Лев Шлосберг - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-22
В. Нечай
―
Добрый день! Меня зовут Валерий Нечай. За пультом сегодня работает Ольга Дошук, и я с большим удовольствием представляю сегодняшнего гостя программы «Особое мнение», политика Льва Шлосберга. Лев Маркович, здравствуйте!
Л. Шлосберг
―
Валерий, доброе утро! Доброе утро, Санкт-Петербург!
В. Нечай
―
Знаете, Лев Маркович, хотел начать разговор с вакцинации Путина, но подумал, что правильнее было бы сейчас начать этот эфир с того, чтобы вспомнить Мариэтту Омаровну Чудакову, которая не просто замечательная, искренняя, ученый и литературовед, эксперт по Булгакову, но и еще и настоящий гражданин, я бы так сказал.
Л. Шлосберг
―
Валерий, вы всё сказали правильно. Смерть – это последнее известие, которое человек посылает миру, и вот своим уходом из жизни Мариэтта Чудакова послала миру такую весть. Это весть о ценностях, это весть о титанической просветительской деятельности очень маленькой женщины огромной внутренней силы. По сути дела, всю свою сознательную общественную жизнь Мариэтта Чудакова посвятила просветительству, она пыталась работать со всем российским обществом, она не скрывала, что ее ценности – это ценности либерального общества, и всегда об этом говорила. И большим исключением для современного общества, для человека культуры, я думаю, что все помнят, что первым огромным культурным событием, которое Чудакова подарила тогда еще советскому обществу, была книга о Булгакове, «Мастере и Маргарите», которая вышла в 1988 году, формально еще в подцензурное время, и Чудакова не чуждалась политики. Она общалась с политиками, она говорила о политике, она не боялась выступать на политические темы.Достаточно вспомнить, особенно сейчас, в нынешнее время о том, что Мариэтта Омаровна Чудакова была одна из 42-ух деятелей культуры и искусства, которые потребовали запрета коммунистических и фашистских партий в России. Это было в первые годы после смены государственного строя и угрозу коммунизации, угрозу новой большевизации, и угрозу фашизации России Чудакова понимала очень остро, и очень правильно. Она не испугалась поставить подпись под этим письмом. С огромным сожалением сегодня нужно говорить не только об уходе несомненно великого человека культуры, великого гражданина, великого общественного деятеля, но и о том, что пророчество Мариэтты Чудаковой не было услышано, и сегодняшние дни, к сожалению, яркое тому подтверждение.
В. Нечай
―
Я еще здесь обязательно должен вспомнить еще одну историю, потому что Мариэтта Омаровна, она не боялась говорить то, что думает. Это очень важно, особенно сейчас в наше время, когда за то, что говоришь, что думаешь, получаешь ярлык иноагента.
Л. Шлосберг
―
Я хочу в этом месте буквально прокомментировать вашу фразу. Вообще миссия интеллигенции заключается в том, чтобы показывать обществу, что люди не боятся. В том числе не боятся тем, что не уезжают из страны, не уходят от острых тем, не занимаются политической конъектурой, не потакают обществу, не заискивают перед обществом. Перед Чудаковой никогда не стояло вопроса о том, как понравиться обществу, она всегда говорила то, что считает нужным, то, что в ее понимании было истиной. Она была человеком бесстрашным, и бесстрашие в любом обществе, в том числе в современном обществе – это, пожалуй, главный актив гражданина. Без бесстрашия ничего невозможно сделать.
В. Нечай
―
Да, это действительно так. Я просто хотел вспомнить, как она опубликовала дневники Фурманова, еще в советское время. К юбилею советской власти - это сборник, над которым она работала, над частью. И в частности нашла в его дневниках рассуждения о том, как страшно и весело играть с чужой жизнью. И как они приговорили к расстрелу одного солдата, и тогда Мариэтта Омаровна еще сама публично говорила о том, что умрет, но это опубликует. В результате она так и сделала.А еще одна важная роль, которую она сыграла. Она же была членом комиссии Анатолия Приставкина, еще ельцинская Комиссия по помилованию. И тогда они за это время, по-моему, за 10 лет, я если не ошибаюсь, неполные 10 лет, они помиловали более 50 тысяч человек. А потом, когда пришел Владимир Путин отменили формат работы этой комиссии, там единицы просто. Вот как так получается, почему?
