Купить мерч «Эха»:

Юлия Кантор - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-25

25.11.2021
Юлия Кантор - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-25 Скачать

В. Нечай

Всем добрый день. Меня зовут Валерий Нечай. За пультом сегодня работает Сергей Бабайкин. И я с большим удовольствием представляю Юлию Кантор, историка и публициста. Добрый день.

Ю. Кантор

Здравствуйте.

В. Нечай

Задавайте свои вопросы (это я обращаюсь к слушателям) на СМС +7 (931) 291-58-00. Также я буду читать ваши сообщения в чате YouTube, не забывайте их тоже нам присылать и особенно комментировать те вопросы, которые мы будем обсуждать. Я не могу не начать с темы «Международного Мемориала»*, который уже давно признали иностранным агентом. Сейчас, в эти минуты в Верховном суде должен начаться суд по его ликвидации. Евгения Альбац, наша коллега, говорит о том, что «сегодня могут снести ту виртуальную, незримую стену, которая отделяет новую Россию от страны кровавого молоха». Можно так говорить?

Ю. Кантор

Вы понимаете, на самом деле все виртуальные или не виртуальные стены находятся в нашем сознании. Совершенно очевидно, что ситуация вокруг «Международного Мемориала» тревожит не только людей, близких к политике, причём с разных сторон, но и людей, занимающихся историей, правозащитой и так далее. И конечно, ситуация вокруг «Международного Мемориала» очень тревожит. Я бы даже сказала, она симптоматичная. Единственное, на что можно надеяться сейчас — это на непредвзятость суда, на его объективность…

В. Нечай

Ха-ха, отмечу я. Простите, конечно, я очень скептичен по этой части.

Ю. Кантор

И на то, что блестящий адвокат Генри Резник в высшей степени профессионально сделает своё дело. Также хочу обратить внимание, что представитель «Международного Мемориала»…

В. Нечай

Я вынужден сто раз здесь пометить: сколько раз вы произнесёте «Международный Мемориал», я должен сказать, что это иностранный агент.

Ю. Кантор

Иностранный агент, иностранный агент, иностранный агент.

В. Нечай

«Да продлятся годы его,» — как добавляет Екатерина Шульман.

Ю. Кантор

Да. «Международный Мемориал» — организация, признанная иностранным агентом. Сколько раз мы это скажем. Её представители, я даже специально сейчас проверила, входят в межведомственную рабочую группу по координации деятельности, направленной на реализацию государственной политики увековечивания памяти жертв политических репрессий. Иностранный агент «Международный Мемориал» работает в этой самой рабочей группе, и я это знаю, потому что я сама туда входила много лет ещё при Михаиле Александровиче Федотове, который возглавлял эту межведомственную группу. Сейчас её возглавляет Валерий Фадеев, я в эту группу вхожу, и представители «Мемориала»* (тогда ещё не иностранного агента) активно работают в этой самой группе. И тогда происходит весьма пикантная ситуация, правда? Повторю ещё раз: очень хочется надеяться на то, что ситуация с этим инцидентом закончится именно в русле закона и справедливости.

В. Нечай

А в чём вклад? Ведь мемориал (и здесь я специально для Роскомнадзора скажу, что я имею в виду не только организацию, которую признали иностранным агентом, а вообще мемориалы, памятники и так далее) — это то, что позволяет нам помнить историю, это во-первых. А во-вторых, с другой стороны, вы были правы, когда сказали, что у нас эти стены в голове, они в нашем сознании. Потому что можно помнить историю по-разному. Можно говорить о том, что Сталин был великим менеджером или что-то такое.

Ю. Кантор

Эффективным менеджером.

В. Нечай

Здесь, правда, сразу же вопрос возникает: а в чём измерять эффективность? В количестве уничтоженных людей?

Ю. Кантор

Что считать эффектом.

