «Особое мнение». Приветствую Татьяну Вольтскую, поэта и журналиста. Для российских властей Татьяна, к сожалению, является иностранным агентом. Татьяна, добрый день, доброе утро!
Т.Вольтская
―
Доброе утро!
Т. Троянская
―
Хочу всех призвать присоединяться к нам на трансляцию в YouTube, задавать вопросы. Там можно общаться между собой. Татьяна, хотела начать наш разговор с письма Александра Николаевича Сокурова, которое он адресовал главе Совета по правам человека при Президенте России. Это извинение, за его выступление перед президентом России. Вы, конечно, читали это письмо. Мы в новостях об этом тоже рассказывали.Александр Николаевич сожалеет, что высказался, признал себя дилетантом. Также напомнил, что ему поступают угрозы, и отметил, что пресс-секретарь президента тоже был недоволен его высказыванием. Вы можете определить – зачем Александр Николаевич эти извинения написал?
Т.Вольтская
―
Я не читала эти извинения, к сожалению. Они сегодня вышли?
Т. Троянская
―
Вчера вечером появились на РБК.
Т.Вольтская
―
Понятно, к сожалению пропустила. Я брала у Александра Николаевича интервью как раз после его выступления на Совете по правам человека. Сожалею, что эти заявления последовали. Уверена – мы не представляем себе той тяжести, что обрушилась на Александра Николаевича во время этого разговора. Человеку очень трудно это выдержать. Мы же знаем, какой страх сейчас распространяется в обществе. Для того, чтобы сказать такие заведомо неприятные вещи для президента ему в лицо – нужно огромное мужество. Сожалею, что сейчас Александр Николаевич перед президентом извинился.
Т. Троянская
―
Он извинился сейчас не перед президентом, а перед главой СПЧ.
Т.Вольтская
―
Тем более. Тогда мне это вообще не понятно. Повторяю – это все следствие огромной тяжести, которая обрушилась на президента. Возможно, он этим извинением хочет выгородить СПЧ, отвести гнев, который обрушился на него. Например, для того чтобы эту организацию не упразднили.Поскольку я говорила с Александром Николаевичем в тот же вечер после выступления, я знаю, что ему было очень тяжело это говорить. Это был тяжелый разговор и испытание. Сокуров просто не понимает, почему была такая реакция на обычные вещи.
То, что он сейчас извиняется – следствие понимания, что СПЧ превратился не в тот орган, каким он должен быть. Поскольку это уже не так – извините, я сказал не то, не в том месте, не в то время... Знаю, что Александр Николаевич сожалел о том, что его никто не поддержал из членов СПЧ. Они сидели, опустив голову, набрав в рот воды. Никто не сказал слова в его защиту и поддержку.
Т. Троянская
―
Это правда. Мы это видели на видео.
Т.Вольтская
―
Это было очень больно. Я отношусь с большим уважением к Александру Николаевичу и склонна интерпретировать его извинения так: раз вы меня не поддержали, раз вам не близко то, о чем я говорил – извините. Он сожалел не только о том, что его не поддержали члены СПЧ, но и о тех, кто просил его защиту, заступничество. Не знаю, может быть его ингушские знакомые ему позвонили после нашего разговора – тогда хорошо. Но в тот момент, когда мы говорили, ему было горько, что его не поблагодарил никто из тех, кто звонил ему перед выступлением и просил об этом сказать…
Т. Троянская
―
Это очень важный момент.
Т.Вольтская
―
Да, это очень важный момент. Я испытала острый стыд за эту ситуацию перед человеком, который встал и заступился перед всеми нами. Именно поэтому на следующий день я написала отдельное письмо лично президенту Путину на своей странице в Facebook. У меня был день рождения, и в качестве подарка я попросила всех это перепостить. Там я спрашиваю у него, почему он повысил звание того самого начальника ГУФСИН в Иркутске, где происходят пытки. На него лично были жалобы заключенных, об угрозах с изнасилованием и пытками.В интервью мне Александр Николаевич сказал о своем сожалении, что не задал сам этот вопрос Путину во время своего выступления. Он надеялся, что это сделают другие. Эта надежда была не беспочвенной – там было выступление, посвященное пыткам.
