Татьяна Москвина - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-19
19.11.2021
Т. Троянская
―
В студии Татьяна Троянская, это действительно программа «Особое мнение», и сегодня у нас Татьяна Москвина, писатель. Татьяна Владимировна, добрый день, доброе утро! Уж не знаю утро для вас это или день?
Т. Москвина
―
О, утро! Причем не позднее.
Т. Троянская
―
Очень раннее!
Т. Москвина
―
Доброе утро!
Т. Троянская
―
Доброе утро! Татьяна Владимировна, как вы относитесь qr-адизации России? Это вынужденная мера или это в общем что-то противоестественное, на ваш взгляд?
Т. Москвина
―
Да, Татьяна, вы знаете, я не сторонник и не противник вакцинации, я считаю, что это каждый человек вправе решить сам для себя, сделать выводы. Те, кто привился не лучше и не хуже тех, кто не привился. Потому что всё происходящее ставит нас на пороге гражданской войны, такой «холодной» гражданской войны. И всё, что вносит дух раздора, разлада, всё опасно и тревожно. Я категорический противник QR-кодов! Понимаете, дело даже не в сложности, головоломности бюрократических получений, а в том, что люди делятся на две категории: одна получает привилегии, а другая – поражается в правах. Это и есть ситуация гражданской войны, страсти накаляются. При том, я знаю нашу бюрократию, вы ее прекрасно знаете, чугунную, заржавевшую, неповоротливую.Я предвижу просто социальную катастрофу, то есть не десятки и не сотни, а тысячи драм, когда человек не сможет мать похоронить. Когда нельзя будет жениться без этого QR-кода, когда лампочку электрическую в промтоварах не купить, потому что будут открыты для непривитых только продовольственные магазины. И при том кроме QR-кода надо же еще и паспорт показывать, я женщина толстая, психованная, унижений не переношу. Если я буду сталкиваться с ситуацией унижения, я не знаю во что это выльется. Паспорт у меня уже сильно поживший, засмурканный. Я думаю, что вот эта история, когда ты включен в эту ситуацию бюрократического мучения, ничего не можешь сделать, она еще в добавок сильно влияет на психику граждан. И потом, что касается вакцинации, у нас за идеологический блок, пропаганду в правительстве, в властях отвечают какие-то очень особенные люди. Мне кажется, если этим людям поручить, например, увеличить любовь детей к маме, то они в кратчайшие сроки доведут дело до того, что дети будут бросаться на маму с кулаками. Это в лучшем случае! Поразительный цинизм, смешанный с бездарностью, провалить вот такое нормальное разумное дело, как вакцинацию, причем полностью провалили.
Т. Троянская
―
А вот кто провалил? Хочется понять изначально.
Т. Москвина
―
Здесь идеологический блок!
Т. Троянская
―
Кто эти люди? Я вот не знаю этих людей.
Т. Москвина
―
А мы знаем, это же «Обитаемый остров» братьев Стругацких. Неизвестные Отцы. Вот эти Неизвестные Отцы принимают решения. Нам кого-то показывают, нам талдычили про этого Суркова, а нам показали этого Суркова, объяснился хоть с кем-то? Мы знаем только более-менее руководителей телевидения, и тех поганой метлой, всех кто отвечает за идеологический блок, за пропаганду, СМИ, телевидение, всех надо решительно менять. Это сделать очень просто, это даже элементарно. Другие люди нужны!
Т. Троянская
―
А где взять этих других людей? Вот в чем вопрос.
Т. Москвина
―
В Петербурге у нас! У нас неисчерпаемый резерв в Петербурге. Как там актерский, режиссерский, журналистский. Потому что мы абсолютно не востребованы, мы бедные крошки. Ну а что они семь лет сидели в телевизоре, орали то про Сирию, то про Украину. Сейчас не надо, сейчас другое время.