В. Нечай

Вот, правильно. А с другой стороны, конечно же, можно помнить и про лагери. Но мне кажется, что наша нынешняя государственная политика… Кстати, вы сказали про увековечивание памяти жертв сталинских репрессий и так далее — по-моему, это не работает сейчас. Или я ошибаюсь? Или этот процесс всё-таки каким-то образом двигается, раз уж вы в этой группе работаете?

Ю. Кантор

К счастью, вы всё-таки ошибаетесь. Вообще тема мемориализации памяти — это очень важная тема и музейного сообщества, и правозащитного, и, конечно, исторического. Потому что всё, чем занимаются профессиональные историки (я имею в виду не только историков, специализирующихся на XX веке) — это тема восстановления памяти по официальным документам, по воспоминаниям, по артефактам и так далее. Без памяти человечества не существует, без памяти цивилизация не развивается. Другой вопрос, что можно по-разному воспринимать эту мемориализацию и историческую память, правда? Можно направлять её в какое-то совершенно определённое русло, можно её идеологизировать и манипулировать.

В. Нечай

Выбирать удобные факты, придумывать.

Ю. Кантор

В письме от одной забавной структуры, считающей себя информационным агентством, пришёл запрос: «Приведите, пожалуйста, примеры ошибочных фактов». Я совершенно восхитилась этой формулировкой и вынуждена была написать, что если ошибочный — то это уже не факт.

В. Нечай

Конечно. На самом деле мы живём в таком мире… Сейчас начали говорить про постправду, альтернативные факты, но началось это, конечно же, не сейчас, а гораздо раньше, и тем не менее.

Ю. Кантор

Я уже устала повторять, постоянно это возникает, причём на удивление и у охранителей, и их антиподов: давайте не будем переписывать историю. Слушайте, мне всегда интересно: они вообще понимают, о чём говорят, или нет? Потому что историю невозможно переписать. Её можно дописать, потому что вскрываются новые факты, новый анализ, новые интерпретации и так далее. Или можно её, так сказать, закрыть, сделав её идеологией. Но что такое «переписать»? История только дописывается. Она женщина упрямая, она всё равно потом вылезает, как её ни затыкай. Иногда, к сожалению, потом, как говорил Александр Володин.

В. Нечай

Самое страшное, как мне кажется, это когда государство с ногами лезет в историю. Я уж не знаю, согласитесь вы с этой частью или нет. Потому что всё-таки мне кажется, что история — это удел учёных в первую очередь, а совсем не политиков.

Ю. Кантор

Вы знаете, это было бы так, если бы это было возможно. Во все времена политики, скажем так, пытались манипулировать историей. Потом, политики историю делают, а анализируют её историки. Именно поэтому каждому политику с большей или меньшей степени агрессивности, ментальной в том числе, хочется остаться в истории. Не влипнуть в историю, а остаться. И поэтому история всегда в группе риска. Я вообще абсолютно убеждена (хотя я знаю, что со мной не все согласятся), что профессиональный историк — это тот же правозащитник. Он как раз защищает историю от политику.

В. Нечай

Забавно. Да, очень хорошее замечание.

Ю. Кантор

Попробуйте это оспорить!

В. Нечай

Даже не подумаю, вот правда. Потому что столько попыток влезть в историю с ногами, и причём это вечная проблема, мне кажется. Мы говорим про то, что в России политики залезают с ногами в историю — не только у нас. Это происходит в Штатах, когда мы сейчас смотрим на то, что происходит с конфедератами, как разрушают памятники или как по-разному преподают эту историю в школе и учебниках. Это же происходит в Европе и так далее. Надо понимать одно: что это происходит регулярно и там, и здесь, и это, конечно, не есть хорошая вещь.

Ю. Кантор

Безусловно.

В. Нечай

Я предлагаю перейти к другой теме, она касается здравоохранения, но немного всё-таки, мне кажется, связана и с историей. Мне не нравится одна фраза, которую я регулярно слышу, когда возникает тема QR-кодов. Законопроект, который рассматривает Госдума, одобрила комиссия по здравоохранению петербургского парламента, они считают, что да, QR-коды надо вводить и так далее. Этот вопрос будет рассматривать потом Госдума в середине декабря. Но меня больше всего волнует, и это вопрос к вам как к историку, который напрямую занимался этой темой: насколько адекватно…

Ю. Кантор: Qr

кодами я не занималась.