Л. Шлосберг
―
Потому что в России сменился государственный строй, у этого государственного строя совершенно другие политические ценности, другие цели и другие задачи. Чудакова участвовала в строительстве демократического государства, где права и свободы гражданина являются высшей ценностью - то, что записано в Конституции. И поэтому память о жертвах политических репрессий, реабилитация жертв политических репрессий, просветительство в масштабах всей страны, рассказ всем людям о том, какой кошмар это был, и кто за это несет ответственность, в том числе сегодня. Это была ее миссия. И она таким образом видела миссию всех Советов при органах исполнительной власти, при высших должностных лицах, в том числе при президенте. Говорить власти то, что она считает нужным сказать, и таким образом влиять на политику в отношении людей.Сейчас таких людей крайне мало, а в нынешнем Совете по правам человека чудом буквально уцелело несколько настоящих правозащитников, я не хочу никого обидеть, поэтому не буду называть фамилии. Но назову число. Это критично малое число людей, которое в этом Совете по большому счету является частью огромной политической декорации. Целью государственного строя России является построение суверенного от внешнего мира, полицейского, унитарного государства. По сути дела, империи, которая будет работать. Которая будет действовать таким образом, чтобы уничтожить сознательно, планово, я бы сказал, индустриально все права и свободы человека. То есть это государство, скрепами, которого являются несвобода и бесправие. Конечно в таком государстве Мариэтта Чудакова не могла быть членом никаких коллегий, влияющих на власти. Власть таких людей близко, даже на уровне круглых столов, на уровне совещаний, на уровне дискуссий, не подпустит. Мы живем совершенно в другой стране, не в той стране, где принималась Конституция 1993 года.
В. Нечай
―
И в завершении просто я хотел процитировать одно из ее выступлений, потому что это будет, наверное, красной линией нашего эфира. Про меры вымышленные, которые, грубо говоря, декларируют государство, что мы живем в нем, и реальные. Вот она обращала внимание, что в аббревиатуре СССР оказывается нет ни одного точного слова. Потому что союз очень много туда было согнано насильно, поэтому союзом сложно называть. Советских, потому что где когда-либо у советов были реальные права, социалистических – тоже под вопросом, потому что не такой уж социализм у нас тогда был, но про республики и говорить нечего, потому что республики – это там, где есть президент и республиканское правление, а там всё так или иначе назначалось из ЦК.Я почему про это заговорил, потому что, чтобы сейчас плавно перейти к истории об обязательной вакцинации. Вот у нас Владимир Путин вакцинировался, точнее получил вот эту бустерную вакцину. А с другой стороны, власти ужесточают требования, в том числе в отношении контроля за QR-кодами. Но что-то, мне кажется, сил по контролю за этим у них не хватает, потому что на другое тратятся силы, как вы думаете?
Л. Шлосберг
―
Валерий, я думаю, что никаких сил, никакого государства не хватит на контроль, функция контроля эффективна только в одном случае, если сам процесс налажен, если есть, что контролировать. С самого начала ковидной эпидемии, с начала 2020 года российские власти продолжали заниматься в большей степени политикой, в меньшей степени здравоохранением. Первое, что они делали: они преувеличивали долю в информационном процессе во всех подконтрольных себе и напрямую государственных средствах массовой информации картины ужаса за пределами РФ, то есть они политизировали ковид, как некую болезнь другого общества. Сначала вообще не восприняли, сейчас об этом вообще никто не вспоминает, но первый национальные методические рекомендации главных специалистов Минздрава по работе с ковидом вышли в январе. То есть уже в январе был готов документ, объемом почти 100 листов, где объяснялось, какая это чума, насколько это опасно, и какая грядет большая трагедия. И в течение почти двух месяцев этот документ не конвертировался в политические решения, потому что вместо того, чтобы готовить страну к периоду пандемии, экстренно разворачивать дополнительные мощности здравоохранения, привлекать врачей, повышать оплату их труда, планировать защитные меры. Вместо этого власти занимались идеологической работой, они показывали какой кошмар творится в свободном мире, и типа нас это не касается.Когда стало понятно, что это касается всего мира, власти растерялись и пошли на самое страшное на что могло быть: они пошли на полумеры. Эти знаменитые нерабочие дни за счет работодателя могли придумать и ввести только люди, ничего не понимающие ни в экономике, ни по большому счету в управлении. Вообще предприятия живут за счет прибыли, если вы запрещаете работать, они не могут платить зарплату. Это азбука, с которой знакомы школьники. Но высшие должностные лица России, включая Правительство, с этой азбукой, по каким-то печальным причинам, не знакомы.
