(Без названия) - Борис Вишневский - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-06
Т. Троянская
―
Здравствуйте, в студии Татьяна Троянская, это программа «Особое мнение». Я приветствую Бориса Вишневского, депутата Законодательного Собрания, представителя партии «Яблоко» в Петербурге. Добрый день, или доброе утро… Борис Лазаревич я не знаю что для вас 11:08. Это уже день?
Б. Вишневский
―
Это среднее между днем и утром, но на всякий случай скажу: и доброе утро, и добрый день.
Т. Троянская
―
У нас на YouTube ведется трансляция, и там время суток может быть абсолютно любое. Поэтому приветствуем всех — кто нас в аудиоформате слушает и в видеоформате тоже. Давайте начнем с председателя Следственного комитета Российской Федерации Александра Бастрыкина, который у нас очень быстро реагирует на всякого рода сообщения. Сейчас он поручил главному следственному управлению изучить доводы, которые содержатся в обращении к нему группы патриотов и касаются творчества рэпера Noize MC и Oxxxymiron.Эта история началась с того, что появилось объявление. Человек по фамилии Якушев в своем блоге написал, что есть такая сатира, которая звучит в сторону правоохранительных органов, в частности в песнях Oxxxymiron. Следственный комитет среагировал, но до обысков дело не дошло. А вообще почему? Это что, так хорошо работает Следственный комитет?
Б. Вишневский
―
Нет, это отвратительно работает Следственный комитет. Кстати, хочу напомнить генералу юстиции Бастрыкину, что мне неизвестно такое правонарушение или преступление, которое называется «создание негативного отношения к правоохранительным органам». По-моему, сами правоохранительные органы делают все, чтобы создать такое отношение – но это не наказуемо. Покажите мне уголовную статью или закон, который это запрещает.
Т. Троянская
―
Сейчас напишут, Борис Лазаревич, сейчас напишут…
Б. Вишневский
―
Могут написать, но пока не написали. Предыдущая активность господина Бастрыкина, насколько я помню, была, когда он давал срочные поручения проверить картину Кирилла Миллера — замечательного петербургского художника. Я после этого Бастрыкину написал: «требую немедленного поручения отозвать и прекратить позориться». Миллера обвиняли в том, что он якобы оскорбил бессмертный полк и ветеранов войны, хотя ни одного ветерана на его картине нет, как известно. Ответа пока нет.До этого господин Бастрыкин с широко закрытыми глазами глядел на нарушения на выборах. Подчиненное ему следственное управление заявило, что на участке №177 в Петербурге на Васильевском острове, где я живу, была нефальшивая избирательная комиссия. Якобы никакого преступления там нет, а только были мелкие недочеты в работе избирательной комиссии.
А до этого еще, господин Бастрыкин не усмотрел ни малейших признаков преступления в том, что дважды хотели убить моего друга Владимира Кара-Мурзу. Его дважды отравили, он чуть не умер. И в первый, и во второй раз он чудом остался жив. ¬¬¬Но никакого преступления нет! Зато, как только появилось пародийное обращение от группы патриотов – господин Бастрыкин необычайно возбудился. По-моему, нечем заниматься нашему Следственному комитету.
Т. Троянская
―
А может быть просто все ниже вами перечисленное не имеет отношения к Следственному комитету? А тут, понимаете – идея! Идея ведь может быть разрушительной. У Oxxxymiron толпы поклонников, вышел его шикарный альбом «Красота и уродство», который отражает нашу действительность. Поклонники Oxxxymiron послушают своего кумира и скажут: действительно, а все не так у нас гладко в правоохранительных органах. А так и не замечали может быть…
Б. Вишневский
―
Я почему-то уверен, что подавляющее большинство наших граждан и без замечательного музыканта Oxxxymiron (я к нему отношусь с большим уважением, хотя не поклонник такого музыкального стиля) хорошо знают, что у нас не все в порядке в правоохранительных органах. Особенное те, кто сталкивался с ними непосредственно. Эти правоохранительные органы, в основном защищают не закон, а начальство.Следственный комитет обязан расследовать такие преступления, как покушение на убийство Кара-Мурзы и нарушения на выборах. Это просто норма закона. Но от исполнения закона Следственный комитет браво уклоняется, смотрит на это все с широко закрытыми глазами. Зато как проверить какого-нибудь музыканта – это хлебом не корми – проверим и силы бросим, и следственную бригаду… Насколько я понимаю, господин Якушев уже заявил публично, что это была шутка, и он ничего не просил.