В. Нечай

Да, но насколько адекватно использовать в отношении того, что сейчас происходит, термин «цифровой ГУЛАГ»?

Ю. Кантор

Абсолютно неприемлемо. Так могут говорить или считать люди, которые не имеют представления ни о ГУЛАГе, ни о том, что реально происходит — я имею в виду, с этими законопроектами и этой кодификацией. Видите ли, у нас такое количество разнообразных цифровых привязок и пристёжек… И вообще, если кто-то говорит о том, что нас всех хотят (может быть, и хотят, но это следующий вопрос) пересчитать, посчитать и сделать поднадзорными, для этого не нужно вводить QR-коды, связанные с прививками. Есть огромное количество других возможностей. Все так или иначе связаны с электронным миром, начиная от банковских карт и заканчивая ГЛОНАССом, к примеру. В машинах же есть ГЛОНАСС, как молодой начинающий водитель могу об этом сказать.

В. Нечай

У каждого из нас есть паспорт с номером.

Ю. Кантор

Есть паспорт с номером, есть ИНН, есть регистрация на «Госуслугах» практически у каждого. Не вижу в этом никакой проблемы. Проблема противников и сторонников введения QR-кодов связана с вопросами защиты прав — на что имеем право, на что не имеем, и не является ли это нарушением законного права человека на свободу передвижения, доступ к культурным ценностям (между прочим, предписанный законодательством и Конституцией) и так далее. Вопрос заключается в этом, правильно?

В. Нечай

Логично, конечно.

Ю. Кантор

Поэтому это нужно обсуждать именно юридически. Но это никак не связано с темой цифрового или не цифрового ГУЛАГа.

В. Нечай

Потому что создаётся ощущение, что как бы ГУЛАГ — это вот про это. Но это же совсем про другое, это про уничтожение людей.

Ю. Кантор

ГУЛАГ — это про репрессии, про незаконные репрессии в значительной степени. Хотя мне экстремисты возразят, что «как же, там сидели и заслуженные уголовники и рецидивисты» — да, сидели, но в ГУЛАГе сидели и те, кто впоследствии был реабилитирован и осуждён незаконно по 58-й контрреволюционной политической статье. Вот именно об этом надо заботиться, а не пытаться за уши притянуть идею с QR-кодами к теме политических репрессий. Так не надо. При всём моём сложном отношении к обязательному введению QR-кодов — сложном, но не отрицательном.

В. Нечай

А вот расскажите. Сложное — это значит, что вы не определились, или у вас есть разные какие-то аспекты?

Ю. Кантор

Тут важная история: мы понимаем, что происходит с эпидемией. Мы понимаем, что степень активности государственной пропаганды, связанной с вакцинацией, пропорционально количеству и высоте волн ковида. Мы это видим, правда же? Притом, что у нас догоняющая ситуация: всё то, что сейчас происходит у нас с этой вакцинацией, с введением QR-кодов, с запретами на посещение, в Европе было ровно год назад, если не полтора. Я прошлой весной от своих знакомых слышала, что это всё у них начинается, и этой весной оно вроде как даже заканчивалось.

В. Нечай

А что ж мы так задержались-то на год?

Ю. Кантор

Мы как-то всё время странно опаздываем. Но там была совсем другая история: там хотели люди вакцинироваться, но вакцину тщательно проверяли, потом дозировали по группам населения (сначала группы риска шли) и так далее. У нас это как-то в агрессивной кампании, которой народ не доверяет. И вот кстати, к вопросу о менталитете и стенах в сознании и подсознании: очень опасна, мне кажется, агрессивная вербализация этой темы. Она, конечно, вызывает отторжение.

