Геннадий Гудков - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-07
А. Петровская
―
11 часов и почти 7 минут на часах в студии «Эха». У микрофона Александра Петровская. Со своим особым мнением политик и полковник ФСБ в запасе Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, приветствую вас!
Г. Гудков
―
Доброе утро! Хотя, видите какими снегопадами оно отмечается. Будут проблемы.
А. Петровская
―
Снегопад – это не самое страшное, что может с нами произойти. И будем радоваться, что это снегопад.
Г. Гудков
―
Сейчас уже радует, что это только снегопад, пробки и другие проблемы. Как бы не хуже, и уже можно радоваться тому, что сегодня не хуже, чем вчера.
А. Петровская
―
И правда, время не самое спокойное, и снегопад кажется совсем уж и не страшным. Главное, чтобы все доехали в целости и сохранности, и во многом это и от нас зависит. Ютуб-трансляция на канале «Эхо Москвы в Петербурге» уже идет. Нас там видно, если открыть чат, то можно задавать вопросы и комментировать наш сегодняшний разговор. Смс-портал +7 931 291 58 00.Кроме снегопада сегодня есть запланировано много важных мероприятий, и, в частности, на сегодняшний вечер запланирована видеосвязь между президентом Путиным и президентом Байденом, это долгий разговор, и красные линии, и много-много всего, что кажется важным этим двум президентам. А кому из них выгоден этот сегодняшний разговор?
Г. Гудков
―
Нам с вами выгоден этот разговор. Видимо он будет жестким и не очень приятным. И видимо Байден не очень хочет разговаривать с Путиным, но надо. Нагнетание военной напряженности вокруг Украины заставляет его это делать. Основной разговор Байдена с Путиным, то, что Путин выиграл его пропагандистки. И он выиграет его и сейчас. Разговор с лидером Западного мира немножко поднимает рейтинг Путина. Пропаганда его отработает так, что вот мол видите, без нашего президента мир не может! Ему звонит сам Байден и с ним разговаривает, потому что наш президент такой крутой.На самом деле, этот разговор – это последнее китайское предупреждение, вернее – последнее американское предупреждение. Но если посмотреть конкретные результаты этого действа, нагнетание военной истерии вокруг Украины, то Путин проиграл. Обратите внимание, он еще ничего не сделал, но уже весь Запад всерьез обсуждает жесткие санкции, которые могут просадить российскую экономику. Я не знаю, что сейчас происходит с курсом рубля и доллара, но думаю, что уже биржи на всякий случай реагируют, тем более, что начались слухи, что рубль больше не будет ни во что конвертироваться кроме монгольского тугрика, то на бирже и в валютных обменниках может начаться легкая паника.
Путин еще ничего не сделал, кроме того, что подогнал войска, а уже весь мир взъерошился. Уже и санкции обсуждаются, уже поставки летального оружия в Украину расширяются для ее армии. Фактически выиграли Украина, НАТО и сообщество государств, которые не очень любят Путина и Россию. А Россия по сути проигрывает.
А. Петровская
―
Но можно посмотреть на эту ситуацию и с другой стороны! Слава богу, Владимиру Путину ничего не нужно делать, ему достаточно было сказать, что это наша военная техника и наша территория, и в границах нашей территории мы можем расставлять ее так, как нам хочется. И с ним начинают договариваться и это обсуждать.
Г. Гудков
―
Да, договариваться, обсуждать... Ему мировые лидеры уже заявили, что вопрос о вступлении государства в НАТО, это тот вопрос, который не касается России. Вот чего он добился! Это вопрос взаимоотношений НАТО и Украины, и НАТО и Грузии. И причем здесь Россия? Захотят эти страны вступить в НАТО, и причем тут Россия? Ему явно показали, кто здесь хозяин, Путину указали его место, а оно, мягко говоря, не очень почетное. Есть комментаторы, которые оперируют и более жесткими выражениями. Фактически мы проиграли эту ситуацию. Никаких красных линий не существует. Никаких границ расширения НАТО не существует. И никаких уступок России, демонстрирующей воинственность и агрессивность всему миру, не будет!С Советским Союзом договаривались потому, что он не только наращивал вооружения, но и был стабильным поставщиком энергоносителей, он был более ответственным во внешней политике и не был таким агрессивным. А когда он стал агрессивным, во время вторжения в Афганистан, то тогда и санкции пошли. И Советский Союз самоуничтожился в том числе и потому, что санкции очень сильно подорвали его экономику. Это не было ключевым фактором его краха, его система сгнила изнутри также, как сейчас гниет путинская, но санкции ускорили этот процесс. И это же может произойти и с Россией.