Это назначение, буквально перед встречей СПЧ – демонстративная жалованная грамота с царского плеча этому палачу. И такому человеку дается звание генерал-майора… Я написала, что расцениваю это как личное оскорбление. Моих сограждан пытают и на моих глазах тем, кто эти пытки осуществляют, дают награды. Это оскорбление, пощечина всему обществу и мне лично.
Тех, кто разделяет со мной это мнение, я попросила сделать репост. Там было больше четырехсот перепостов. Конечно, это очень мало – такие письма должны стать вирусными. Это чувство оскорбления должно проснуться во всех нас.
Т. Троянская
―
Есть ли шанс, что ваше письмо дойдет до Путина?
Т.Вольтская
―
Поскольку там 1300 лайков и прочтений… Было бы их на порядок больше, то шанс бы был.
Т. Троянская
―
Поговорим еще про пытки. Вернемся к вашему разговору с Александром Николаевичем. Сразу после его речи он сказал, что те, кто просил его о помощи, потом его не поддержали. На тот момент уже были какие-то угрозы?
Т.Вольтская
―
Нет, угроз тогда не было. Но на следующий день, когда мы уже публиковали это интервью, я позвонила ему еще раз и спросила, как он оценивает эти угрозы. Александр Николаевич сказал, что даже не хочет это комментировать. Комментировать такое должен президент или Администрация Президента.Еще раз хочу заострить внимание на вопросе, не заданном президенту насчет звания генерал-майора, данное человеку по фамилии Сагалаков. Я обещала задать ему этот вопрос, и здесь в эфире об этом сказать. Вот это обещание я исполняю.
Т. Троянская
―
Возвращаясь к письму. Коллега по Совету по правам человека при Президенте, Александр Брод, в реакции на это письмо сказал, что письмо не предназначалось для широкой публики. Его огласка стала ошибкой. Кто-то якобы это письмо слил средствам массовой информации. На ваш взгляд, когда Александр Николаевич писал это письмо, он хотел его публичной огласки?
Т.Вольтская
―
Вполне может быть. К сожалению, в новостях вчера не увидела этого письма. В принципе, это согласуется с моим предположением, что письмо предназначено СПЧ. Александр Николаевич, как глубоко порядочный человек, человек чести, может быть, счел, что таким своим слишком резким выступлением использовал площадку СПЧ, которая к таким речам была не готова.
Т. Троянская
―
Напомню, что вчера вечером это обращение на имя главы СПЧ Владимира Фадеева опубликовал РБК. Давайте дальше. Хотелось поговорить про пытки, о которых говорили на встрече с президентом Путиным. Вам не кажется, что еще одна важная вещь, которую сделал Александр Николаевич Сокуров – показал нам президента, с его естественной реакцией. Он был очень разозлен, согласитесь.
Т.Вольтская
―
Конечно.
Т. Троянская
―
Не смог он сдержать лицо.
Т.Вольтская
―
Да. Думаю, он это понимал и злился еще больше от этого. Александр Николаевич явил нам очень большое дело. Этот случай останется в анналах. Мы увидели волчий оскал.
Т. Троянская
―
Это второй план, но он очень интересный.
Т.Вольтская
―
Ну как второй? Вообще это важно. Президент старается нам всегда улыбаться и говорить, что все под контролем. Помните, как-то президент сказал, что парламент – не место для дискуссий? Этот мем живет до сих пор. Сейчас Путин повторил этот мем, сказав, что СПЧ – это не место для дискуссий и можно прийти поговорить с ним лично. Сокуров потом сказал, что это как новогодняя шутка, которую он любит повторять: приходите ко мне. Тем самым создается впечатление, что у них бывают частные встречи.
Т. Троянская
―
Вы не спрашивали Александра Николаевича – может это действительно так просто? Возникло такое ощущение.