Мы с вами говорили о понятии «иностранный агент» — это слово имеет совершенно определённую негативную коннотацию, это понятно. В нашем сознании и подсознании оно вызывает ассоциацию с теми самыми временами: иностранный агент, иностранный шпион. Именно в подсознании, потому что есть такая, что называется, генетическая привычка. Когда я читаю документ, написанный Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения…

В. Нечай

Это Роспотребнадзор.

Ю. Кантор

Это, по-моему, даже не Роспотребнадзор…

В. Нечай

Росздравнадзор. Этих надзоров у нас развелось, как не скажу, чего!

Ю. Кантор

Так вот, «О выявлении граждан, принимающих активное участие в антипрививочной кампании». Это документ о направлении информации в прокуратуру или следственные органы субъекта федерации в трёхдневный срок, нужно сообщить в Росздравнадзор письменно. Я не буду зачитывать его целиком, но он написан в такой стилистике…

«Федеральная служба поручает в случае выявления граждан, в особенности медицинских работников, принимающих участие в антипрививочной кампании и активно распространяющих заведомо ложную информацию о вреде вакцинации против новой коронавирусной инфекции, деятельность которых имеет признаки правонарушений, ответственность за совершение которых предусмотрена статьями 207.1 и 207.2 Уголовного кодекса, информацию о них и их деятельности направлять в прокуратуру или следственные органы субъекта Российской Федерации». Вот по стилистике этот документ… угрожающий, правда?

В. Нечай

Это похоже на донос.

Ю. Кантор

Такое впечатление, что это письмо не Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, а совсем другой федеральной службы.

В. Нечай

По безопасности.

Ю. Кантор

Оно такое… устрашающее. И кто будет определять, заведомо ложная информация или нет?

В. Нечай

Это самый главный вопрос.

Ю. Кантор

Это ставит под удар и нас, и медицинских работников, понимаете. Потому что такие документы устрашают, они в принципе создают нервозную обстановку. Равно как и любые заявления о том, что врачей, которые отговаривают… Опять же, «отговаривают» — это что? Советуют быть осторожными, дают после болезни какую-то отсрочку и так далее. То есть, врач, который рассуждает, у него профессия такая — анализировать, может быть каким-нибудь доброхотом или особо бдительным пациентом прописан в такой бумаге. А ещё «лучше», когда руководитель весьма уважаемого учреждения, которое и разработало вакцину, заявляет о том, что он присоединяется к инициативе о лишении медицинских дипломов врачей, которые являются антипрививочниками. Это вообще как с моральной точки зрения и с юридической? Может, ещё гражданства будем лишать за это?

В. Нечай

Здесь как раз Любовь нам пишет на СМС-портал: «Так это и есть репрессии, но против медиков».

Ю. Кантор

Понимаете, если это будет (а как утверждают злые языки, уже начались поиски ведьм внутри медицинских коллективов), в каких условиях будет пребывать врач. Врачи у нас сейчас и так страдательная сторона во всей этой истории, перманентные конфликты с надбавками, с ограничениями. И, опять же, вот это нагнетание ситуации! Меня, как пациента, это очень тревожит. Я привита, у меня есть QR-код, но меня очень интересует, кто такие «неофициально переболевшие»? Те, которым диагноз не поставили? Тест отрицательный, а у человека потеряно обоняние, температура и бог знает что, но ему не ставят ковид. А мы знаем довольно много случаев, что ПЦР-тесты бывают ложными. У него антитела, но они не являются причиной, чтобы выдали QR-код. Кстати, была хорошая инициатива, но не знаю, будет принята или нет, чтобы по какому-то уровню антител выдавали этот несчастный код.

В. Нечай

Сейчас обсуждается этот вопрос.

Ю. Кантор

Только по антителам, или надо где-то зарегистрироваться. Непонятно.

В. Нечай

Я здесь без медиков, без экспертов совершенно не разберусь, можно ли, нельзя.

Ю. Кантор

Я могу сдать анализ, у меня будут антитела, и что? (Условная «я», у меня есть прививка). И что мы будем делать? Вот у меня есть антитела, но нигде не зафиксировано, что я болела. Что я должна делать, идти вакцинироваться?

