Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-08
08.11.2021
Т. Троянская
―
В эфире «Особое мнение». Я приветствую журналиста Дмитрия Губина. Дмитрий, добрый день.
Д. Губин
―
Здравствуйте.
Т. Троянская
―
У нас очередное обнуление.
Д. Губин
―
Путин превратился в QR-код и обнулился?
Т. Троянская
―
Не совсем он. А сам код изменил сроки: если вы вакцинировали месяц назад, то ваш сертификат действует год, а вот, если сегодня, то уже полгода. А как у вас в Германии? Меняют сроки кодов?
Д. Губин
―
Я знаю, что сегодня в Италии Андрей Мальгин с утра обнаружил, что те сертификаты о прививках, которые раньше были действительны в течение 12 месяцев после последней прививки, стали действительными 9 месяцев.
Т. Троянская
―
А у него какой сертификат?
Д. Губин
―
Европейский, признанный ВОЗ. Раньше по умолчанию считалось, что эти сертификаты бессрочные. А теперь выясняется, что они будут срочными, и нужно будет делать ревакцинацию. Пока в Германии не говорят, после какого срока после последней прививки будет действовать сертификат. Но, видимо, он будет ограничен.
Т. Троянская
―
Я правильно поняла, что на вашем сертификате нет окончания срока действия этой прививки?
Д. Губин
―
На сегодня, нет. Электронный сертификат представляет собой письмо, присланное по обычной почте. Ты сканируешь этот код в одну из имеющихся программ. И, когда ты приходишь в театр, показываешь телефон. Программа сделана так, что сертификат становится действующим через две недели после того, как тебя привили второй раз. Ты показываешь документ и сертификат и можешь ходить в ресторан и так далее. Сразу добавлю, для тех, кто говорит: “Ну, да, Германия - это порядок, порядок, порядок”. Ничего подобного! Нарушений здесь тьма. Я всю прошлую неделю ездил по Шварцвальде, там действуют правила: либо выздоровел, либо привит, либо прошел тест. В университетском Фрейбурге, одном из самых угарных шумных мест, где вповалку профессура, студенты, собаки, дети, бабушки лихие, там должны были проверять сертификаты. Но никто не проверял. В Германии достаточно все тоже устали от пандемии. В ресторанах восточной кухни, у них вопросы выживания.
Т. Троянская
―
Дмитрий, а вас не коробит, что вы, приходя в театр, вынуждены не только билет предъявлять, но еще и код?
Д. Губин
―
Нет, меня коробит, когда я прихожу в маске белого цвета, от того, что я представляю наименьшую опасность для окружающих, я испытываю гордость, а не ощущение персонажа Коробочки, с которым вы меня невольно сравнили. Дело вот еще в чем. Театры и другие организации культуры, а также ножа и вилки, могут выбирать несколько вариантов. Они могут выбирать систему допуска и внутренней рассадки. Баварская опера, на премьере “Носа” Кирилла Серебренникова, выбрали вариант: мы оставляем прежнее количество мест. Но это означает ужесточение требований к тем, кто приходит в театр.
Т. Троянская
―
А что значит ужесточение?
Д. Губин
―
На прошлой неделе можно было выбирать, какое количество требований предъявляется к входящим. С этой недели, поскольку за неделю заболеваемость в Баварии коронавирусом выросла в 4 раза. И в том месте, где я сейчас нахожусь 94% всех мест, отведенных под ковид в клиниках, уже заняты. Поэтому у нас изменились правила. На сегодняшний день в Баварии больше нельзя пройти ни в спортзал, ни в ресторан, ни в театр, предъявив результат экспресс-теста, как это было ранее. Либо ты предъявляешь справку, что ты переболел, но она действует в течение полугода, либо ты предъявляешь сертификат о прививке. Либо ты идешь лесом. Я, конечно, имею в виду великое драматическое произведение “Лес”. Но в театр ты не войдешь, даже если у тебя куплены билеты. У нас резко ужесточилась эпидемиологическая обстановка.
Т. Троянская
―
Вот удивительно, почему в Германии. Понятно, что в России все безбашенные, ничего не соблюдают и транспорт здесь всегда работает. Но вот Германия. Такая, в общем-то, законопослушная страна, а результат такой же, как у нас. Плюс-минус.