Дальше пошла история с вакциной, в течение 1,5 лет все российские средства пропаганды, это даже нельзя назвать информацией, рассказывали какие бездарные отвратительные бессмысленные вакцины делаются на Западе. Уж кажется нет в мире хуже вакцины, чем Pfizer. И вообще Pfizer – это иностранный агент, о чем вы говорите. Как можно иностранного агента, еще вакцину пускать в нашу страну. И доигрались. Когда появился великий Спутник V, кажется вот оно счастье, бегите кушайте большими ложками, граждане подумали и сказали: погодите-погодите, вы нам только что почти 2 года рассказывали о том, что все вакцины — это фуфло, с какой стати там фуфло, а здесь не фуфло? И когда власти поняли, что народ не спешит вакцинироваться, потому что базового ключевого человеческого доверия к этим властям нет, то что власти пользуются мощью, силой полицейского государства, что у них есть насилие и пропаганда знают все. Ну кому охота в открытую сталкиваться с таким государством? Но доверия нет, если нет доверия к государству, с какой стати верить государственной пропаганде, что Спутник – это хорошая вакцина, ей можно пользоваться. Тем более, что государство не особо скрывало, что массовое применение этой вакцины в России началось до окончания ключевой третьей волны клинических испытаний на большом числе лиц.
Мы все стали подопытными кроликами, я хочу и сейчас сказать: нужно было становиться этими подопытными кроликами. Потому что уровень риска для вакцинированных людей в любом случае ниже чем для не вакцинированных. Как сейчас государство увидело полный провал государственной пропаганды, и он не мог быть другим, потому что вакцинирование должно основываться на просвещении, на уважительном равноправном разговоре с людьми. Уважаемые люди, вот смотрите вот такая болезнь, вот так она работает, вот такая смертность, вот так наши лучшие клиники, врачи бессильны, потому что мир только начал вырабатывать в экспериментальном порядке производить первые лекарства против ковида, еще непонятно как они будут действовать, умереть может каждый человек в любой момент. Вот в любую минуту чума может зайти с какой-то неизвестной для нашего организма стороны, вот 2-3 года обходила человека, а на третий год вцепилась, нашла окошко – влезла и убила. И объяснять, как действует вакцина, что это важно. Ведь на самом деле открытая вакцинация Путина — это ответ на антивакционные настроения в стране, они уже не знают, что делать. Пропаганда вместо просвещения приводит как раз к таким вот результатам, ведь так оно и есть.
В. Нечай
―
Но что могут сделать тогда представители гражданского общества для того, чтобы исправить эту ситуацию?
Л. Шлосберг
―
Представители гражданского общества, неся свою часть ответственности за то, что происходит с людьми, понимают, что сейчас потери от коронавируса в России превысили ежемесячные потери в Великой Отечественной войне. Вот можно каждый день объяснять людям: люди, вот вы гуляете по улицам, вы улыбаетесь, вы ходите по магазинам, вы создаете семьи, рожаете детей, ходите в парки, вы живете обычной жизнью, и каждый день в нашей стране погибает людей больше на фронтах Великой Отечественной войны. Люди, оглянитесь, у нас идет уничтожение народа. Говорить об этом с цифрами в руках, спокойно, представители интеллигенции, гражданского общества, люди интеллекта должны подавать пример вакцинации. Должны вакцинироваться и не бояться публично говорить об этом.Я очень хорошо помню, что творилось в моих социальных сетях, когда в июне-июле этого года я вакцинировался этим самым Спутником. Так сложилось, что наша семья переболела ковидом в декабре минувшего года, прошло около полугода. Мы решили вакцинироваться, тем более, что мне предстояло много времени провести в Москве. Вот я вакцинировался и первую прививку, и вторую, фотографии разместил в соц. сетях. Слушайте, что творилось там на форуме. Ах, ты агент Путина, тебя путинизировали. В общем это я так, цитирую то, что можно цитировать. Потому что не всё, но многое другое было нецензурным. Ну это печально, но это не означает, что мы должны останавливать просветительство.