Т. Троянская
―
Татьяна Владимировна, Невзоров тут накануне сказал: актеры, которые рекламировали циркониевые браслеты и водородную воду, сейчас рекламируют прививку, вот работают люди.Т. Москвина
―
Нет, эти вот клоуны, я объясняю, спокойные и доброжелательные люди. Сейчас запрос на здравый смысл и простую человечность! Потому что даже те, кто будут обязаны исполнять вот эти вот омерзительные беззаконные постановления. Ведь по-разному можно исполнять, ну не надо бить, пинать ногами, оскорблять, проявлять рвение. Проявите простую человечность. Уже легче станет. Вот и такие же люди должны разговаривать, умеющие разговаривать. Что значит где их взять? В огромной стране да негде взять? Из Сибири взять, на Севере люди очень хорошие, спокойные. Только не брать этот циничный молодняк.
Т. Троянская
―
Ну может они, потому и спокойные, потому что они живут в Сибири, и не находятся в нашем информационном потоке. А помести их сюда, станут такими же, как и всё окружение.Т. Москвина
―
Ничего страшного, не надо преувеличивать окружение. Как говорится: знай край, но не падай. Люди, с одной стороны да, человек-волна, принимает форму, а с другой стороны (НРЗБ)Т. Троянская
―
Татьяна Москвина у нас сегодня в программе «Особое мнение», и мы вот сейчас как раз говорим про QR-коды. Вообще к чему это всё может привести, здесь я с Татьяной Владимировной согласна, что почему-то те, кто не привился, не обо всех сейчас говорю людях, не любят тех, кто привился и наоборот. Существует какая-то взаимная нелюбовь. Одни уверены, что поступили правильно. Другие – что они поступили правильно, и в общем...
Т. Москвина
―
Этих людей можно найти, если такую задачу поставить.
Т. Троянская
―
А как? Уже Леонтьев сказал: бараны, прививайтесь, по голове дать и привить. Ну вот как, если к людям обращаться как к баранам, то что люди послушали Леонтьева и сказали: хорошо, мы сейчас пойдем вакцинироваться?
Т. Москвина
―
Я и говорю, всех этих Леонтьевых и прочих в один мешок и на хорошую светлую ясную полянку, чтобы они там отдыхали, друг с другом разговаривали. Они не умеют разговаривать с людьми! Нет даже такой манеры. Хотя бы руководителей телевидения заменить. Что они такого умеют, что не умеют вполне себе большое количество очень толкового населения РФ. Так что пропаганда провалена, и уже слышать невозможно, слушать невозможно все эти рассуждения этих теток. Ну понимаете, сколько нужно ума, чтобы не выпускать Голикову к людям! Ну нельзя Голикову выпускать к людям, еще Нарусову бы выпустили. Это же всенародный аллерген!
Т. Троянская
―
Так если уже у людей на власть аллергия?
Т. Москвина
―
Нет, понимаете, вот как-то вот и Мишустин как-то ничего, Шойгу. Понятно, что они не рыцари Ланселоты, но тем не менее, их выносят, но Голикову же не выносят.Т. Троянская
―
Потому что она говорит на эти темы!
Т. Москвина
―
Дело не в том, что она говорит на эти темы. А дух, который от нее исходит! Когда мы входим в соответствующее место оправлять естественные потребности, то очень часто у нас бьет запах. И не надо нам доказывать, что не пахнет, мы знаем, что пахнет. (НРЗБ)
Т. Троянская
―
То есть получается призывали вакцинироваться люди, которые в общем не очень приятны населению, в этом и заключается провал всей этой истории, я правильно понимаю, Татьяна Владимировна?
Т. Москвина
―
НРЗБ
Т. Троянская
―
Ну допустим нас довели до такой ситуации, но мы же сами люди по себе, мы же можем нормально разговаривать с собой. Неважно привились мы или не привились?