Т. Троянская
―
Да-да, но меня интересует вот что: Якушев написал бред, и на этот бред купился Следственный комитет. Они действительно купились и подумали, что это не фейк?
Б. Вишневский
―
Они увидели удобный предлог.
Т. Троянская
―
Мне кажется стыдно, что Следственный комитет попался на такой крючок.
Б. Вишневский
―
Им не стыдно. Проблема нынешних времен в том, что властям не стыдно. Нет понятия «репутация». Проблема в том, что в последнее время новости фейкового агентства «Панорама» уже практически неотличимы от реальных. Когда читаешь новости «Панорамы», думаешь: а как скоро то же самое будет в реальности? Это страшно, когда мы попадаем в мир таких фейковых новостей. Но еще страшнее то, что Следственный комитет мог бы много сделать для раскрытия преступлений, наказаний виновных, предотвращение нарушений… Но он ничего этого не делает. Он занимается только одним, на мой взгляд: выполняет функции органов политического сыска – борется с неблагонадежными.
Т. Троянская
―
Причем с артистами в последнее время!
Б. Вишневский
―
Борются не с преступниками, а с теми, кто недоволен властями, кто выступает против них. И никак не реагирует на любые нарушения со стороны властей, нарушения прав граждан. Во всяком случае мне неизвестны такие примеры за последнее время.
Т. Троянская
―
Да, действительно. Но почему-то как-то активизировался Бастрыкин. Раньше он иногда появлялся в новостях, а сейчас вот с Моргенштерном…
Б. Вишневский
―
Он часто появляется. Они еще очень любят возбуждать дела о военных преступлениях в Украине, против украинских военных. Кстати, ни одно из этих дел не дошло до суда. Но зато громко было сказано, что Следственный комитет, страшно озабоченный, возбудил очередное дело… Совсем нечем заниматься? Все преступления в России уже расследованы?
Т. Троянская
―
Вечно возбужденный Следственный комитет… Давайте про Украину. Сейчас действительно напряженная обстановка. Причем не только Россия – Украина, но тут и Америка. Сегодня Financial Times сообщил, что якобы США настроили Европу против России и предоставил им доказательства. Вопрос о том, будет ли война с Украиной, звучит все чаще. Что вы думаете по этому поводу?
Б. Вишневский
―
Когда Яблоко шло на думские выборы в этом году, одним из ключевых пунктов нашей программы, было установление мира с Украиной, признание в полном объеме государственного суверенитета Украины, прекращение интервенции в Донбассе, и реальное решение проблем. Мы предупреждали, что опасность войны существует.Она существует, потому что российский президент Путин (он прямо об этом написал в своей июльской статье), отказывает Украине в праве на государственный суверенитет, и в политической субъектности. После этого, в октябре Дмитрий Медведев, только что переизбранный руководителем партии Единая Россия, выступил с совершенно чудовищной статьей. Там он в хамском, оскорбительном, недопустимом тоне обрушился на руководство Украины. Понятно, что такие тексты просто так не появляются.
Общественное мнение все больше настраивают против Украины. Нам рассказывают, что Украина – это враг. Она стянула немыслимые силы к границам непризнанных бандитских республик, так называемых ДНР и ЛНР. При этом, госпожа Захарова, глава нашего МИДа говорит в ответ на обвинение, что как раз российская армия в большом количестве сосредоточена на границе с Украиной. Что это никого не касается, что это наше право – располагать войска на нашей суверенной территории. Простите, но тогда и Украина имеет полное право располагать свои войска на своей территории, если хочет. В этом тоже нет ничего особенного.
Но о чем мы давно предупреждали? Украинский фактор может быть использован для отвлечения от внутренних проблем. Рейтинг власти падает. Власть не может справиться с эпидемией. Не может помочь гражданам, которые страдают от отведенных ей запретам, которых все больше и больше. Надеюсь, потом еще поговорим о предстоящем у нас в Законодательном собрании обсуждение закона о QR-кодах. Уровень жизни снижается. Цены и тарифы растут. Стандартный рецепт – развязать военный конфликт.