И когда пропаганда сейчас будет говорить, что сам великий Байден разговаривал с самим великим Путиным, то это лапша на уши.
А. Петровская
―
Вот вы говорите, что ему сказали, что красных линий не существует и мы договариваться не будем... Но! Видеосвязь идет!
Г. Гудков
―
Ну и что?
А. Петровская
―
Но это же не противостояние, это приглашение к диалогу!
Г. Гудков
―
Нет, это последнее китайское предупреждение! Товарищ Байден скажет: «Дорогой товарищ Путин! Если ты еще раз вторгнешься в Украину, то мы церемониться с тобой не будем! Если в тебе есть политическая адекватность и ответственность перед своей страной и народом, то мы еще раз предупреждаем тебя по-хорошему». И примерно таким будет содержание этого разговора. Конечно Путин будет возражать и говорить, что эти войска вы подогнали к границам Украины исключительно в учебных целях, и не важно, что сейчас снег выпадает по 15 сантиметров в день, но наши войска должны уметь действовать и в тяжелых условиях на западных границах, а Украине мы не угрожаем».Но вы понимаете, сколько стоит этот телефонный разговор с Байденом? Сто пятьдесят тысяч военных с техникой, с кухнями, с тылом. Они выводятся в чисто поле, где они находятся довольно долгое время. Это десятки и сотни миллиардов рублей, на которые можно было бы вылечить всех детей России от всех болезней. Столько стоит видеоконференция Путина с Байденом для российских налогоплательщиков.
Предположим, Путин не хочет нападать на Украину, во что плохо верится. Мы и в четырнадцатом году не верили в этом, когда там началась гибридная война, когда там наши танки заблудились, и десантники наши заблудились где-то под Дебальцево. Предположим, он не хочет нападать. Он добивается видеоконференции с Байденом за гигантские суммы – за миллиарды рублей! Прекрасная политика! Прекрасная ответственность! Выдающееся достижение! За сто миллиардов рублей добиться часовой видеоконференции с Байденом. Это самая дорогая видеосвязь в мире, исторический рекорд! Минута будет стоить миллиардов двадцать рублей.
А. Петровская
―
А как вы оцениваете риски вероятности возможной войны?
Г. Гудков
―
Есть анекдот про мужскую и женскую логику, о вероятности встретить снежного человека. Мужчина начинает вычислять ее в процентах, а у женщины все просто – 50/50, либо встретишь, либо нет. И я здесь придерживаюсь женской логики – 50/50! Либо война будет, либо ее не будет. А пока войска находятся на границе, и смотрят на реакцию, а что будет? Я думаю, что и сам Путин не знает будет ли война. Если это будет выгодно дня него, то будет, а если будет жесткое сопротивление и в том числе со стороны Запада, то ее не будет. Фифти/фифти.
А. Петровская
―
Зачем тогда в этих условиях в основном американские сми последние недели нагнетают обстановку, говоря о возможности войны с Украиной?
Г. Гудков
―
И правильно делают.
А. Петровская
―
Рисуется внешний враг.
Г. Гудков
―
А с какого перепугу нужно подгонять 150 тысяч военных к границам Украины? С которой не урегулированный военный конфликт.
А. Петровская
―
Но вы же сами только что предположили, что это связано с желанием заполучить этот видеозвонок с Байденом!
Г. Гудков
―
Но желание его получить угрозой войны! И тогда в результате можно получить видеозвонок. Угроза войны и переброска 150 тысяч военных к границах, и это не моя цифра, а эксперты так говорят. А вся украинская армия – 100 тысяч. Это бряцанье оружием, демонстрация силы с угрозой ее применения. И правильно американцы делают, они предупреждают войну в Европе. Думаю, что все европейцы лично Байдену за это благодарны. Европа более уязвима и более досягаема во время всяких кризисов с Путиным, чем США.
