Кирилл Набутов - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-23
К. Набутов
―
Сашенька, здравствуйте! Почему вы такая грустная сегодня пришли? И что у вас за руки бумажные сзади висят? Сзади вас руки бумажные висят на стене!
А. Петровская
―
Они не висят, они стоят! Приходите к нам в студию и увидите!
К. Набутов
―
Я никогда не видел стоящих рук!
А. Петровская
―
Никогда не видели, а оно произошло! Это два манекена, которые входят в часть реновации студии «Эха». Но мы с вами об этом можем подробно поговорить в перерыве в Ютубе, поскольку там трансляция идет и нас с вами там видно, слышно, и более того, там можно задавать свои вопросы! Ю-туб канал «Эхо Москвы в Петербурге» открыт для вас. И не забывайте ставить нам лайки, чтобы распространять это видео. И смс-портал для тех, кто слушает нас в машине. Может быть им там удобнее писать: +7 931 291 58 00.Начать Кирилл, я хочу с вопроса, а когда Владимир Путин сядет за стол переговоров с Алексеем Навальным?
К. Набутов
―
Я понимаю, к чему вы клоните, но у меня к вам один вопрос, Сашенька, а почему вы спрашиваете об этом меня, а не Путина?
А. Петровская
―
Владимира Путина близко нет, поэтому я спрашиваю вас.
К. Набутов
―
Понятно, меня проще поймать. Думаю, что на данный момент этого никто не знает, даже такой глубокий человек как я, когда Путин сядет за стол переговоров с Навальным. Но если говорить серьезно, то думаю, что этого не произойдет, даже в силу жизненных принципов, взглядов и установок самого Путина... Но рано или поздно в этой жизни все меняется, и об этом говорил еще царь Соломон, но он был из другой страны. «Все проходит, и это пройдет».А то, что лысый палач из Белоруссии, сказал, что он сядет за стол переговоров с оппозицией, с Тихановской, только после того, как Путин сядет за стол переговоров с Навальным, то чего тут уж обсуждать!?
А. Петровская
―
А зачем он стрелки переводит? Помню, как в детстве, в школе говорили: «Я так, если ты так!» Какая-то детская риторика.
К. Набутов
―
Думаю, что детским будет и комментарий того, что делает Лукашенко. Лукашенко, как ласковый теляти, как говорят на его украинской родине. А Лукашенко – украинец, а не белорус. «Ласковый теляти двух маток сосет». И он постарается и из этого извлечь для себя чего-нибудь. Он немножечко пугает Россию. Чуть-чуть.
А. Петровская
―
Нас??? Мы же друзья! Зачем же он нас пугает!
К. Набутов
―
Ну как, друзья? Да и что такое, друзья в политике? Россия кормит Белоруссию. У кого-то есть сомнения? Нет. И Лукашенко прекрасно понимает, на чем он зарабатывает, и все время напоминает, что если его бросят, то он каких-нибудь какашек набросает. И сейчас это происходит. Его не бросают и потому, что он буфер между нами и НАТО.
А. Петровская
―
Но если мы помогаем Александру Лукашенко в частности, и Белоруссии, глобально, быть на плаву. Мы поддерживаем, а дружим или не дружим, не важно! В этих условиях переводить стрелки на президента страны, которая тебе помогает? И проводить подобные параллели? И уже были высказывания Александра Лукашенко, он и по поводу Крыма высказывался не совсем по-дружески. Непоследовательно он себя ведет. Или это часть игры? Разыгранный момент?
К. Набутов
―
Сашенька, в вашем детстве были такие понятия как дружба и любовь. А в большой политике не бывает понятий дружбы и любви. Есть только понятия интересов государства и своих собственных, и больше никаких. Сегодня дружат с одними, а завтра – с другими. Чтобы не было обидно никому из ныне живущих больших патриотов, давайте откатимся на двести лет назад. Российская Империя, которая якобы была нашей страной, Россия и Наполеон, мы то вместе с ним воевали, то друг против друга. Наши генералы воевали, то за Наполеона, то против. Политика интересов. И здесь то же самое. Он играет свою игру и пытается выжить в ситуации прижатости к стенке, в которой он находится.
А. Петровская
―
А зачем России Лукашенко? Он не последователен, и в политике не дружен. Зачем он?