Т. Троянская
―
Борис Лазаревич, если это сработает еще раз, как с Крымом – то может быть сами граждане виноваты, что не думают о том, на что им завтра есть или как им жить? Они думают о том, насколько мы несчастные, но при этом великая держава. В конце концов – может пора проснуться и научиться отделять мух от котлет?
Б. Вишневский
―
На самом деле, посткрымский синдром давно уже прошел. Граждане проснулись и наконец-то через несколько лет начали понимать: все это было вовсе не доказательство величия России и вовсе не помощь тем, кто живет в Крыму. Это было просто проявлением имперских амбиций и попыткой восстановить несуществующую советскую империю. Я не думаю, что сейчас в таком же качестве это сработает. Но опасаюсь того, учитывая полную неадекватность российских властей, что кому-то в безумную головушку может прийти мысль: давайте-ка мы начнем атаку на Украину, вспомним про идею великой Новороссии на пол Украины. Очень показательный момент, который беспокоит меня и моих коллег — был съезд Единой России…
Т. Троянская
―
Двадцатый, между прочим, съезд! Но ничего не случилось.
Б. Вишневский
―
У людей моего поколения понятие ХХ съезд вызывает совсем другие ассоциации. Отвлекаясь, хочу сказать, что история – вещь беспощадная. Думаю, мы еще увидим тот съезд Единой России, на котором Дмитрий Медведев будет выступать с докладом о культе личности Путина и его последствиях. Это вполне возможно, потому что обычно так и бывает. Но на этом съезде ничего подобного не случилось.
Т. Троянская
―
Может это будет ХХI cъезд?
Б. Вишневский
―
Зато, главарей этих бандитских анклавов, которых никто в мире не признает (ДНР, ЛНР), торжественно приняли в России. Как это оценивать? Территории, которые отторгнуты фактически у Украины, хотя даже российские власти признают, что это территория Украины, которые захвачены военным путем. Путем интервенции с помощью российских военных, которые прямо во всем участвовали, и это неоднократно доказано. Мятеж организован российскими гражданами, которые этого не скрывают.И вот наместники этих территорий торжественно принимаются в правящую партию. Что это, если не демонстрация очередных агрессивных намерений в сторону Украины? Надеюсь, что до войны, все-таки не дойдет. Я не могу это гарантировать, потому что устройство российской власти таково, что эти решения принимает крайне ограниченная группа лиц. Может не один президент, но президент с тремя-четырьмя из близкого окружения в непубличном режиме. Если они решат, что для поднятия рейтинга неплохо бы такую агрессию продолжить… Свалить все на Украину, заявив, что это они спровоцировали, они напали, и надо защитить мирных шахтеров и трактористов в Донбассе. Знаем мы этих мирных трактористов и шахтеров, которые на самом деле – это переодетые российские граждане и военные.
Так вот это возможно. И надо знать эту опасность и ей противостоять. Очень тревожно, что если такая агрессия произойдет, то все думские партии сплотятся вокруг Путина. Они все – партии войны. В этом плане они практически неотличимы. Как и в других вопросах – об иностранных агентах, нежелательных организациях, враждебном влиянии Запада… Но уж в вопросах о внешней политики они абсолютно едины. Мне жаль, что граждане, которые начали просыпаться, когда были выборы, не поддержали единственную партию мира – «Яблоко».
Т. Троянская
―
Там все было сложно, достаточно.
Б. Вишневский
―
Остальные были партии войны. Тут ничего сложного – это очевидно. Сейчас если что-то начнется, мы увидим одну и ту же агрессивную риторику из уст представителей всех думских партий. Абсолютно в этом уверен. Мы всегда поддерживали внешнюю политику Путина.
Т. Троянская
―
Давайте признаем, что большая часть не выбрала никого: они просто не пошли на голосование.
Б. Вишневский
―
Это тоже очень плохо. Потому что те, кто не ходят, заранее соглашаются с тем, что их голос украдут, или передадут кому-то другому.