В. Нечай
―
Ну это же означает, что и культурный и уровень знаний вообще россиян, и тех людей, которые пишут…
Л. Шлосберг
―
Посмотрите, как государство сейчас строит отношения человека и информации. Культура как культура в массовой информации занимает ничтожное место. Просто ничтожное, всё занимает попса и пропаганда. Пропаганда по сути – это попса, это совсем не классическая музыка, это попса, да еще и политая патокой. Иди как сладкое, лизни, давай гляди, сколько сладостей, хватай, завтра будет дороже! Поэтому мы в печальной ситуации, нам нужно спокойно, уважительно, обстоятельно говорить с людьми о том, что во всём мире огромная беда, в нашей стране огромная беда.Но есть еще есть важные вещи, которые должны заявлять все представители гражданского общества. Мы должны, и политики должны настаивать на том, чтобы страну открыли для всех лицензированных за пределами страны иностранных вакцин. Немедленно эти вакцины лицензировали и допустили их в Россию. Там будут огромные битвы за бюджеты, вы же понимаете, монополия Спутника держится не только на том, что там какие-то ужасные вакцины, они совсем не ужасные, они работают. А в том, что это колоссальный триллионный уже поток финансов, который корпорации, допущенные к производству вакцины в России, их продажи, их распределение между бюджетами, они не хотят упустить ни одного рубля, буквально. Несмотря на то, что каждый день погибают люди, среди тех, кто не доверяет Спутнику абсолютно точно есть люди, которые вакцинировались тем же Pfizer.
Нужно требовать у властей России: прекратите издевательство над народом, дайте людям выбор. Я понимаю, что допустить зарубежные вакцины на рынок бесплатных вакцин там, где бюджет оплачивает, наверное, до такого в нашей стране не дойдет, но люди уже готовы платить за свою жизнь, простите за такое прямое выражение, и получить платно прививку качественной иностранной вакциной, во всяком случае во всех региональных столицах, во всех городах численностью свыше 100 000 жителей, такая возможность должна быть, и это изменит ситуацию с вакцинацией. Если вы хотите снизить угрозу обществу, добиться популяционного иммунитета, вы должны сделать всё, чтобы вакцины всех производителей были доступны в России. Это задача является в том числе просветительской.
Но если это решение будет предпринято дезавуирует те два года поганой подлой государственной пропаганды. И они этого делать не хотят в том числе и поэтому, потому что они два года системно рассказывали, что всё, что делается за пределами нашей страны, так называемых свободных странах, это всё фуфло, это в лучшем случае бесполезно, в худшем – вредно. Но теперь изменить подход к иностранным вакцинам для них означает – не спасать жизни людей, это циники и подлецы, для них это означает изменить политическую ситуацию и признать, что Россия – это часть европейского мира, часть всего мира. Они этого делать не хотят, поэтому не пускают иностранные вакцины.
В. Нечай
―
Ну мы же все с вами прекрасно понимаем, что еще у Эрика Артура Блэра, извините Оруэлла, конечно же, эта история про то, что Океания, Евразия и Остазия ругались всё время, точнее то один выигрывал, то они потом мирились, то потом они жили вместе, и так далее, и тому подобное. Для пропаганды это неважно, как мне так кажется, просто здесь уже по-другому всё работает.Извините, я чуть-чуть к другой теме переведу разговор, потому что это важная история, которая сейчас развивается Петербурге. Дело в том, что есть обязательное требование о вакцинации 80% работников в Петербурге, которые в частности могут парализовать работу заводов в нашем городе, и предприниматели оказались между Сциллой и Харибдой, потому что с одной стороны – им грозит штраф о невыполнении этого требования со стороны Роспотребнадзора, а с другой стороны есть штрафы, за требования отстранения от работы не вакцинированных сотрудников, потому что те пойдут в суды и будут по Трудовому кодексу отстаивать свои права. И здесь оказывается опять непроработанная совершенно система. Вот как так?