А. Петровская
―
А США очень волнует судьбы Украины и Европы?
Г. Гудков
―
Соединенные Штаты – ключевой партнер Европы по НАТО. Если завтра начнется война, и вот она перебросится к границам Литвы. Я только что был в Вильнюсе и видел, насколько население обеспокоено этими военными маневрами. В НАТО есть пятая статья, если на государство НАТО кто-то нападает, то все члены НАТО обязаны включиться в эту войну. Никто не хочет эскалации новой мировой войны. И даже угрозы этой мировой войны. И поэтому американцы правильно делают, что говорят, что если вы не боитесь Бога, то бойтесь жесткий санкций! Они еще про нефте-газовое эмбарго не заговорили, а ведь могут и про это заговорить. И тогда вообще кранты! Мы тогда доллар будем покупать по двести рублей, но может и этого не быть.Тут все серьезно. Они не хотят войны. И это правильно. Если в Европе начнется новая война, никто не знает во что она может перерасти. И мы на знаем, чем может закончится путинский режим. Он не такой кровавый как сталинский, но по своей сути – это нео-сталинизм, а по маразматическому содержанию репрессий он Сталина уже переплюнул, а по кровавости и жестокости пока нет. Путин сделал из себя мировое пугало, даже не прибегая к таким сверхжестоким репрессиям, к которым прибегал Сталин и большевики, и он сейчас почти мировой изгой. Лукашенко – образчик мирового изгоя, а Путин к этому движется.
Уже идут такие жесткие санкции, уже и дипломатов из Америки выгоняют, и консульства закрываются. Такого не было даже во временя холодной войны. Мы сейчас дошли до таких отношений с мировыми демократиями ведущих стран мира, которые двигают прогресс мировой цивилизации, мы довели уровень отношения с ними до такого уровня, какого не было даже в самые плохие годы холодной войны. Такая внешняя политика очень опасна для России, для каждой ее семьи. Каждая российская семья сейчас рискует, потому что Путин может начать войну, которая приведет к катастрофе, экономической и политической.
А. Петровская
―
А мы сейчас экстренно вернёмся в Петербург. Тревожные новости приходят из нашего города, они касаются экс-главы Калининского района Петербурга Ивана Громова. Вчера он попросил об отставке. В должности он находился буквально месяц. Все связали это с плохой уборкой снега в Калининском районе. А сейчас «Фонтанка» пишет, что он задержан и привезен на допрос. В его квартире утром был проведен обыск. И речь идет об уголовной 159-й статье, в той ее части, где речь идет об использовании служебного положения. Другой дополнительной информации нет. Но, похоже, это дело со снегом не связано.
Г. Гудков
―
А почему вы это называете тревожной новостью?
А. Петровская
―
Мне не понятно...
Г. Гудков
―
А сейчас я возьму у вас интервью.
А. Петровская
―
В таких ситуациях же тревожно!
Г. Гудков
―
Нет, это каждодневная практика. Система начинает поедать и своих, а не только чужих. Машина репрессий не останавливается, и она будет пожирать все новые и новые группы людей.
А. Петровская
―
Так может быть этот человек действительно злоупотреблял своим служебным положением? И сейчас это нас с вами защищают!
Г. Гудков
―
Но он же свой! Когда стоят дворец в Геленджике, то там никто не злоупотребляет. Когда выдающиеся служащие госкомпаний покупают яхты и дарят их своим новым женам, то никто не злоупотребляет. А вас защищают от вашего калининского главы? Это же просто внутренняя разборка, в которой кто-то пал жертвой. Как, например, Шпигель, которого на глазах всей страны выносили на носилках в следственный изолятор. Пал жертвой блогер Хованский, лояльный к власти, и сейчас его гнобят в тюрьме. Много привести десятки примеров. Только что в эфире была новость, в ФСБ начало воевать с детьми, но шестнадцатилетнего бросят в камеру, то восемнадцатилетнего с пневматическим пистолетом. Я вспоминаю свое детство и своих детей. Мы тоже стрелялки, пугалки и взрывалки изготавливали. Если карбид был под рукой, делали из него, если был под рукой порох – делали из пороха. Это свойственно молодежи. А сейчас их сажают за экстремизм и терроризм.И эта система будет пожирать и своих, чтобы все свои задумались о том, что рано или поздно к ним придут. Сейчас все в «Единой России» «охотники», все, кто в системе, кто в нее встроился, кто ворует, то делится с начальством, а тех кто не делится, того сжирают сразу. И это люди в один для нас прекрасный день, а для них – не очень, могут превратиться из охотников в дичь. И этой дичи из своих с каждым днем будет все больше и больше. Это логическое развитие модели путинизма, которая была избрана режимом последние годы. И пожинайте плоды! Это не тревожная, а нормальная новость! Стабильная новость. И такие новости будут все чаще и чаще. Чужие кончились, и сейчас начали жрать своих.