Т. Троянская
―
Что имеем, то имеем. Сергей Алексашенко, экономист, в эфире у Виталия Дымарского в «Редколлегии» обратил внимание на то, что Владимир Путин сказал: «не надо доходить до красной линии». Значит ли это, что какой-то страх все-таки присутствует? И Путин не хочет войны, так же как и Америка. И это все «бряцанье железом», которым все друг друга пугают. Ввязываться в войну не хочет никто.
Б. Вишневский
―
Это может быть конечно и «бряцанье железом», и стремление выговорить какие-то условия. Добиться того, чтобы опять приняли в круг великих держав и сели разговаривать об очередном переделе мира. Это же мечта Владимира Путина – договориться с Америкой, как поделить мир на зоны влияния. И чтобы они не вмешивались в нашу зону влияния, которой он точно считает Восточную Европу и бывшие республики СССР.Что мне представляется слишком опасным: когда Путин говорит про красную черту, это означает, что он сам установит, где она проходит. Именно это он имеет в виду. Кстати, на это ему очень хорошо ответил президент США. Он сказал, что мы не признаем никакие ваши черты: ни красные, ни синие, ни зеленые…
Т. Троянская
―
А Байден на ваш взгляд себя правильно ведет? Я считаю, что, когда происходит предвоенная ситуация – виноваты все стороны. Вы считаете, что политика Зеленского, Байдена, она…
Б. Вишневский
―
Таня, я не оцениваю политику ни Зеленского, ни Байдена – я российский гражданин и политик. Когда Владимир Путин говорит про красную черту, хочется понять: кто ее установил? Одно дело, когда какие-то страны собрались за круглым столом и эти красные черты установили, договорились, что нельзя переходить. Другое дело – когда президент говорит, что нельзя переходить красную черту, вот только где она, я вам не скажу. Или я сам буду определять, где она находится. Между прочим, такая черта закрепляется в международных договорах. Хочу напомнить, что в 2014 году, когда было присоединение Крыма и мятеж в Донбассе, Россия нарушила три своих договора – и ничего. Это к вопросу о том, что как раз с договорами была проведена та самая красная черта, и ее прекрасно перешли.
Т. Троянская
―
Она отодвигается в нужную сторону?
Б. Вишневский
―
Она сдвигается по желанию президента в ту или иную сторону, причем все дальше и дальше.
Т. Троянская
―
Завтра, если не ошибаюсь, Путин будет общаться с Байденом. Как вам кажется, могут ли произойти какие-то изменения по результатам этой встречи, или это только формальности?
Б. Вишневский
―
Изменения могут произойти только в одном случае: если возникнет реальная угроза арестов и конфискации активов российской правящей группировки на Западе.
Т. Троянская:
―
Об этом мы не узнаем, наверное.
Б. Вишневский
―
Нет, мы об этом узнаем.
Т. Троянская
―
Мы узнаем о последствиях. Я имею в виду, в новостях – о чем именно они говорили? Как нам понять: лед тронулся или наоборот заморозил еще больше?
Б. Вишневский
―
Потом интересно будет сравнить – что будут писать об этом разговоре наши и западные СМИ. Практика показывает, что были ситуации, когда наши СМИ говорили не обо всем, что там обсуждалось. Западные в этом плане более открытые. Любой американский президент понимает – скрыть он ничего не сможет. Но никакие уговоры и предложения компромиссов на российскую власть не действуют. А вот реальная угроза, конфискации того, что прячут на Западе – она может подействовать.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что западным СМИ вы верите больше, чем российским?
Б. Вишневский
―
Во многих вопросах – да. Западные СМИ – это часть демократической системы, они должны бороться за читателя. Если они будут писать вранье, их просто никто не будет читать, и они разорятся. Многие российские СМИ – это часть государственной структуры, государственного пропагандистского аппарата. Сколько бы не врали на какой-нибудь Russia Today, или других подобных каналах – это никак не отразиться на их экономическом положении. Наоборот – дадут еще больше денег. Сравните, сколько в федеральном бюджете выделяется денег на поддержку этого пропагандистского аппарата.
Т. Троянская
―
Я просто такими суммами не мыслю…
Б. Вишневский
―
Да, лучше из-за этого не расстраиваться.
Т. Троянская
―
Судьбоносная неделя у нас предстоит. 9-го числа, если не ошибаюсь, будет встреча с представителями Совета по правам человека при Президенте. Все говорят, что судьба «Мемориала», который российские власти считают иностранным агентом, будет отчасти решена именно на этой встрече.