Д. Губин
―
Татьяна, вы опять повторяете туристическую байку о том, что Германия - законопослушная страна.
Т. Троянская
―
Но все равно. У нас сертификаты покупают, а у вас - нет. У нас без масок ходят, у вас - нет.
Д. Губин
―
Да, это правда. Но я зашел в крупнейший магазин электроники там, где я живу. И я посмотрел, какой веселый ковидарий там творится. Маски у всех 100%, но у кого-то они уже под носом, у кого-то вторую неделю заношены, дистанцию мало кто соблюдают. Плюс там уже фудкорт, а там, где едят, то маска не нужна. И это замкнутое помещение, с высокими потолками, но достаточно плохой вентиляцией. Понятно, что там идет довольно быстрый и агрессивный обмен дельта-штаммом коронавируса.
Т. Троянская
―
То есть люди расслабились?
Д. Губин
―
Да. Есть предел всему. Люди универсальны. То, что возможно в России, возможно и в Германии. Масштабы другие, работа над ошибками другая, общественное отношение в целом к этому, другое. Но, если что-то возможно в России, пренебрежение правилами, усталость от них, то оно возможно и в Германии. Я только что прочел на одном уфимском портале интервью с парой немцев, которые уехали из Баварии и вернулись обратно в Башкирию. Они не выдержали всех тех требований, которые предъявляются по соблюдению дистанции, масок, количества людей, которые могут собираться вместе во время пандемии. Они просто не выдержали. И они счастливые уехали в Россию, где они со слезами счастья на глазах сказали: “Мы тут же в Москве, где были проездом, немедленно подхватили коронавирус. Но ведь это ерунда, мы так легко им переболели”. Двое детей - 7 и 10 лет, две взрослых. Я желаю счастья вам, в этом мире большом. Германия действительно страна не для вас. Они счастливы заболеть коронавирусом в России, но не готовы соблюдать строгие правила в России. Многие люди этой жесткости не выдерживают. Я знаю, как подростки нарушали эти правила, знаю, как молодые люди нарушали эти правила, как обычные немцы нарушали.
Т. Троянская
―
Действительно, люди не выдерживают нервного напряжения. Невозможно уже два года в таком напряжении жить.
Д. Губин
―
Когда ввели комендантский час, а у меня только что закончились двухчасовые курсы по немецкому языку, и голова у меня как арбуз, я нарушал этот комендантский час. Потому что я понимал, что вокруг меня лес, и никому я там не представляю опасности. Кстати, сейчас решение о комендантском часе немецким судом было отменено. И все, кто были оштрафованы за нарушение комендантского часа, сейчас могут получить взятые с них штрафы, 500 евро.
Т. Троянская
―
Вот для нас это фантастика.
Д. Губин
―
Здесь через суд отменяют решения властей только так! Для меня было большим удивлением узнать, что суд - это действующая гражданская инстанция. В одном знакомом мне театре актриса собирала средства во время пандемии, в фонд помощи актерам, пострадавшим от пандемии. Не у всех же постоянный контракт. И администрация запретила собирать деньги на территории театра в рабочее время, сказав, что это ваша частная инициатива. Она тут же пошла в суд и выиграла его. при этом отношения с руководством театра у нее никак не изменились. Суд в Германии всегда носит очень важную роль.
Т. Троянская
―
Но давайте вернемся в страну, где суд носит совсем другой характер. Я имею ввиду нашу страну.
Д. Губин
―
А его всегда изображаем Михаил Шемякин, поэтому суд носит оттенок Шемякина.
Т. Троянская
―
Поговорим о том, как Иван Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились. Я о Маргарите Симоньян и Рамзане Кадырове.
Д. Губин
―
Не могу ничего сказать, по причине того, что мой бывший коллега по эфиру, Дмитрий Дибров, когда-то научил меня очень важной вещи в отношении Рамзана Кадырова.
Т. Троянская
―
Молчи?
Д. Губин
―
Молчи, скрывайся и томи - это не уровень Диброва. К нам должен был приехать Кадыров. И Дибров сказал: “А ведь, брат Губин, у нас с тобой дилемма образовалась: либо у нас завтра под окнами будет по золотому Порше стоять, либо нас Рамзан в клетку к своим львам кинет”. И в этот день очень удачно случился, прости Господи, взрыв в аэропорту Домодедово. Рамзан Ахматыч решил, что это не самое удачное время для интервью и мы с Дибровым, хотя и были лишены золотого Порше под окнами, но и возможности, каков аппетит у львов, тоже не представилось. Но я тот урок хорошо запомнил. Минуй меня, Господь, и золотого Порше, и клетки со львами.