Л. Шлосберг
―
Ну все 2,5 года пандемии экономика является жертвой пандемии с соучастием государства. Все меры государственной поддержки были абсолютно безумными, они коснулись избранного круга предпринимателей, притом критерии до сих пор не ясны. Бизнес не получил поддержки бюджета, хотя программа сохранения экономики стоила примерно 1,5 триллиона рублей, это недопустимая цена, для такой экономики как в России. Это не было сделано.
В. Нечай
―
Но у вас всегда спросят: если стоит 1,5 триллиона рублей…
Л. Шлосберг
―
Это огромные деньги!
В. Нечай
―
Это не как 8 миллионов человек в России, мы знаем кто однажды сказал в эфире «Эха». Так вот триллионов рублей, откуда эти деньги надо взять, кому-то не додать?
Л. Шлосберг
―
Нет-нет, погодите. 1,5 триллиона рублей в момент начала ковида составлял профицит федерального бюджета. Вот и всё. Эти деньги были в федеральном бюджете. Я молчу, что в федеральном бюджете не менее 30% денег расходуется просто не эффективно, то есть не менее 10-13 триллионов рублей расходуется безумным образом. Эти деньги весной 2020 года в федеральном бюджете России были, это был нераспределенный бюджет, это был резерв главного командования. И только от одного человека зависело воспользоваться ли этой кубышкой в ситуации общенациональной угрозы. Но этот человек предпочел с опозданием выступить перед всей страной и порадовать всю страну: друзья, у нас нерабочие дни за счет работодателя, всем привет. И при этом переложить политическую ответственность за ситуацию с ковидом на губернаторов, которые отродясь не избирались под реальную политическую ответственность.Вот такую систему получили, Владимир Владимирович не спешил, и даже сейчас не спешит брать на себя политическую ответственность за катастрофу здравоохранения и катастрофу жизнетаяния в нашей стране. И, кстати говоря, это ему в итоге вернулось бумерангом. То есть отсутствие готовности взять на себя реальную политическую ответственность, потерять какую-то поддержку для популиста Путина, Путин – самый популистский политик в России, более того, самый успешный популистский политик в России, все свои решения он принимает так, чтобы понравиться людям. И вот люди стали постепенно, но верно, очень жестко возлагать лично на Путина ответственность за то, что происходит. Его рейтинг сейчас рушится, это огромная государственная тайна, исследованием рейтинга Путина занимается ФСО. ФСО кладет кому-то, не знаю знает ли об этом Путин, тому кто принесет ему на стол эти бумаги, ну плохо будет этому человеку, может больше никогда не зайти в кабинет Путина. Они не знают, что делать.
В. Нечай
―
Извините, должен поправить, добавить. При этом мы все понимаем про ВЦИОМ. ВЦИОМ говорит, что рейтинг вырос на целый процент.
Л. Шлосберг
―
Слушайте, я не знаю такого реального агентства изучения общественного мнения как ВЦИОМ, я знаю, что есть государственная корпорация. В свое время, извините за такой термин, отжатая у социологов, вопросов к этой организации у меня нет никаких. Вот просто нет вопросов. Что говорят официальные социологи, вы знаете, у некоторых политиков за 24 часа до завершения политической карьеры рейтинг был 99,9 в периоде. Но потом, что-то случалось. И выяснялось, что этого рейтинга нет, что он дутый.НОВОСТИ
В. Нечай
―
Напоминаю у нас в студии Лев Шлосберг, политик. Мы закончили говорить о той публикации на портале Фонтанка.ру, о том, что бизнес просит у Смольного разъяснить правила вакцинации переболевших работников, потому что это требование вакцинировать 80% сотрудников может парализовать работу заводов, и даже звучат сообщения о забастовках. Что с этим делать?