В. Нечай

Здесь, правда, с вами спорят. Ирина, в частности (это уже на YouTube): «А географы, которые считают Землю плоской, могут быть дипломированными специалистами?» Видимо, это ирония в отношении медиков.

Ю. Кантор

Нет, географы, которые считают Землю плоской, не могут быть дипломированными специалистами. Но я думаю, что дипломированный специалист, который анализирует ситуацию, прежде чем сделать вывод о плоскости или не плоскости, доказанности или недоказанности (неважно где — в физике, химии или географии), не может быть лишён диплома. Поэтому, когда врач анализирует ситуацию, можно или нельзя тому или иному пациенту быть привитым, анализирует эффективность или неэффективность нового лекарства или вакцины, не может быть лишён диплома, на мой взгляд.

И вообще, хочу напомнить, лишение диплома, в том числе и для географов, это квалификационный экзамен. Если географ, который сказал, что Земля плоская, получил диплом, значит, он получил фальшивый диплом. А если он уже сдал экзамен и знает, что Земля круглая, то он получил нефальшивый диплом. Так вот, врачи, смею надеяться (отвечая Ирине), получили всё-таки нефальшивые дипломы, а потому имеют право в чём-то сомневаться.

В. Нечай

Вы уж простите, Юля, но у нас есть один бывший министр культуры, Владимир Мединский (который сейчас работает советником президента по культуре, если я правильно помню), так он вообще доктор исторических наук, но писал про что-то примерно похожее на плоскую Землю. Что «на Руси говорили на русском языке», вот это вот всё. Там сотни были замечаний к диссертации, если не ошибаюсь. Остался доктором!

Ю. Кантор

Я не читала этой диссертации, комментировать её не могу, но вы приводите пример иного свойства. Я же как раз о развитии науки, в том числе медицинской и какой угодно гуманитарной. А что, мы не знаем случаев, когда лекарственные средства, в разные века, в XIX веке и дальше, считались полезными, а потом оказывались вредными? Или наоборот, то, что считалось ядом, теперь признаётся и используется в медицине. Для этого нужно сначала лишить диплома тех, кто попытается анализировать это? Что нужно сделать?

В. Нечай

Хороший вопрос, на самом деле. У нас две минуты остаётся, я вам хочу рассказать про историю Марии Шукшиной, которая явная, яркая антипрививочница. Социальные сети регулярно мне подкидывают её выступления, и про цифровой ГУЛАГ, и про то, что нельзя вакцинироваться, и тому подобное. Так вот, социальная сеть Instagram начала маркировать все её высказывания следующим образом: «Этот аккаунт неоднократно публиковал ложную информацию, которая проверялась независимыми экспертами по проверке фактов или нарушила нормы сообщества». Примерно то же самое, как иностранные агенты. Шучу, конечно же (плохая шутка). Но вот начали маркировать сообщения антипрививочницы Шукшиной. Правильно или нет?

Ю. Кантор

Вопрос к Instagram. Выражение собственного мнения является поводом для маркировки или нет? Мне кажется, это риторический вопрос, правда?

В. Нечай

Вы знаете, всё-таки ответ-то какой-то должен быть у вас лично. Вот если вы видите, что человек ярый антипривочник и говорит о том, что всё это попытка нас контролировать.

Ю. Кантор

Я думаю, что ярые антипрививочники или прививочники… Хотя я сторонник прививок, потому что это вроде как единственный способ. Если считать, что он эффективный, то он единственный. А других просто нет. Тем не менее, если человек ошибается и заблуждается, его нужно не репрессировать, а для начала хотя бы разъяснить, приведя убедительные аргументы.

В. Нечай

Здесь, правда, сама Мария Шукшина, судя по всему, меня заочно поправляет. Потому что она в ответ на это сказала, что выступает не против самой вакцинации, а того, как она реализуется. Но это её объяснение, потому что я-то видео смотрел, и там никакой поддержки вакцинации нет совсем.