К. Набутов
―
Как зачем? В политике нет понятия дружбы, есть союзничество. Во-первых, он наш буфер, все же это славянское государство исторически очень близкое к русским. Полно белорусов живет в том же Петербурге. Например, Анатолий Яковлевич Разумов, блистательный общественный деятель, - он белорус. И полно русских живет в Белоруссии. И зачем нам иметь прямое соприкосновение с войсками НАТО?
А. Петровская
―
Вы отвечаете на вопрос зачем России Белоруссия. А мне хочется понять зачем Лукашенко России?
К. Набутов
―
Вы меня запутали!
А. Петровская
―
Лукашенко будет в Белоруссии, или кто-то другой, все равно страна останется славянской и близкой , а белорусы останутся жить и в Петербурге, и в России, а Белоруссия останется буфером без соприкосновения с войсками НАТО на границе, обеспечивая неприкосновение. Но Лукашенко-то зачем?
К. Набутов
―
Как бы ответить помягче, дорогая Саша! Неужели вы думаете, что во всей огромной Москве в разных зданиях, люди, отвечающие за политику, никто не сидит и не занимается просчетом вариантов? Оставлять Лукашенко или убрать Лукашенко. А если убирать, то каким способом. Вежливым, мягким, жестким, дипломатичным, военным, да каким угодно! Процесс размышления на эту тему идет постоянно. И как только в Москве в кабинете, где сидят взрослые дяденьки будет принято решение: «Хорош! Он в таком виде нам больше не нужен! Он нам больше невыгоден, чем выгоден», в тот же момент политическая судьба Лукашенко будет закончена. И этот процесс постоянно лежит на разных столах в виде разных бумажек и донесений. Неужели вы в этом сомневаетесь?
А. Петровская
―
Я нисколько не сомневаюсь в том, что кипит работа и важные люди принимают решения и что-то прописывают, но может быть есть какие-то аргументы? Инсайд? Вдруг у вас есть?
К. Набутов
―
Последний раз я разговаривал с министром иностранных дел Лавровым довольно давно, и с людьми из соответствующих департаментов Администрации президента на этих выходных переговорить не успел, и поэтому я не могу доложить оперативную обстановку на данную секунду. Я к следующей нашей встрече подготовлюсь.
А. Петровская
―
Буду ждать!
К. Набутов
―
Но мне кажется, что размышлять о судьбе последнего бандита Европы... Смотрите, какой у нас прекрасный ноябрь! Солнце светит, птички поют, тепло! Такая прекрасная погода, а мы с вами будет выжившего из ума бандита обсуждать?! Зачем это надо!
А. Петровская
―
Но этот человек определенное влияние имеет, и особенно сейчас! Он даже с канцлером Германии общается по телефону! И вроде Германия и не хотела эти переговоры вести, но вынуждена! Судьба конкретных живых людей, находящихся сейчас на границе между Белоруссией и Польшей, зависит от этих переговоров! Лукашенко сегодня влиятельный человек!
К. Набутов
―
Он хозяйничает на довольно большой части европейской территории, причем находящейся в узловом сочленении Запада и Востока, и поэтому его никто не будет сбрасывать со счетов, тем более, что он действует такими творческими методами. Он же невероятно креативный парень! Такого раньше в истории не было. Он творчески переработал мигрантский кризис 15-16 годов в Европе, когда через Турцию, Югославию, Грецию и Венгрию загонялись в Европу мигранты, и тогда Европе пришлось договариваться с Эрдоганом и платить ему огромные бабки, чтобы он заблокировал выезд мигрантов из Ирака и Сирии через Турцию в Европу.А товарищ Лукашенко, мудрый и большой политик, он 25 лет уже там сидит, а может и больше, и он развил это творчески и теперь по новой торгуется этими мигрантами, и теперь еще и государственно участвует в этом. Его самолеты привозят мигрантов в Белоруссии, его менты-чекисты обеспечивают их пребывание, проход до границы и сопровождение на границе. Это делаю люди, получающие зарплату в белорусских спецслужбах, или в полиции и армии. Он большой творец, он сейчас на этом зарабатывает. Он торгуется с Германией и с Москвой. Его опыт еще потом будут изучать в дипломатических академиях, как можно поступать в цивилизованном XXI веке в Европе и тебе это будет сходить с рук. Он большой талант!