Т. Москвина
―
Разумеется, об этом я и говорю. Запросы на здравый смысл и простую человечность. О том, что можно по крайней мере не оскорблять тех, кто принимает другое решение, не усердствовать в выполнении, в принципе, беззаконных этих решений, постановлений. Но когда тетеньки начинают кричать, у них видимо что-то, но не только тетеньки!Т. Троянская
―
Дяденьки тоже кричат!
Т. Москвина
―
Слышно тетенек особенно громко в социальных сетях. На тех, кто там не привился, еще что. Да им только повод дай! Приходит в голову, что действительно очень много люди в состоянии сделать сами, хотя есть, конечно, вещи, которые сами мы сделать не можем, нужно взаимодействовать с властями, иначе никак. В общем с ужасом смотрю я в будущее. Например, пока что я перестала ходить в театры, вот мне что-то противно.
Т. Троянская
―
Противно, что нужно что-то показывать, предъявлять?
Т. Москвина
―
В полупустом зале, в маске, да еще что-то надо там показывать, доказывать! Думаю: «Идите вы вообще все!», «И что я в этих театрах я забыла?» – вдруг спросила я себя? Хожу я в театры уже 50 лет, всё я в принципе видела!
Т. Троянская
―
Новые формы появляются. Татьяна Владимировна, режиссеры.
Т. Москвина
―
Да ладно! Это же всё театральческие миражи в основном. Театроведы, они же любят сотворить себе кумира, а потом залюбить его насмерть. Вот они так Эймунтаса Някрошюса залюбили насмерть. Вот всё, что ни сделает Някрошюс сразу объявлялось с порога гениальным, потрясающим, необыкновенным. А были средней руки спектакли, он повторял сам себя, и в тупике уже давно был, и приемы все себя изжили. Теперь они ту же штуку хотят с Римасом Туминасом проделать, потому что только что хорошо организованный хор театроидов вопил какой шедевр «Война и мир». Да, понимаете, шедевр — это роман графа Толстого «Война и мир».
Т. Троянская
―
Ну подождите, мы же еще с вами не смотрели. Может действительно…
Т. Москвина
―
А я и смотреть не собираюсь. Я смотрела спектакли Туминаса. Ну никакой он не гений.
Т. Троянская
―
Он очень хороший режиссер, я люблю Туминаса.
Т. Москвина
―
Режиссер – это тот, кто развивает и выращивает актеров. Если мы возьмем Георгия Товстоногова, Марка Захарова, Зиновия Корогодского, Льва Додина и так далее. Это люди, которые выращивали или оригинально открывали уже сложившихся актеров.
Т. Троянская
―
Ну ладно, мы тут не будем спорить кто такой режиссер. Мне кажется, режиссер – это человек, который ставит спектакли.Т. Москвина
―
Нет, режиссер – это человек, который ставит спектакли, в которых играют выращенные, открытые им актеры. Туминас ни одного актера не открыл, и не вырастил. У него есть такие спектакли, тоже средние. Ну, допустим, приличный «Царь Эдип», но этот хор театроведов сводный, но невозможно это всё слушать.
Т. Троянская
―
А «Евгений Онегин»? Вам не нравится его «Евгений Онегин», Татьяна Владимировна? «Дядя Ваня»?
Т. Москвина
―
«Евгений Онегин» кривляние вульгарное, и «Дядя Ваня» никуда не годится. А сводный хор театроведов вопил какой, то есть они не сильно давили…
Т. Троянская
―
Получается, что QR-коды вам на руку, Татьяна Владимировна!
Т. Москвина
―
Я не могу, если меня зовут смотреть «Вишневый сад» Чехова или «Женитьбу» Гоголя, я убью кого-нибудь совсем невиноватого. Ну вообще можно без театра обойтись, есть же литература, в конце концов, кино.
Т. Троянская
―
Но кино тоже дома только.
Т. Москвина
―
А что, ничего страшного.
Т. Троянская
―
Ну то есть для вас это не проблема?