Ю. Кантор

А зря. Вакцинация действительно единственный способ. Только кампанию нужно проводить правильно, не устрашением, а разъяснением. У меня про прививочную кампанию будет ещё одно важное замечание, которое я хотела бы, чтобы прозвучало.

В. Нечай

Договорились. Сейчас московские новости.

НОВОСТИ

В. Нечай

Мы продолжаем эфир. Напоминаю, у нас в гостях историк и публицист Юлия Кантор, мы не закончили тему вакцинации, и я так понимаю, что вы хотели сказать про проверки на антитела.

Ю. Кантор

Да, потому что это очень важный вопрос, для тех как раз, кто является сторонником прививок (и, наверное, для тех, кто является противником), можно ли получить эти коды. Мы же даже слышали про президента, его пресс-секретарь, Песков, говорил, что у него держится высокий уровень антител и потому ревакцинация пока не произведена. На днях было объявлено, что уровень антител стал падать и президент сделал ревакцинацию «Спутником V», а потом ещё назальной вакциной. Так вот, привожу свой пример. У меня тоже держался довольно высокий титр, я регулярно проверяю, мне интересно (стаю тест по международной шкале BAU). Действительно, где-то ближе к полугодию после прививки антитела стали падать. А потом, ближе к восьмому месяцу они резко выросли!

В. Нечай

За счёт чего?

Ю. Кантор

Видимо за счёт того, что я переболела бессимптомно. Они от другого вырасти не могут. Я делаю в одной и той же лаборатории, на одном и том же оборудовании. Скачок был довольно заметный, и вероятнее всего, это говорит в пользу вакцинации, потому что организм отбил эту атаку. Хотя я знаю и не вакцинированных, переболевших бессимптомно и узнавших о том, что они болели, только по антителам. Так я к чему: мне что делать? Бежать на высоком-то титре своём ещё и делать ревакцинацию? Или не бежать? Это тоже вопрос. У меня такой титр, что я вполне могу получить новый QR-код, без прививки. Если примут закон. Это маленькая заметочка, потому что многие задаются тем же вопросом.

В. Нечай

Мне бы хотелось, конечно, иммунолога услышать по этому вопросу.

Ю. Кантор

Мне бы тоже хотелось иммунолога услышать.

В. Нечай

Организуем.

Ю. Кантор

Но именно иммунолога, а не политика и не абстрактного говорильщика, как я.

В. Нечай

И не Марию Шукшину. Давайте без актёров обойдёмся, а позовём специалистов, договорились?

Ю. Кантор

Договорились.

В. Нечай

Кратко, но темы важные и мы не можем с вами об этом не поговорить. У нас стали уезжать оппозиционные активисты. Уже давно это началось. Ирина Фатьянова, которая работала с проектами Навального в Петербурге. Сегодня вызвали к следователям ещё одного бывшего активного «навальниста» Дениса Михайлова. Адвокат Евгений Смирнов покинул Россию. У меня такое ощущение, что в аэропорту скоро придётся кому-то, последнему улетающему, свет выключить. Что происходит?

Ю. Кантор

А что, у нас уезжают только сейчас?

В. Нечай

Публичные фигуры всё чаще и чаще стали уезжать.

Ю. Кантор

Я совершенно не собираюсь уходить от ответа на ваш вопрос, я просто его продолжаю. У нас вообще проблема в том, что количество желающих уехать не уменьшается, и это не только оппозиционно настроенные политики или активисты, как вы их называете. Это большая часть интеллектуального сообщества, в том числе молодёжь. И это публикуется, в том числе, даже в официальном контенте. Уезжают мозги

В. Нечай

Как нам сейчас Юля написала: «Фактически, уезжает генофонд».