Б. Вишневский
―
Это возможно. Я абсолютно уверен: часть членов Совета по правам человека, в частности петербургских (это наверняка будет Александр Сокуров, Наталья Евдокимова) – обязательно поднимут там вопрос о «Мемориале». Чем это закончится – не знаю, но есть один важный момент: есть «Мемориал», а есть Правозащитный центр «Мемориала». Это даже два разных судебных процесса. Мой друг, Григорий Михнов-Вайтенко, давно говорил: «целью атаки может быть не столько сам международный «Мемориал», сколько Правозащитный центр, который ведет реестр нынешних политзаключенных».
Т. Троянская
―
Сейчас мы сделаем паузу на московские новости.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Продолжаем программу «Особое мнение». Борис Вишневский, депутат Законодательного Собрания Петербурга, представитель фракции партии «Яблоко». Мы заговорили о «Мемориале», который российские власти считают иностранным агентом. За что все-таки преследуют «Мемориал»?
Б. Вишневский
―
«Мемориал» преследуют за то, что он хранит память о сталинских преступлениях.
Т. Троянская
―
Какое они отношение имеют к нынешнему президенту?
Б. Вишневский
―
Он рассказывает о преступлении тех, чьими наследниками считают себя нынешние силовые структуры. Они этого не скрывают и считают себя их преемниками. Даже официально заявляют, что именно поэтому засекречивают все архивы, сведения о преступлениях и о работниках госбезопасности предыдущих лет. Поскольку это якобы имеет отношение к безопасности государства. Какое отношение к безопасности государства имеет раскрытие сведений о сотрудниках НКВД 30-х годов? Ни малейшего! Но объясняется это тем, что это одна и та же структура и правопреемство.Еще более опасный, чем «Мемориал» – Правозащитный центр, который ведет реестр нынешних политических заключенных. Его надо заткнуть властям в первую очередь, потому что это крайне для них опасно.
Т. Троянская
―
У нас же нет политических заключенных...
Б. Вишневский
―
У нас политических заключенных больше четырехсот. Власти, конечно, говорят, что их нет. В Советском Союзе их тоже официально не было: там точно так же, как и сейчас рассказывали, что все эти люди сидят по обычным уголовным преступлениям – за мошенничества, кражи… Сейчас тоже рассказывают, что они сидят вовсе не за это. Это же очевидная неправда! Юрий Дмитриев – якобы за распространение детской порнографии. Вот тоже ситуация: человек дважды был оправдан судом, замечательный Юрий Алексеевич Дмитриев. Но его решили еще раз осудить за эти же преступления. Прокуратура сейчас требует увеличить ему срок заключения с 13 до 15 лет. Я с коллегами по «Яблоку» дважды ездил в Петрозаводск. Нас не пустили на процесс, потому что он был закрытый, но мы стояли у дверей суда. Помню, с какой радостью мы встретили, что его приговорили всего к 2,5 годам заключения и скоро он должен выйти. После этого приговор был опротестован, и вместо 13 лет ему хотят сделать уже 15 лет.
Т. Троянская
―
Удивительно, что при этом Юрий Дмитриев ушел из новостной повестки.
Б. Вишневский
―
Да, это печально удивительно.
Т. Троянская
―
Борис Лазаревич, у нас не так много времени. Закон о QR-кодах будет в питерском парламенте рассматриваться в ближайшую среду. Каковы настроения сейчас в питерском ЗакСе?
Б. Вишневский
―
Я думаю, что если не последует какой-то команды из Москвы, то парламентское большинство за закон проголосует. Они этого не скрывают.
Т. Троянская
―
То есть, все настроены, чтобы проголосовать?