Т.Вольтская
―
Спрашивала, и он как раз ответил, что это можно считать новогодней шуткой, от которой может возникнуть впечатление, что они встречаются. На самом деле – нет. Александр Николаевич упоминал несколько раз, что к Ельцину он был вхож в свое время, и Ельцин к нему прислушивался. У них были человеческие отношения. Видимо, у Александра Николаевича есть такое старинное представление о том, что большой художник может быть голосом народа перед властью. У него есть ощущение, что он имеет такое право. До некоторой степени и до настоящего момента Путин поддерживал эту иллюзию. Ситуация – поэт и царь. Не важно, что он режиссер.
Т. Троянская
―
Но она колебалась уже, Татьяна, потому что «Юра-музыкант» было уже дано.
Т.Вольтская
―
Конечно. «Юра-музыкант» – такая же ситуация. Поэт и царь… То, что не решится кто-то сказать – поэт, музыкант, режиссер сказать сможет и будет благосклонно выслушан. Сейчас эта иллюзия и маска была сорвана с власти. Говорите только то, что позволено, а что не позволено – и вам нельзя говорить. Вот что нам сказали. Это не место для честного разговора. Хотите честно – можно позвонить лично. Но Александр Николаевич сказал, что такой возможности нет. Всем нам дали понять, что они там сами решают самые важные вещи. Кто смеет говорить о них вслух – просто не профессиональны. Это чекистская точка зрения.
Т. Троянская
―
Про вхожесть – это же такая общая тенденция. Много лет назад, когда городом руководила Валентина Матвиенко, она встречалась с журналистами несмотря на то, что ее все критиковали. На вопросы она отвечала. Далее последовавшие губернаторы уже были не доступны для СМИ. Ни Георгий Полтавченко, ни Александр Беглов в эфир приходить не собираются. Мы все надеемся, но этого пока не случается.
Т.Вольтская
―
Да, я думаю, чем меньше фигура властителя, тем меньше он склонен говорить с обществом.
Т. Троянская
―
Имеете в виду не звание, а личность?
Т.Вольтская
―
Конечно личность. Чем крупнее личность, тем она больше готова говорить с другими личностями из общества. Мы это видим на примере президента. Это мое мнение.
Т. Троянская
―
Про пытки. Понятно, на Совете по правам человека при Президенте об этом шла речь, но я хочу вас спросить про фильм Дудя. Юрий Дудь выпустил эту картину, и много молодых людей даже не подозревали, что такая проблема существует. Насколько большое значение имеет этот фильм?
Т.Вольтская
―
Огромное. Дудю низкий поклон. Сокуров делает рыцарский шаг, в какой-то степени даже старомодный. Мы видим, что власть не готова его слышать. Сейчас такие шаги – уже в прошлом. Дудь делает шаг не менее важный. Это такое параллельное движение. Движение Сокурова к власти, который пытается говорить с ними и его неслышно. Дудь пытается говорить с главными людьми времени – с молодежью. От них так или иначе зависит все, просто по биологическим причинам. Он говорит с молодежью – это самое главное. Потому что за ними будущее. Чем больше они будут проинформированы и потрясены такой несправедливостью, как показано в фильме – тем быстрее они сломают старую систему. Речь о несправедливости наилучшим образом вкладывается в молодые уши, которые еще не заросли всяческой само успокоительной лапшой компромисса и равнодушия. Когда такое послание вкладывается в уши молодежи – это действует.Если продолжить разговор о пытках… Может вы видели, в Instagram или в Facebook распространилась фотография воровской «малявы». От имени воровского сообщества со страшными ошибками, написан призыв ко всем ворам. Не знаю – правда это или нет. Если даже это фейк, то его стоило придумать. Воры говорят другим ворами и всему тюремному населению, что тех мужиков, которых изнасиловали швабрами – надо продолжать считать мужиками. Не относиться к ним как к «опущенным», «петухам» – все как полагается по этим воровским законам. Эта подлость, ментовский и силовиковский беспредел.
Т. Троянская
―
Даже если это не правда – это вполне бы могло быть правдой.
Т.Вольтская
―
Уверена, что большинство тюремного населения так и считают, даже если это письмо – фейк.