Ю. Кантор

Вот. Понимаете, уезжают люди, которым тревожно, некомфортно, уезжают отнюдь не только те, кто хочет заработать денег. Уезжают те, кто считает, что может лучше реализоваться в другой стране. Это всё политико-экономические вещи, безусловно. Я просто хочу сказать, что опасность заключается не только в том, что уезжают, выталкиваются средой оппозиционно или критично настроенные активисты или политики. А в том, что возникает ситуация, когда не уменьшается поток, а только увеличивается. Причём как раз людей, политикой незатронутых или политику не затрагивающих. Судя по тому, что говорите вы и то, что читаю я в СМИ, вопрос отъезда интересует политиков, чиновников и так далее. Могу вам сказать, что музейное и академическое сообщество в последние дни пребывает, я бы сказала, в экстазе от нового документа.

В. Нечай

Так, интересно. Опять вам что-нибудь про крамолу прислали?

Ю. Кантор

Нет-нет. Пошла рассылка, связанная с тревогой за генофонд, за наши интеллектуальные силы и ресурсы.

В. Нечай

Опять за мозги взялись?

Ю. Кантор

Да. Схватились за голову, я бы сказала. Существует проект дорожной карты по созданию и функционированию национального центра исторической памяти на 2023-2025 годы. Чувствуете, да?

В. Нечай

Так, уже опасно.

Ю. Кантор

Вы знаете, я совершенно восхитилась. Этот проект центра разработан Музеем Победы. Вот тут тоже важный термин и коннотация. У нас был Музей Великой Отечественной войны, в Москве на Поклонной горе. С некоторых пор он называется Музеем Победы. То есть, он только про победу, а не про войну. Это очень важно для понимания историко-политического контекста отношений, глорификация темы войны. В соответствии с письмом Министерства культуры РФ, этим музеем разработана такая дорожная карта, то есть способ, каким это будет осуществляться. Я вам зачитаю, особенно очарователен, на мой взгляд, пятый пункт. Пятые пункты вообще имеют свойство быть очаровательными.

В. Нечай

Вот-вот, я сразу же услышал это. Для тех, кто не знает, что такой «пятый пункт» — зайдите в Google, там столько интересного про пятый пункт!

Ю. Кантор

Так вот. Целевые индикаторы по направлениям деятельности центра 23-25, включая плановые результаты. Внимание, цитирую: «Патриотизм и самосознание. 1. Повышение доли россиян, считающих себя патриотами с 46% до 60%. 2. Увеличение доли россиян, гордящихся тем, что они являются гражданами России с 75% до 90%. 3. Увеличение доли граждан, задумывающихся о будущем России с 47% до 70%». Следующий раздел: «Патриотизм и восприятие социального окружения. 1. Увеличение доли граждан России, которых устраивает страна проживания и которые не выражают желания её менять с 84% до 95%; в том числе среди молодёжи с 62% до 75%». Это к вашему вопросу.

В. Нечай

Юля, знаете, что меня резануло в этом документе? То, что они назвали Россию «страной проживания».

Ю. Кантор

Проживания, да.

В. Нечай

То есть, те люди, которые сейчас собираются к нам с линейкой подходить, измерять размер, извините, нашего патриотизма, страну, в которой мы не просто живём, а считаем родиной, называют страной проживания. Мне кажется, вот он, ответ.

Ю. Кантор

Страна проживания — там, где вы живёте на ПМЖ, куда вы приехали и получили вид на жительство. А мы вообще-то тут родились и никуда не собираемся.

В. Нечай

Юля, что это означает?

Ю. Кантор

Это означает, что и те, кто разрабатывает такие забавные документы, и те, кто поручает их разработать, тоже обеспокоены. Только они почему-то считают, что это можно сделать созданием подобного рода центров, а не улучшением жизни во всех смыслах и не защитой прав, конституционных свобод, и всего остального, что нам Конституцией предписано. А только такого рода документами и институтами, которые могут стать (не дай бог) политическим инструментом.

В. Нечай

Спасибо большое. Юлия Кантор, историк и публицист была у нас в эфире. Это программа «Особое мнение». Оставайтесь с нами, подписывайтесь на YouTube-канал. Спасибо вам, Юля.

Ю. Кантор

Спасибо.

*Признан иностранным агентом


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025