Т. Троянская
―
Ладно, давайте все-таки про нападение в Ватутенках. Закончилось все хорошо. Маргарита Симоньян и Рамзан Кадыров в итоге созвонились и все мирно порешали. Но я напомню, в Ватутенках завязалась драка. И на мужчину с ребенком напали четверо уроженцев Кавказа. Маргарита Симоньян выступила и сказала, что допрыгаетесь, вернутся все санкции. Тут проснулся Рамзан Кадыров, который сказал, мол, не надо, вам будет приятно, если будут говорить “уроженец Москвы” или “лицо славянской национальности”. И также пояснил, что Кавказ - это не только заграница, но еще и чеченская республика, Дагестан, Осетия. И что они у себя дома, и будут вести себя, как считают нужным. В этом споре, кто милее вам: Маргарита или Рамзан?
Д. Губин
―
Оба приятные, спору нет. Знаете, Татьян, я уже говорил, что есть в России, есть и в Германии, только в других формах. Там есть партия “Альтернатива для Германии”, которая просто счастьем исходит, когда происходит нечто подобное. И вот на днях произошло. В эту субботу, в поезде, который шел из Нюрнберга в Регенсбург, кажется, сириец бегал по вагону с ножом и ранил троих человек. Это праздник для “Альтернативы”. Но в пятницу произошло очередное заседание суда над женщиной, у которой было 5-ро детей, четверых их которых она зарезала. Женщина натуральная немка, но на это никто не обращает внимания. Да, мы склонны обращать внимание на то, когда сумасшедший сириец бегает по вагонам, и не желаем разбираться, в отличие от немцев, кто чаще сходит с ума: люди коренной нации, которые здесь родились, или те, кто приехали. Кто чаще спивается, например? Мне в свое время, знаменитый нарколог Данилин говорил, что его основной контингент - это выходцы с Кавказа. Потому что там у себя они тоже выпивали. Но там они выпивали под тосты, и главный был - тамада, который проводил такой большой психотерапевтический сеанс, а алкоголь - это был посредник. И вот он приехал в Россию на стройку, он пашет, вечером он быстро пьет водку и ложится спать. И квасит все выходные безо всякого тамады. И они мгновенно спиваются.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Возвращаемся к нашим злободневным темам.
Д. Губин
―
К нашим злободневным баранам кавказской национальности. Ох, что нам устроит Рамзан Ахматович.
Т. Троянская
―
Я все-таки надеюсь на золотой Порш.
Д. Губин
―
Татьяна, золотой Порш, люди такой социальной национальности, девушкам в некоторых других случаях предлагают. Я не уверен, что это правильный вариант.
Т. Троянская
―
Не будем развивать эту тему.
Д. Губин
―
Машина, шубка, квартира. Был один такой молодой сенатор, закинулся потом наркотой в одной московской гостинице и устроил стрельбу из пистолета. Насколько я знаю, он расплачивался с женщинами именно так.
Т. Троянская
―
Уж сколько их упало в эту бездну.
Д. Губин
―
Вы про сенаторов или про женщин.
Т. Троянская
―
Про сенаторов, конечно. Но и про женщин тоже, наверное. Мне кажется, здесь нам надо ставить многоточие. Надо ли объявлять, что преступление совершили лица кавказской национальности? Либо это действительно кого-то обижает и нельзя так говорить?