Т. Троянская
―
Спасибо Татьяна, сейчас мы прервемся на московские новости.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Татьяна Вольтская, поэт, журналист у нас сегодня на связи. Вынуждена, к сожалению, об этом сказать – российские власти признают Татьяну иностранным агентом. Хотела обсудить с вами инициативу Совета Федерации. Пару дней назад они обсуждали возможность закрыть данные единого Госреестра недвижимости. Они обсуждали деятельность Росреестра. Цитата члена Совета Федерации: «Сейчас каждый может получить информацию о каждом, заплатив установленные средства. Даже без уведомления правообладателя». Якобы много мошенничества в сделках с недвижимостью. Журналисты, которые занимаются расследованиями, в частности у нас в эфире – Денис Коротков, сказал, что это усложнит журналистские расследования, которые нам рассказывали о недвижимости Медведева, тот самый дворец…
Т.Вольтская
―
Очевидно, это желание скрыть награбленное. Эти расследования их дико раздражают, начиная с Навального и так далее. Это усложнит не только деятельность журналистов, но и активистов. Повторяю, это желание грабителей скрыть награбленное. Это главный смысл этого начинания.
Т. Троянская
―
Есть и обратная сторона: специалисты по недвижимости считают, что если закрыть данные Росреестра, то, наоборот, возникнет больше махинаций.
Т.Вольтская
―
Конечно. Когда мы что-то покупаем – просим узнать, все ли в порядке. Нет ли скрытого владельца или доли какого-нибудь ребенка, или чего-то еще, что в будущем помешает владеть недвижимостью. Это плохо для всех – для общества, которое должно контролировать свою власть. Мы постоянно слышим, что уходят премьер-министры, чиновники на Западе, по причине раскрытия какой-то информации. Это серьезное препятствие для того, чтобы человек работал и имел доверие у общества. У нас пропасть между нашей практикой и нормой становится все шире и глубже.
Т. Троянская
―
Это правда. Я только добавлю, что эту инициативу поддержал глава Росреестра Олег Скуфинский. Скорее всего, это уже решенный вопрос.Последние несколько недель обсуждается возможность войны между Украиной и Россией. Переговоры с Байденом. Как вы наблюдаете за этой историей и что об этом думаете? Реально ли страшно, или это все некая театральная постановка?
Т.Вольтская
―
Это не театральная постановка, а чекистская. Это точно их образ действий и образ мыслей. Они хотят держать Запад в напряжении и берут его на понт, совершенно сознательно. В принципе, так же себя ведет и Северная Корея: пух, пух! Сейчас выстрелю! Дайте нам что-нибудь…. Сейчас наши руководители ведут себя точно так же. Они показывают Западу свой звериный оскал. Путин недавно в своем выступлении сказал, что мы создали некоторое напряжение у наших западных партнеров и должны его поддерживать. Какая у них цель? Развалить блок НАТО и Евросоюз. Тут как перед всяким гопником и диктатором наше благополучное общество пасует и уступает ему.
Т. Троянская
―
А благопристойно ли общество? Политика Зеленского или Байдена – это взвешенная политика?
Т.Вольтская
―
Они не ведут взвешенную политику. Но получается, что они тоже ведутся на эти чекистские разработки.
Т. Троянская
―
Они ведутся на провокацию?
Т.Вольтская
―
Конечно. Я совершенно не в восторге от украинских властей, но простить ошибки Украине логичнее. Это все-таки страдательная сторона. Им страшно: а вдруг правда? Конечно это неправда, но вдруг? Всем пограничным с нами странам страшно. Они никуда не собираются, но наводняют пространство слухами.
Т. Троянская
―
Вспомнился «Тимур и его команда» с его ультиматумом Квакину. И что делать с этим ультиматумом?
Т.Вольтская
―
Совершенно верно. Только это действительно может быть очень опасным и грустным.
Т. Троянская
―
Спасибо, Татьяна! У нас уже время вышло. Татьяна Вольтская, поэт и журналист. Мы с этим не согласны, но российские власти считают Татьяну иностранным агентом. Спасибо, удачи вам!
Т.Вольтская
―
Всего доброго!