Л. Шлосберг
―
Совершенно очевидно, что власть с помощью привычного для нее инструмента полицейского государства пытается построить не только общество в целом, но и бизнес в частности. А экономика не работает по приказам. Совершенно очевидно, что на вакцинацию сотрудников предприятий должны быть потрачены отдельные средства, они в целом есть в бюджете, потому что вакцинация бесплатна. Интересы должны заключаться в том, что, на мой взгляд, пункты вакцинации должны работать на каждом крупном предприятии. То есть вообще вакцина должны идти к людям. Предприятия большие, там есть административные корпуса. Там есть собственные медсанчасти, я не знаю детали, потому что нужно знать детально обстоятельства каждого предприятия, но я совершенно точно убежден, что государство заинтересовано поднять уровень безопасности и защитить жизни людей, будет вкладываться в эти передвижные пункты вакцинации. У меня есть единственное опасение, что хватит ли персонала для того, чтобы такое количество пунктов вакцинации оснастить врачами и медсестрами. Там же целые процедуры, вам должны измерить температуру, проверить анкеты, которые вы заполнили, каждый человек, о вашем состоянии здоровья, установить отсутствие противопоказаний, медотводов, это важно. Это часть защиты жизни человека.Но совершенно очевидно, что гнать людей толпами в поликлиники, в торговые центры, где сумасшедшие очереди. Вот когда мы вакцинировались летом этого года, мы несколько часов ждали, чтобы получить прививку. Я уверен, что люди массово не пойдут. Надо принимать экстраординарные меры, нужно стимулировать бизнес, я считаю, что напрямую надо сказать: бизнес, я понимаю, что тебе трудно, у тебя есть угроза падения производства. Ты можешь потерять сотрудников, давайте сделаем ситуацию, при которой все идут на встречу друг другу: государство, система здравоохранения создают передвижные пункты вакцинации, и размещают их на крупных производствах. Допустим, я к примеру, говорю, если на предприятии работает свыше 1000 человек, система здравоохранения должна обеспечить передвижной пункт вакцинации. Это снизит нагрузку на поликлиники, и на другие центры вакцинации, в частности в торговых центрах, где очереди мягко говоря просто ковидные, люди уже висят на шее друг у друга в очереди за прививками. Это выглядит ужасно, просто ужасно.
Вещь вторая: после того, когда объективно через эти пункты вакцинации проходят люди, и мы видим, что уровень вакцинации на предприятии растет, должны быть какие-то бонусы, вплоть до небольших льгот по налогам, еще какие-то обстоятельства, которые знает только бизнес, которые были бы для него важны. Чтобы бизнес был заинтересован в вакцинации своих сотрудников. Сейчас же просто поступил приказ полицейского, быстро встали в очередь, быстро пошли на вакцинацию, быстро отчитались. К чему это приводит? Как во всех странах такого рода политического устройства, это приводит к тому, что бизнес стал искать рынок поддельных сертификатов о вакцинации, и оптом закупать эти сертификаты для своих сотрудников. Вообще это страшно, людям покупают документ о прохождении вакцинации, фальшивый документ. Дело даже не в том, что это уголовное преступление, хотя это уголовное преступление, дело в том, что люди таким образом получая фальшивые QR-коды считают, что они могут не вакцинироваться, они могут спокойно жить дальше, и часть этих людей умрет, когда реально заразится коронавирусом, а на бумагах будет, что эти люди привиты, а потом антиваксеры будут кричать: смотрите, они были привиты, они умерли. А на самом деле люди не были привиты, и умерли они потому, что организм не был готов к защите.
Вот что сейчас происходит, это нужно немедленно останавливать, срочно останавливать. И не возбуждением уголовных дел, а именно взаимодействием с бизнесом и обществом, и это должен быть процесс открытый и публичный. Все должны знать: власти озабочены жизнями людей, и ничем больше. Но при этом власти озабочены состоянием бизнеса, прибылью, в том числе потому, что значительная часть налогов поступает в бюджеты всех уровней: местные, региональные, федеральные. Здесь все заинтересованы, но это должно быть уважительное сотрудничество, а не полицейский приказ. Полицейские приказы не будут работать нигде.
В. Нечай
―
Я хотел сейчас поговорить и про поправки к закону в законодательство российское, которое ввело бы наказание о пытках, но вот здесь я заметил, что слушатели нам на смс пишут фактически один и тот же вопрос. Первый вопрос, который задала нам первой Елизавета. Он если честно пугает. «Допускаете ли вы, Лев Маркович, возможность реального скорого вторжения России в Украину?» Вот так вот?