А. Петровская
―
А как Россия должна к этому относиться? Связь с этими креативным решениями у России всегда будет, Россия поддерживает и Лукашенко и Белоруссию?
К. Набутов
―
Мы с вами взрослые люди, но мы уходим в дремучую теоретическую дискуссию, и из этого леса никогда не будет выхода! Как Россия должна к этому относиться? Это зависит от того, что понимать под Россией. Сегодня – одна Россия, а через несколько лет смениться режим – и будет другая Россия. А тридцать лет назад была еще другая Россия. Как сегодняшняя Россия должна относиться к Лукашенко? А она относится так, как относится. Лукашенко все знают, и цену ему все знают. А разведданных из Белоруссии у России больше, чем достаточно. Да и формально мы объеденены в одно государство. В Белоруссии сидит очень близкий к Путину человек – Дима Меценцев, наш с вами давний знакомый, первый министр ленинградской печати при Собчаке. Он человек опытный, с военной косточкой, и он там все прекрасно засмотрит, все как надо! Да все известно, что там происходит! И Лукашенко будет там находиться до того момента, когда России это перестанет быть выгодно.
А. Петровская
―
Давайте тогда оставим этот разговор!
К. Набутов
―
Да никто и не знает, что будет,
А. Петровская
―
А тут еще одновременно и про украинскую войну разговаривают. А вы что думаете, война будет?
К. Набутов
―
Я думаю, что мы дошли до такого момента, что исключать чего-либо совершенно неожиданного невозможно. И это меня выводит из себя, у меня даже на этой почве радикулит начался. Вроде я постоянно занимаюсь физкультурой и держу себя в руках... У людей обычно зубы болят, когда их что-то до зубной боли нервирует, а меня... до боли в заднице, уж извините меня! В пояснице. В начале XXI века уже мы пережили много неожиданного. И я даже боюсь тревожить эту тему. Не дай бог!
А. Петровская
―
На прошлой неделе на коллегии МИД Путин обозначил задачу сохранить напряжение на Западе. Он сказал, что наши некоторые действия создали это напряжение, поручил держать это напряжение сколько угодно это возможно. О каком напряжении речь?
К. Набутов
―
А вы это выступление слышали?
А. Петровская
―
Я его читала, но отрывками.
К. Набутов
―
Надо слушать, много можно увидеть в интонациях. Путин же не просто так появился на коллегии МИД! До этого он не появлялся там и не появлялся. И появление главы государства на коллегии МИД – это разовый случай, из очень немного. А вдруг раз – и появился! И почему именно сейчас? Наверное потому, что надо было найти подходящее время, место и способ подать соответствующие сигналы и нашу позицию, немного «подергать» западных партнеров. Вот и «подергал». Но сейчас никто не удивится любому развитию событий, потому что в XXI веке уже происходило много веселых вещей, которые раньше казались немыслимыми. Но они произошли. У меня от этого скулы сводит и поясница болит. Но на этом кто-то мог заработать, потому что рубль сыграл в обратку, и те, кто хорошо чувствуют себя на бирже, быстро сыграли сначала на росте, а потом на падении валюты.
А. Петровская
―
Эта международная политика, эти сигналы, дающиеся западным партнерам... Западная политика у нас всегда играла большую роль, но сегодня большее количество людей беспокоит то, что происходит здесь и сейчас! И история с пандемией... Кого-то волнует ежедневное количество жертв и смертей...
К. Набутов
―
Давайте и мы перейдем к этой теме, она гораздо ближе и для нас с вами, чем вопросы расположения воинских частей России на границе с Украиной. А пандемия... У меня сейчас самая плохая декада года. У меня за последние десять дней было трое похорон. Мне плевать на Лукашенко, гори он в аду! А вот почему я с регулярностью хожу на похороны, причем умирают здоровые мужики! Может не самые юные, но в великолепной спортивной форме! Чемпионы разных лет, заслуженные-перезаслуженные мастера спорта! Этого я понять не могу, и это меня бесит. Но я сделать ничего не могу, мы и дальше будем жить в этом ужасе. И я жду-не дождусь пятницы, когда истечет срок, и я побегу ревакцинироваться. Это я к вопросу о моем отношении к вакцине, чтобы мне этот вопрос не задавали. Я сразу побегу и сделаю вакцину! Любую! Какую только дадут. В ближайшую поликлинику!