Т. Москвина
―
Нет, для меня проблема. Я люблю куда-то ходить, люблю с людьми общаться. У меня большая проблема. Потому что я, объясняю, психованный человек, меня вот эти вот все издевательства, они меня выбешивают! Поэтому я боюсь ходить не потому, что у меня чего-то нету, а может быть и есть. А потому что я вступлю в конфликт, начну кричать, ругаться нехорошими словами, топать ногами. Меня увезут с приступом в больницу. И такие случаи будут. Я ж такая не одна, нас таких же много. Мы же люди русские, реактивные, взрывные. Социальная катастрофа, не говоря уже о том, что меня принуждают иметь смартфон! Да, у меня есть смартфон, но я не обязана иметь смартфон.
Т. Троянская
―
Но вот для этого есть бумажные варианты, можно распечатать как вот пенсионерам печатают эти QR-коды.
Т. Москвина
―
Пенсионеры, на них невозможно без слез смотреть! Я представляю, как бы моя бедная мама, она уже в лучшем мире, с ее кнопочным телефоном, как бы она металась с этой всей историей.
Т. Троянская
―
Это правда. Я тут наблюдала буквально недавно как прекрасный Григорий Михайлович Козлов пытался на Госуслугах получить свой QR-код. Это было зрелище очень печальное, когда чудесный режиссер сидит и не может реально разобраться с этим получением QR-кода.
Т. Москвина
―
Он еще не старый, ему чуть за 60.
Т. Троянская
―
В том то и дело!
Т. Москвина
―
Вот Григорий Михайлович Козлов тоже пример режиссера, который ставит спектакли, и вырастил и открыл огромное количество актеров! Вот он настоящий режиссер, и что же ему устраивают театроведы? Они ему устраивают заговор молчания. Вот по поводу 5-часового Туминаса они орут, надеюсь, что бескорыстно, а по поводу 5-часового «Тихого Дона» Козлова нет, вся эта «Золотая маска», они сделали вид, что не существует. Да им наплевать, они молодой здоровый отличный театр, их обожает публика, они обойдутся. Туда в мастерскую я хожу. Это к тому, что угасла любовь к театру и желание смотреть на…
Т. Троянская
―
То есть остались отдельные театры, которые заслуживают внимания. Вот давайте про страхи, я немножко хочу уже от QR-кодов отойти. Вот история произошла 17 ноября, накануне она стала известна, может быть вы слышали, девушка, возвращалась из школы, и переходили они с подругой пешеходный переход, точнее рядом с пешеходным переходом переходили дорогу, и вот привлекли внимание сотрудников МВД, и те попросили сесть их в гражданскую машину, и поехать в отделение милиции, после чего позвонили родителям, которые запретили им ехать. В общем, за то, что они не в положенном месте переходили дорогу. И вот этот скандал сейчас разгорелся, я хочу спросить про полицию. Вы не боитесь полиции, когда встречаете их на дорогах?
Т. Москвина
―
Была бы девушкой, боялась бы! А я сейчас в таком агрегатном состоянии, который не вызывает никакого интереса у полиции.
Т. Троянская
―
Ну вдруг что-то нарушите?
Т. Москвина
―
Ни по какому меня задержать, скучно, по мне они таким рассеянным скучающим взглядом скользят по очертанию моему, а была бы девушка, конечно боялась. Но, когда я была девушкой, была советская милиция, она не внушала мне такого ужаса. Она в общем меня не трогала, ничем не помогала, но с другой стороны не было каких-то уж особо опасных ситуаций. Если меня задерживали за неправильный переход, так объясняли, брали штраф, я платила. Это, по-моему, раз или два случалось. А сейчас, конечно, это особенная тема. Я не знаю, что они там делают целыми днями в своих отделениях. Может быть скучают, может быть поэтому ловят девушек на пешеходных переходах.