Л. Шлосберг
―
К сожалению, да. И я могу объяснить почему. Это то, что обсуждается сейчас везде повсеместно, вопрос просто попал в десятку. Вчера поздно вечером, около полуночи я вылетал из Москвы в Псков, и в одном из наших фактически служебных чатов обсуждался именно этот вопрос.Смотрите, что происходит. Путин и Лукашенко создали колоссальный очаг напряжения возле границ Европейского союза, перевезя всеми возможными способами тысячи мигрантов, которые потом, как выяснилось, платили за эти перелеты к границам Белоруссии и Евросоюза. Создана очень мощная точка напряжения, при этом она сознательно создана у границ государства, я имею ввиду Польшу, где очень серьезная проблема внутреннего отношения к мигрантам. Намного сильнее и сложнее, чем в других странах Евросоюза. То есть это удар в болевую точку, который хорошо просчитан. На этом фоне действительно проходят учения российских вооруженных сил, не могу сказать совсем на государственной границе, есть и около километра до государственной границы, это не совсем рядом. Что такое рядом, это как от точки где я сейчас нахожусь до государственной границы 55 км, и это мягко говоря ближе.
Но нужно признать, что летом этого года Владимир Путин, прямо во время избирательной компании опубликовал доктрину военного вторжения в Украину. Это прямо во время его выборов, знаменитая статья, фактически отрицающая украинскую государственность, и показывающая, что РФ не намерена признавать Украину в ее нынешних границах, в нынешнем виде.
В. Нечай
―
Это же не доказательство вторжения?
Л. Шлосберг
―
Погодите, это политическая подготовка к вторжению. Одновременно с этим руководителями, лидерами, лицами списка партии «Единая Россия» на выборы в Государственную Думу стали два министра: министр обороны и, извините за мрачную шутку, министр нападения. Если кто не понял, это про министра иностранных дел господина Лаврова. Функция Министерства иностранных дел из становления диалога с другими странами превратилась в агрессивное нападение на эти страны. И совершенно очевидно, что это было подтверждение гражданам России: люди, обратите внимание, не пропустите мимо, вы голосуете за эту политику, с такими лицами.
В. Нечай
―
Ну просто они очень популярны эти два человека, между прочим.
Л. Шлосберг
―
Эти два человека популярны в полицейском государстве, ведущем подготовку войны.
В. Нечай
―
И среди людей, которые живут там!
Л. Шлосберг
―
Вы имеете ввиду сейчас каких людей?
В. Нечай
―
Я имею ввиду россиян.
Л. Шлосберг
―
Так не там, а здесь.
В. Нечай
―
Да, вы правы. Правильно заметили, поймали!
Л. Шлосберг
―
Не про там, а про здесь. Я вас не поймал, я искренне не понял о какой стране вы сказали.
В. Нечай
―
Нет, конечно, я про Россию.
Л. Шлосберг
―
Валерий, ситуация такова, что лучшей таблеткой от внутреннего напряжения, внутреннего политического кризиса, для всех государств полицейского имперского устройства является внешняя агрессия, то есть война. Я могу озвучить ужасный сценарий, спасибо зрителю за вопрос, по которому могут развиваться события.
В. Нечай
―
Единственно, у нас минута.
Л. Шлосберг
―
Давайте, я уложусь в минуту. Россия не будет следовать сценарию 2014 года, и не будет первая никуда входить. Будет проведена провокация, какая-то чудовищная провокация против России, и виновной окажется Украина. Будет объявлена Украина. Для тех или иных действий будет создан повод. После того, когда будет создан этот повод, будет проведена некая операция под видом спасательной, но на самом деле военная операция. Она будет встречной, она одновременно начнется как внутри Украины, так и извне. Вот по такому сценарий могут развиваться события. После этого могут быть отменены все гражданские, политические свободы, закрыты СМИ полностью в нашей стране, кроме государственных, и запрещены выборы. Вот по такому сценарию могут развиваться события.
В. Нечай
―
Это ваши предположения или есть какие-то источники? Последний вопрос мой.
Л. Шлосберг
―
Источником является только открытая публичная информация, в том числе статьи Путина, в том числе статьи, я считаю, совершенно сумасшедшая статья Суркова, и те реальные действия, которые осуществляются в Белоруссии, в Украине с участием российских вооруженных сил.
В. Нечай
―
В завершении я только скажу, что я очень надеюсь, что этот прогноз всё-таки не случится.
Л. Шлосберг
―
Я тоже надеюсь, но я считаю, что одним из способов борьбы с этим прогнозом является его обнародование. Я его обнародовал.
В. Нечай
―
Спасибо! Политик Лев Шлосберг был в нашем эфире.