А. Петровская
―
Здесь пересекаются две реальности. Страшная реальность смертей и похорон и вопросы медицинского характера, о необходимости вакцинации и ревакцинации. Но есть и параллельная реальность. Для многих она связана с тем, что они не хотят и будут вакцинироваться, или ревакцинироваться, если они переболели. И вследствие этого они могут лишиться работы. Последнее решение Смольного привить 80% сотрудников промышленных предприятий, именно привить! Речь не идет о тех, кто переболел и имеет антитела. Это грозит нам забастовками и чуть ли не экономическим кризисом. Это тоже параллельная реальность? Люди подписывают петиции и считают, что их права нарушены и ограничены. Вы наверняка читали о том, что сейчас происходит в Татарстане, где ввели QR-коды для перемещения на транспорте.
К. Набутов
―
И в чем вопрос?
А. Петровская
―
Эти реальности пересекаются. А у вас есть понимание того, как сохранить баланс?
К. Набутов
―
Это одна реальность. Почему они пересекаются? Одна реальность, в которой с одной стороны стоят очереди скорых в больницы, система медицинского обслуживания населения трещит по швам, растут цены в похоронном бизнесе, и там тоже все работает на износ, включая печи крематориев. И в этой же самой реальности люди выступают против вакцин. И это не только российское явление, но и европейское. Не знаю как Китай, это закрытая страна, и закрытая информация. Но это явление наблюдается и в Аргентине. И в Латвии, и в Финляндии. И никто не понимает, что будет происходить дальше. В разных странах, в том числе и в России, очень много людей верит в разную ересь, и в том числе в то, что вакцина – это чипирование, и что она не проходит бесследно. У всех есть знакомые бабушки и прабабушки, которые ее не перенесли. И это одна и та же реальность.
А. Петровская
―
Но есть и конкретная история. Есть люди, которые переболели и у них есть антитела. И их титр антител довольно высокий. И они для себя не видят смысла вакцинироваться. А позиции медиков, что скорее вакцинироваться надо, но объяснить, почему людям с антителами нужно это делать, им не удается. И эти люди окажутся без работы, если они не привьются. И им не понятно, почему они должны прививаться, когда у них есть приобретенные антитела. И это не антиваксеры, не люди, которые против всех вакцин, и не конкретно против «Спутника», но они не понимают этой конкретной ситуации!
К. Набутов
―
А что вы по этой ситуации хотите от меня? Чтобы что? Я согласен, это раз. Второе, количество антител у человека имеет тенденцию к изменению, и к постепенному угасанию. Если эти люде не врачи, а большинство людей – не врачи, и если они не занимаются ежедневно мониторингом уровня антител и иммуноглобулинов, а сегодня мы все знаем эти слова, то как они могут знать, много у них антител или мало?Вот вы говорите, что некоторые врачи говорят так, а некоторые иначе... Недавно меня позвали на большую конференцию, посвященную ковиду, и там и многие разные врачи, и блогеры, и популяризаторы медицины, и люди из Центра Гамалея, который теперь тоже всем известен... Но я не слышал ни одного иного мнения, в том числе подтверждённого презентациями со свежей статистикой. Я ни слышал ни одного мнения, что есть здравая альтернатива вакцинации. Даже если вакцинированный человек потом заболеет, потому что вакцина не дает 100% защиты, то последствия будут гораздо менее печальными.
Меня поразила международная статистика по случаям повторного заражения людей, то есть людей, которые заболели два раза. В категории 60+, наиболее рискующей своей жизнью и здоровьем, к которой, между прочим, отношусь и я, то есть если взять таких старперов, то те, кто переболел, и в промежутке не вакцинировался, и тех, кто два раза болел и в промежутке вакцинировался, у них разница в смертности в двадцать раз! И меня это очень впечатлило.