А. Петровская
―
И мы неоднократно здесь говорили про внутриэлитные конфликты и посмотрим, как все будет развиваться. Но, если честно, симптомов внутриэлитного конфликта сегодня нет.
Г. Гудков
―
Как это нет? Вы что? Этот ягненочек – откаты, распилы и прочие кормушки, сокращается. Экономика не развивается. Люди бегут, деньги бегут. У нас опять 70 миллиардов долларов сбежало за рубеж. Подсчитайте, сколько в рублях сбежало из нашей экономики! И поэтому обострение между кланами очевидно. Кланы начинают поедать друг друга поедом. Силовики пожирают всех, потому что они – ключевой клан, им дали полномочия по управлению страной. Это вы далеко от них сидите, а они каждый день просыпаются в холодном поту, им снится, что за ними пришли. А у них деньги, то в коробках из-под обуви, то в специальных квартирах, как у полковника Захарченко, в которых нашлю бюджеты крупных городов. Они и боятся, что у них все отнимут.В советское время был анекдот, иностранцу говорят, что у нас не воруют, а на вопрос почему, отвечают, что у нас как ни положи, все равно украдут. И до самого конца путинского режима будет идти этот передел собственности. И свои будут жрать своих. И это будет главной национальной забавой – национальной охотой. А вы привыкайте!
А. Петровская
―
А кто останется?
Г. Гудков
―
Останется сильнейший, тот, кто умудрится быть ближе к телу, или кому больше всех повезет. Да и как, останется? Если выбросить в колодец сто змей, то они начнут друг друга жрать. И та змея, которая успеет быстрее всех вырасти и растолстеть и останется последней. И примерно так же будет и при Путине. Все будет гнить, рушиться и деградировать. Если Путинский режим вообще не трогать, то он падет сам, как это сделал Советский Союз и политбюро ЦК КПСС, которые провалились внутрь себя. И если с Путинским режимом не бороться, то он сам себя уничтожит. А если с ним бороться, то это произойдет чуть быстрее.
А. Петровская
―
Вы упомянули косвенно Вильнюс и Литву, а теперь давайте поподробнее. В Вильнюсе в конце прошлой недели проходил очередной Форум свободной России. И там все больше и больше участников, которым не не нужно приезжать из России, потому что они уже находятся за пределами России.
Г. Гудков
―
Новая волна эмиграции, четвертая или пятая. Это политизированная волна, из людей грамотных и образованных, многие из них бизнесмены, как Евгений Чичваркин, который впервые выступал на этом форуме. И не только он. Туда приехали люди, которые занимались серьезным бизнесом в России. Эмиграционная Россия хорошеет. Она пополняется новыми людьми, яркими и талантливыми. Вот Дмитрий думает уже о проекте «Global Russia», чтобы показать, что кроме путинской России, серой и убогой, колупающейся во внутренних кланах и противоречиях, есть и другая Россия, способная участвовать в мировом прогрессе.
А. Петровская
―
Но что же это за Россия вне России? Может быть она и готова участвовать в мировом прогрессе, но это же эмиграционная, фантомная Россия!