Б. Вишневский
―
Не все. «Яблоко» будет голосовать против этого закона. Мы считаем, что он приведет к многочисленным нарушениям прав граждан. Можно ли вводить какие-то ограничения прав граждан во имя права на жизнь? Отвечаю – да, можно, и конституция это прямо предусматривает. Но вводить ограничения можно тогда, когда другие меры приняты и не дали результата. Очевидно, что этого нет.Что нужно на наш взгляд: ускорение массовой и добровольной вакцинации, которая уменьшает число заболевших и снимает тяжесть заболевания. Это статистика, и мнение медиков, которым я абсолютно доверяю. Я сам год назад переболел коронавирусом, через полгода сделал прививку и пока здоров. Надо увеличить прохождение вакцинации для граждан и число мест, где это можно сделать. Надо материально стимулировать вакцинацию, потому что люди экономят государству деньги на свое лечение. Наконец, надо пустить в Россию иностранные вакцины, потому что многие не верят в российские. Надо сделать так, чтобы те, кто привился иностранными вакцинами не дискриминировались в России теми, кто привился «Спутником».
Т. Троянская
―
Это смешно, потому что с Pfizer попасть в театр нельзя.
Б. Вишневский
―
Конечно. Российский гражданин со «Спутником» в Германии может пройти всюду, а иностранный гражданин с Pfizer…
Т. Троянская
―
Разве?
Б. Вишневский
―
Абсолютно. Наша знакомая живет в Германии, она российская гражданка и привита «Спутником». Ее пускают там в публичные места.
Т. Троянская
―
Тут надо проверить, потому что ВОЗ пока не узаконил.
Б. Вишневский
―
ВОЗ не узаконил, но это признается. Человек, сделавший прививку может пройти в публичные места.
Т. Троянская
―
Это частный все-таки случай.
Б. Вишневский
―
Может частный, тем не менее – это абсолютно необходимая вещь. Надо кардинально менять отношение к использованию средств защиты: маски и респираторы в транспорте и других публичных местах. Этого нет, к сожалению. Люди безответственно к этому относятся. А мы видим только стремление ввести новые запреты. Чем это неприемлемо? Есть огромное число граждан, например, которые болели без справки. Получили положительный ПЦР-тест, посидели дома, попили витамины.
Т. Троянская
―
Да, и им не выдают QR-коды.
Б. Вишневский
―
Им ничего не выдают, потому что официально они не считаются заболевшими. И что с ними делать? Их права неминуемо будут ограничены, если по этим кодам будут куда-то пускать. Есть те, кто не зарегистрирован на сайте госуслуг – их тоже очень много.
Т. Троянская
―
Нужно по антителам выдавать QR-коды?
Б. Вишневский
―
Обязательно. Но сейчас это не признается официально фактором безопасности. Давайте подумаем: если начать проверять всех в транспорте, то транспорт просто встанет и будет парализован. Нарушения прав людей ¬– неминуемы, если мы это все будем вводить. Поэтому, мы полагаем, что этот закон дефектен и не может быть принят. Примите другие меры, которые не ведут к ограничению прав.
Т. Троянская
―
Не может, но как вы сказали выше, скорее всего будет принят.
Б. Вишневский
―
Скорее всего, будет принят. И ничем хорошим это не кончится.Почему люди не верят в вакцину? Сколько им рассказывали, что западные вакцины плохи? Они думают: «уж если западные плохи, то каковы же наши?» Единственное, что я могу точно сказать – партия «Яблоко» будет голосовать против этого закона.
Т. Троянская
―
Хорошо, Борис Лазаревич. Давайте про снег. Как обычно, он выпал внезапно. Минус 20 в декабре, блэкаут в Ленобласти, трубы лопаются почему-то… И почему-то какие-то -20 в Петербурге? Южный город! Откуда у нас такие температуры, и трубы у нас вообще на это не рассчитаны…
Б. Вишневский
―
Откуда у нас такие температуры – это вопрос не ко мне. Хотя живу я довольно долго и видел еще не такие морозы у нас в городе. Неготовность городской власти к массовым снегопадам – совершенно очевидна. Просто, как обычно, они сидели и думали, что пронесет, и зима не настанет. Хочется понять: кто за это наконец уже будет отвечать? Когда я увидел сугроб в два человеческих роста на Дворцовой – сразу вспомнил замечательную историю трехлетней давности. На Смоленской набережной я надел анорак, взял ледоруб и совершил «восхождение». Снег убрали на следующий день.
Т. Троянская
―
Борис Лазаревич, пора готовить новое восхождение! Борис Вишневский, депутат Законодательного Собрания был сегодня в программе «Особое мнение».
Б. Вишневский
―
Спасибо!