А что касается увольнений/не увольнений, то это вопрос деликатный. Звучит очень противно, что невакцинировавшемуся человеку грозят увольнением. Думаю, что до этого дело не дойдет, потому что это вызовет массовые волнения, да это и не очень справедливо. Но надо понять и страну, и государство! И надо договариваться. В любом таком вбросе есть элемент прощупывания реакции толпы, общественного настроения. Вбросили! И посмотрели, что будет!
А. Петровская
―
А о том, что нащупали, мы с вами выясним после перерыва на московские новости и рекламу.НОВОСТИ
А. Петровская
―
11 часов 36 минут на часах. Это «Особое мнение». Журналист и телеведущий Кирилл Набутов сегодня у нас в гостях. Мы остановились на том, что история про QR-коды, которые могут стать везде обязательными и про то что 80% вакцинацию на промышленных предприятиях может быть и не введут, что это может быть только вброс. Вы сказали, что это так «прощупывали». Я вижу, что нащупали протесты, которые пока выражаются в форме петиций на change.org, нащупали разговоры о возможных забастовках на промышленных предприятиях, и так далее. А вам не кажется, что эта история с QR-кодами не очень на руку власти, что она опасна. Это тема взрывоопасна! Это может быть поводом для массовых волнений и протестов!
К. Набутов
―
Никаких массовых волнений и протестов не будет. Те же самые люди, которых сегодня на государственных предприятиях принуждают к вакцинации, совсем недавно были принуждаемы к голосованию за двести поправок к Конституции, что является абсолютным бредом! Невозможно одной галочкой голосовать за вести поправок сразу! А все дружно проголосовали. Если не все, то большинство. Сработало? Сработало! Но сейчас власти на всех этажах обеспокоены общественной реакцией на то, что происходит вокруг ковида, и все понимают, что это не шутки. Да и бизнесы все рушатся! Вон сколько позакрывалось! Да и все остальное. И никто не понимает, что делать. И поэтому идет серьезный мониторинг.А чем это кончится? Я на знаю. Моя точка зрения проста и понятна. Чем щепки с чужом глазу считать, когда в своем глазу бревна не видишь! Или, «чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться!» Чем антитела свои считать, не лучше ли – пойти и вакцинироваться! И не тратить время на лишние разговоры и на «авось». И можете считать меня отсталым идиотом. Я, например, вообще не знаю сколько у меня антител! Но полгода назад я сделал два укола, как положено. А сколько у меня антител, я и не собираюсь знать. А что от этого изменится? Ну будет у меня сто антител, или пятьдесят, или восемьсот! Что от этого для меня меняется? Ничего! Если я чувствую себя нормально, то какая разница, сколько у меня антител?! Но я все равно старюсь не шариться без дела и без маски, потому что если я даже легко заболею, то это бьет по всем. Я могу кого-то и дома заразить, и жену, и родственников. И чего такого, я не понимаю? Может я один такой? Тогда извините!
А. Петровская
―
Хочу вернуться к аналогии с одной галочкой за Конституцию, которую вы привели, и с этой историей. Но мне кажется, что это совсем разные истории. Одно дело поставить галочку за какую-то Конституцию, которую никто толком и не читал...
К. Набутов
―
Да это пустяки! Конституция – это отстраненный звук! Да она никому и не нужна! Вот вам эту галочку, и отстаньте, а я поеду на дачу картошку собирать!
А. Петровская
―
А здесь нужно себе инъекцию сделать!
К. Набутов
―
А здесь тебя могут уволить или премии лишить. А так – все то же самое! Но, извините, здесь я перешел границы, или как теперь говорит Путин – красные линии перешел. Я свое мнение сказал, но больше я ничего по этому поводу сказать не могу. Я опираюсь на мнения профессионалов – врачей, которые говорят, что это делать надо.
А. Петровская
―
Но мне кажется, что это вещи разные. Вы с уверенностью говорите, что люди не будут протестовать, а вот мне страшновато! Одно дело – какая-то Конституция, и другое дело – когда тебя заставляют себе какую-то инъекцию делать. Настоящую!
К. Набутов
―
Саша, жизнь одна! А времени мало. А мы его тратим на то, что продолжаем ходить по кругу. Я свою точку зрения высказал. И можно за это меня любить или не любить.