Г. Гудков
―
Ну и что! И почему фантомная? 25 миллионов выходцев из России находится в последнее время за рубежом, и даже больше. В год уезжает по 400-500 тысяч человек. Можно целое государство образовать! И даже приличное по населению. Выделили бы им какую-нибудь провинцию в Канаде, и можно было бы сделать Россию 2.0. И было бы приличное прогрессивное государство. Это утопия, но чисто гипотетически об этом говорить можно. А по сути – из России выгнана целая страна, чтобы были понятны масштабы катастрофы, и демографической, и интеллектуальной, и творческой. И выгнана не просто страна, а состоящая из креативных и умных, талантливых и ярких людей. Они прекрасно чувствуют себя за рубежом, адаптируются там и находят свое место под солнцем, они здесь востребованы.
А. Петровская
―
При моем абсолютном уважении к многим участникам Форума свободной России, но все-таки это выглядит как кружок по интересам, никак не связанный с сегодняшней политической ситуацией в России. Какое может быть давление или влияние на Россию со стороны ее участников?
Г. Гудков
―
Огромное влияние! Роль в формировании точки зрения внутри демократических стран на процессы, которые происходя как внутри России, так и вокруг нее. Люди, участвующие в Форуме, в своих диаспорах и политических и гражданских контактах формируют точку зрения. Эти люди имеют большую аудиторию в России, они имеют контакты с западными сми, со столичными гражданскими активистами, с различными фондами, комиссиями и так далее.
А. Петровская
―
На этом месте мы прервемся на московские новости.НОВОСТИ
А. Петровская
―
Мы возвращаемся в эфир. Политик и полковник ФСБ в запасе Геннадий Гудков сегодня у нас в программе «Особое мнение».
Г. Гудков
―
Да наверняка уже и в отставке! Вот у меня и усы, и мне уже 65 лет!
А. Петровская
―
Сейчас мы прямо в эфире отправляем Геннадия Гудкова из запаса в отставку! Это сенсационное событие в прямом эфире!
Г. Гудков
―
А я еще поработаю!
А. Петровская
―
Давайте вернемся к событиям десятилетней давности. Десять лет назад в Москве начались события на Болотной после выборов в Государственную думу. Эти выборы посчитали фальсифицированными и началась большая история, которая закончилась к лету 12 года. Сейчас вышло много публикаций на эту тему с воспоминаниями о событиях тех дней. Говорится в них и о том, что еще до выборов социологи подсчитали рост протестного потенциала и предсказали происходящее. Эти же социологи в 20 году обнаружили рост протестного потенциала, но некоторые социологи списывали их на социологические колебания, и никаких повторных Болотных 2.0 в 20 году не произошло и после задержания и осуждения Алексея Навального. В чем разница? Тогда и сейчас.
Г. Гудков
―
В уровне свобод. Это единственная разница. В 11 году народ был еще способен, несмотря на административный фактор и дискриминацию в сми. Он был еще способен поддерживать альтернативу действующей власти и выигрывать. Выборы в 11 году «Единой Россией» и властью проиграны. Народ вздыбился и появился политический цивилизованный протест. Люди увидели грубейшие фальсификации. Я говорил об этом до выборов, и моя речь-пятиминутка попала в резонанс и набрала много миллионов просмотров, а даже, как утверждают эксперты, даже повлияла на результаты выборов, и в частности, для «Справедливой России». Я говорил, что народ выйдет на улицы против этих массовых фальсификаций, и это было понятно заранее, до того, как...Уровень свободы тогда позволял людям выйти и потребовать у власти перемен. А сейчас власть ощетинилась щитами омона, дубинками, огнестрельным оружием и водометами, репрессивными шагами и бандами убийц – оборотням в погонах и оборотнями в мантиях, и развязала уже не точечные, а секторальные репрессии, и они будут расширяться. И поэтому, если ты выходишь на улицу, а тебя убивают, арестовывают и сажают – это одна ситуация. А если ты выходишь на улицу в соответсвии с Конституцией и требуешь от власти перемен, и пытаешься их добиться мирным способом, то это другая ситуация. И в 11 году можно было выходить и добиваться перемен, а сейчас это по меньшей мере грозит тюремным сроком. А может и чем-то похуже.
А. Петровская
―
Действительно, и поколение изменилось. Я вспоминаю свой разговор, который года три назад состоялся с журналистом Андреем Лошаком, он вам наверняка известен. Он автор одного из документальных фильмов о сторонниках Алексея Навального. Он мне тогда сказал, что выросло новое, не боящееся ничего бесстрашное поколение, и что оно сильно отличается от тех, кто тогда выходил на Болотную, и что за этим поколением будущее. И куда это поколение делось?