Т. Троянская
―
Может план выполняют? Я просто хотела бы посмотреть на этих полицейских, которые останавливают какого-нибудь крупного мужчину, который переходит в неположенном месте дорогу. Почему-то такого не случается…
Т. Москвина
―
Штрафовать в общем-то можно, ничего тут страшного, но причем везти в отделение, сопряжено обычно с такой вот лексикой, с таким обращением, с таким тоном, который, конечно, не делает полицию ближе к людям. Я правда не понимаю, так случилось, что два раза в жизни обращалась к полиции, не для себя, было связано с близкими, и ничего не помогли мне ни в чем. Ничего не сделали, даже не отчитались. Бывает они приходят и говорят, что напишите заявление, что вы на всё согласны и отказываетесь от того, что возбуждали дело. Так даже этого, вообще ничего не было. Для того, чтобы не сошли с ума всем человечеством, у нас же большое количество сериалов, где герои, рыцари защищают, без страха и упрека, они сверхъестественно ловки, умны, всегда на стороне света. Это специально, чтобы с ума не сошли, потому что действительность такова НРЗБ. Как обилие любовных романов оно компенсирует убывающую жизнь субстанцию. А вот эти все детективы, полицейские сериалы, они компенсируют плачевное состояние действительности.
Т. Троянская
―
Но вопрос: будет ли что-то этим полицейским за то, что они сотворили? Или замнут?
Т. Москвина
―
Как оно в действительности будет не знаю, но вообще то, что эта ситуация вышла на свет, ее обсуждают, уже конечно немножко навевает надежду, что просто так с рук не сойдет. То, что гласно, то что обсуждается, то к чему привлечено внимание, мысль материальна, энергия материальна. Если каждый такой случай, вызывающий общественное недовольство будет обсуждаться уже лучше. Конечно, надо говорить, обсуждать, показывать. Сейчас, на данном этапе, нужно стараться сохранять спокойствие, здравый смысл и простую человечность. Не орать всё время. Не уподобляться, которым в телевизоре они друг для друга выступают, орут. А вот спокойно говорить, потому что иначе мы с ума сойдем. В нескольких шагах от гражданской войны, когда брат на брата.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Давайте переместимся на границу Белоруссии и Польши. Вы как, следите за вот этой историей?
Т. Москвина
―
Нет, совершенно не слежу. Кое-что мне рассказывает блогер Анатолий Шарий, на которого я подписана. И он такой веселый, бородатый, речистый. Так что как-то смутно я, уж очень в не пределов моей компетенции.
Т. Троянская
―
Я просто напомню, что туда действительно стекаются тысячи мигрантов из стран Ближнего Востока, они надеются перебраться в благополучную Европу. Но Европа в них не нуждается. А им очень хочется туда.
Т. Москвина
―
Но они раньше говорили, что очень нуждаются.
Т. Троянская
―
Вот, я тоже это хотела сказать.
Т. Москвина
―
Лет 6-7 тому назад они были welcome, их ждали, поощряли.
Т. Троянская
―
А что толерантность закончилась? Что произошло с Европой? Или это всё коронавирус?
Т. Москвина
―
Пронеслась весть по миру, что есть такое дупло, кормят, дают деньги ни за что. Я бы лучше послушала кого-нибудь кто бы мне объяснил, что вообще с Африкой? Что произошло с этим континентом? Что случилось? Где истоки? Я интересуюсь корнями зла. Не сегодня же это началось, и не вчера. И не в том, дело, как любят многие орать там в телевизоре: эти цивилизованные страны виноваты, бомбили! Не в этом дело, всё сложнее, сесть бы человеческим сообществом и подумать, хотя бы про Африку, комплексно. Потому что переселение народов, оно не бывает просто так, и это не какая-то злонамеренная проплаченная акция. Ну может что-то там кто-то что-то и мутит, но вообще-то народы в таком количестве куда-то идут не просто так. И этот маленький искусственный мнимый рай, под названием Западноевропейская цивилизация, она не сможет отпихнуть всех желающих, если эти желающие решат реализовать эту свою мечту о какой-то прекрасной жизни, где не надо ничего делать и дают деньги ни за что. Короче говоря, там на границе не хотела бы я оказаться, но я очень далеко, в благословенном городе Санкт-Петербурге, где видимо живут те 12 праведников, ради которых Господь пощадил, обещал пощадить.