А. Петровская
―
Тогда еще вопрос, но тоже по поводу QR-кода и других закручиваний гаек, которые сейчас происходят. Вы говорите, что это происходит с целью заботы о своем населении, которое гибнет. Невероятное количество людей ежедневно погибает от ковида. Хочется верить, что пандемия закончится. И кто тогда будет раскручивать эти гайки? Сейчас из закручивают – тут контроль, здесь – не выходи, тут QR-код покажи, здесь – цифровой паспорт, и так далее. Когда пандемия закончится, необходимость в такой степени контроля отпадет. Гайки раскрутят назад?
К. Набутов
―
Заставят ли всех ходить в масках? И с утра до вечера поливаться санитайзерами?
А. Петровская
―
Маски и санитайзеры – это полбеды. Но сейчас просто так никуда не выехать, где-то приходится сдавать тесты, чтобы куда-то въехать в паспорт должна быть вписана одобренная вакцина, а чтобы сходить в кино – у тебя должна быть другая одобренная вакцина, и так далее. Кругом контроль! А вот мы заблокируем карты и проверим, кто ездил в метро, тот кому нельзя, потому что он не привит! И так далее.
К. Набутов
―
Саша, вы – девушка современная, вы живете в цифровом мире. И вы думаете, что сейчас недостаточно ресурсов, чтобы заблокировать наши с вами карты? Вы думаете, что сегодня ресурсов недостаточно, чтобы отследить наше передвижения по нашим мобильникам? Их и так более, чем достаточно! И все разговоры про откручивание гаек – это просто игра слов. Вот я прихожу в булочную за своим любимым коржиком и вижу надпись, что здесь не обслуживают людей без маски. И в это время в булочной нет ни одного посетителя в маске. Все сами все себе раскрутили. Я там был один как придурок – в маске. И продавцы. Надо отдать им должное, они тоже были в масках. Люди уже все открутили и чувствуют себя нормально. Пока их не стукнет по башке.Ужас в том, что никто не знает, когда это все кончится. Дисциплинированные страны, не такие как мы, меньшего размера страны, где порядка больше, в том числе и в мозгах, и скандинавы, и австрийцы, и с вакцинациями у них все было в порядке, и вдруг – хлоп! Полный локдаун! В соседней Латвии все было хорошо, и вдруг – рост! И локдаун. Никто этого не ожидал.
А. Петровская
―
А мы надеемся на лучшее. И я от темы вакцинации хоче перейти к спорту по просьбе моих коллег. На это же лучшее...
К. Набутов
―
Сашенька, а вы вакцинированы?
А. Петровская
―
Да.
К. Набутов
―
Давно?
А. Петровская
―
Мне скоро надо будет делать ревакцинацию.
К. Набутов
―
Вы вакцинировались в этом году, где-то летом? Честно? В глаза смотрите!
А. Петровская
―
Смотрю в глаза! Раньше лета.
К. Набутов
―
Тогда вы уже должны вакцинироваться. А почему мы с вами не вакцинировались раньше?
А. Петровская
―
Были свои причины. Ведь все массово начали вакцинироваться только в декабре. Мы с вами не последние.
К. Набутов
―
А почему мы с вами еще полгода ждали? Вы, юная красавица, и я, пожилой кретин. Почему?
А. Петровская
―
Я скрывать не буду, расскажу вам, но у нас осталась минута и меня коллеги не пустят обратно в редакцию, если я не спрошу про спорт. На лучшее мы надеемся в матче «Зенит» - «Мальмё», сегодня вечером он должен состояться в рамках Лиги чемпионов на выезде. На кого вы ставите?
К. Набутов
―
Я болею за наших. Не знаю, в каком состоянии сейчас «Мальмё», но они первые в своем чемпионате. А то, что они проиграли 0:4 здесь, мало что значит. Смотреть на это не надо, но думаю, что у «Зенита» шансов больше.
А. Петровская
―
И сегодня можно со спокойной душой, не ожидая нервных срывов, садится за экран телевизора?
К. Набутов
―
Что значит – спокойной душой? Это бессмысленно! За экран телевизора надо садиться с драйвом внутри!
А. Петровская
―
Тогда именно с этим настроением мы отправляемся сегодня смотреть матч, в котором играет «Зенит». Журналист и телеведущий Кирилл Набутов был сегодня в «Особом мнении».