Г. Гудков
―
А мы ходим по кругу. Об этом еще писали философы еще до Маркса, и Маркс писал об этом, что молодое поколение, которому свойственна революционность, сталкиваясь реальными рисками, предпочитает либо адаптироваться к системе, либо уехать из страны. И это поколение со временем набирает количество лет. Оно взрослеет. И с этим ничего не поделаешь. Сегодня протест будет другой. Политический цивилизованный протест разгромлен, тот, который мог предложить диалог, и с которым Путину надо было вступать в диалог.Посмотрите мою статью «Начало», где я даю анализ 11-12 года, что тогда происходило, и что Путин тогда совершил фатальную ошибку, ведущую к очередной геополитической трагедии, которая скоро произойдет. Нормальная власть вступает с гражданским обществом в диалог, смотрит, что не так и что нужно поменять. К нам тогда пришла Собчак и предложила вступить в диалог с Путиным и Кремлем, и тогда надо было этот диалог начинать. Но был избран другой путь – путь конфронтации. И этот путь конфронтации приведет к тому, что при разгромленном политическом протесте и отсутствии диалога с обществом, встанет глубинный народ, измученный ужасами этой жизни, рано или поздно он встанет, когда режим ослабнет. А он слабнет каждый день, слабнет и прогнивает. Вот стоит дуб, а внутри он гниет. Он гниет-гниет, но кажется, что все равно это мощный дуб. А потом бах – падает. В один день. Также будет и с путинским режимом. Он прогниет изнутри и рухнет. И рухнет он и под влиянием этого массового протеста, с которым договориться будет невозможно.
А. Петровская
―
Я плохо помню эти времена, хотя это было десять лет назад. Перед самым новым годом должна была быть встреча с Владимиром Путиным, но ее отменили, и стали проводить брифинги...
Г. Гудков
―
Нет, было не так. Кудрин издел к Путину, по крайней мере он так нам рассказывал, и предлагал ему этот диалог. А там подумали и сказали нет.
А. Петровская
―
Что стало поворотной точкой...
Г. Гудков
―
Это стало поворотной точкой России к очередной страшной, я боюсь этого слова, но вынужден сказать его, - к страшной кровавой геополитической катастрофе. А тогда все можно было поправить, и даже Путин не потерял бы, а приобрел бы уважение народа. Мог бы сделать вид, что понял, что выборы фальсифицированы и предложил бы провести честные выборы, как гарант наших прав. Тогда у «Единой России» было в среднем 30-33%. А я еще в своей речи говорил, что завидую им! У них хороший рейтинг, а они еще дурака валяют, ставят задачу набрать 70%! В то время как у них максимум 35%! Если идти по пути фальсификаций, то народ вздыбится. Так оно и произошло. Можно посмотреть одни из моих речей тогда в ноябре, мне дали 5 минут и я от имени фракции эту речь произнес.
А. Петровская
―
Резко развернемся на другую тему. Уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова считает, что если человек не вакцинируется от коронавируса, то он должен принять ряд ограничений. Это в продолжение разговора про QR-коды и все остальное. Это вызывает много негодования даже среди самых аполитичных людей. А какова ваша позиция?
Г. Гудков
―
Моя позиция простая. Если вы хотите, чтобы люди вакцинировались, дайте им альтернативу! Завезите все вакцины, которые работают против ковида. Дайте людям возможность привиться той вакциной, которой они доверяют больше. И когда вы создадите условия, как во всех странах мира, тогда принимайте ограничения против тех, кто не хочет этого делать и может выступать источником заражения. Не дав альтернативы, не обеспечив гражданам России возможности вакцинироваться той вакциной, которой они хотят, мы загоняем ситуацию в массовый протест, который по сути является референдумом по недоверию российской власти, которая говорит – либо прививайтесь «Спутником», либо мы будем вас плющить. А так делать нельзя. Вот мое мнение.
А. Петровская
―
Политик и полковник ФСБ в отставке Геннадий Гудков в «Особом мнении». Спасибо!