Т. Троянская
―
Хочется верить в это!
Т. Москвина
―
Факты на лице.
Т. Троянская
―
Вы сочувствуете этим мигрантам стран Ближнего Востока?
Т. Москвина
―
Абстрактно, мы все должны сочувствовать, но никакого непосредственного чувства у меня нет, притворяться я не умею. Есть вещи, находящиеся страшно далеко от меня. Вот есть люди, которые вырастили какое-то огромное искусственное псевдо-тело, реагирующее на самые отдаленные происшествия. Когда-то нас выращивали таких вот всемирно отзывчивых с огромной-огромной душой, мы плакали над тем, что в Чили происходит, ну, когда советскими детьми были. Действительно плакали, но это надо особым образом настроиться, раздразнить себя, фантазия должна работать. С тех пор прошли эпохи и эры, пройдя через перемену общественного строя, через прелести русского выживания, уже, конечно, заботишься о том, что нуждается в твоей непосредственной заботе. Что мне плакать о беженцах? Мы сами все крошки. У скольких людей, особенно те, кому 30-40 лет, рухнули жизненные перспективы. Вот это же не исчислимо, образование, культура, летит в тартарары. Я сочувствую, я меня настолько уже не велика возможность реального сочувствия, не лицемерного этого, ахают: несчастные! Мне кажется эти речи производятся без участия ума, автоматически.Т. Троянская
―
Хорошо, давайте не о Ближнем Востоке, Татьяна Владимировна, а о ближайших, живущих в нашей стране: иностранных агентах. Вот вообще, как вы относитесь к этому статусу, который в последнее время получают просто очень многие и юридические и физические лица? Какой-то ком катится. Вот это, что за явление?
Т. Москвина
―
Если взять эту тему спокойно, то ничего страшного и не было, вот то или иное СМИ, организация предупреждает, что получает иностранное финансирование, но сейчас те требования выкатываются, вот как всегда с каким-то, как любит Никита Михалков говорить, цитирую: летопись с тяжким звероподобным рвением. Всё чрезмерно, чересчур, но для чего каждое сообщение сопровождать, вот для чего это всё? Доходит же дело до просто анекдота. Замечательный поэт Татьяна Вольтская, но она…
Т. Троянская
―
Которая тоже иностранным агентом названа и радио «Свобода» тоже, я исполняю закон, простите.
Т. Москвина
―
И она теперь публикует свои стихи в социальные сети, и она обязана, поскольку она иностранный агент, каждое свое сообщение предварять огромными буквами. А у нее стихи милейшие, лирические, горькие. И когда видишь это, конечно, понимаешь, что ну как-то надо это иначе делать.
Т. Троянская
―
Ну вы же понимаете, это всё делается не для того, чтобы обозначить, что иностранное финансирование. Там же и жизнь усложняется. Человеку приходится еще и отчеты всякие делать, чуть ли не полмиллиона в год.
Т. Москвина
―
Гораздо хуже, что люди, «темное царство», они слышат иноагент, им кажется, что это шпион. Ну только такой шпион-лайт. И что если что-то объявлено иноагентом, то это шпион. А у нас к шпионам понятно какое отношение, и никто же не объясняет, что это такое. Финансирование зарубежное, почему нет? И вы что-то финансируете за рубежом, и нам финансируют, это человеческое сообщество, всякое бывает.
Т. Троянская
―
Ладно, затеяла я эту сложную тему в конце нашего «Особого мнения».
Т. Москвина
―
Надо иначе это делать: здравый смысл и простая человечность.
Т. Троянская
―
Давайте за здравый смысл! Татьяна Москвина, писатель, была сегодня в программе «Особое мнение». Спасибо!