Д. Губин
―
Когда Николай Сванидзе стал председателем ВГТРК, первым его распоряжением был запрет на то, что можно произносить в эфире. И там был запрет на произнесение фразы “лицо кавказской национальности”. И кто-то на распечатки, которая висела внизу добавил: “жидовская морда тоже запрещено произносить в эфире”. Вопрос, который выяснен во всем мире, но в России он продолжает оставаться актуальным. Существует ли национально окрашенная преступность? Да, конечно, несомненно. Например, в Германии, после массовой постсоветской миграции, когда сюда въехало почти 2,5 миллиона человек либо советских евреев, либо советских немцев, конечно, в Германии тут же образовался феномен русской преступности. Была целая группа, которая занималась махинациями страховкой по уходу. Я знаю людей, которые вели расследование. В основном, это, кстати, были женщины. Их разговоры сводились к тому, где найти хорошую маникюрщицу, как сделать бровки. И всего 5% - как ограбить немецких стариков? Вот был феномен русской преступности. Потом он стал рассасываться. Хотя террорист, который пытался взорвать Боруссию, это русский! Так что при желании можно говорить о русском терроризме. Этот феномен очень интересный, его нужно изучать. Там есть сумасшедшие, с неустойчивой психикой, потому что человек. Когда мигрирует, полностью оказывается в новой среде, вырванный из прежней почвы, которая его хоть как-то в земле удерживала. Есть люди, которые не могут адаптироваться, и им нужны деньги. Русский человек вообще широк, недаром Достоевский хотел его сузить. Я помню, мне рассказывала одна переводчица, которая общалась с адвокатом, которая в свою очередь работала с русскими, как русских ловили на воровстве в супермаркетах. Это 90-е годы. Они приезжают в магазин, видят, что никакой охраны нет, и все в открытом доступе. Они не знали, что есть видеокамеры и воровали какие-то мелочи. Их на этом ловили. Да, действительно, существуют национально окрашенные преступности. Они связаны с миграцией. Это правда. И этот феномен интересен для изучения. Его надо изучать. Следует ли объявлять? В Германии вообще ничего не рассказывается о подозреваемом, кроме его возраста, имени и пола, который можно понять по системе падежных склонений. Даже, если все знают, о ком идет речь, все равно это будет Николай М. 23-х лет. Так принято в Германии. А в Россия я знаю, как принято. Когда продаются, сливаются, покупаются все данные следствия, камер наблюдения. В Германии за это будет уголовка. И выбирая из двух систем, я выбираю немецкую.
Т. Троянская
―
Здесь все понятно. Хотелось бы еще сегодня про Навального поговорить.
Д. Губин
―
А почему не про Милонова? Наш мальчик опять отметился.
Т. Троянская
―
Давайте сначала про Навального. Про то, что и в интервью “Дождю”, который наши власти считают иностранным агентом, он сказал про издевательства и давление на него в тюрьме.
Д. Губин
―
Теперь при любом упоминании слова “дождь” надо приговаривать “признан иностранным агентом”?
Т. Троянская
―
Нет, только телеканал. Так вот почему только сейчас стало известно про пытки Навального.
Д. Губин
―
Я понимаю, вопрос в том, почему сам Навальный не жаловался на нечеловеческие условия существования в тюрьме. Хотя я не уважаю решение Навального вернуться в Россию, но я очень уважаю то, как он ведет себя в рамках принятого решения. Он не жалуется. Я не знаю, советовался ли с кем-то или он сам придумал линию поведения. Но вот те тюремные тетради, которые он ведет, он ведет более чем достойно. У него сейчас разговор не о политике, а о достоинстве. Нужно уметь болеть достойно, умирать достойно, в тюрьме сидеть достойно. Если б он начал рассказывать, кого к нему подкладывают на соседнюю кровать, и что там опущенный зек начинает мастурбировать в его присутствии. И как ему там во время объявленной голодовки, курицу разрешают жарить в камере, это бы выглядело, как известное стихотворение “Жалобы турка”. Линия поведения Навального вести себя достойно в нечеловеческих условиях не менее, чем вели себя Шаламов и Солженицын. И мне кажется, ему это удалось найти. Насмешливая улыбка. Он зеркалит Симоньян, только она ведет себя как известный персонаж басни про ежа и ужа. Ей-то ничего не угрожает, она ведет себя как известное пресмыкающееся. А он себя ведет так, когда ему угрожает смертельная опасность. И поэтому морально Навальный, конечно, побеждает. Что не может не вызывать моего человеческого восхищения. Он ведет себя не просто невероятно достойно, он заставляет каждого думать о том, а смог бы ты выдержать пытки в гестапо. Это вопрос, которым люди моего поколения задавали себе в детстве. Вот Навальный показывает, что он выдерживает пытки в гестапо. Потому что пытки в гестапо и пытки, которые переносит он - это явления одного порядка.
Т. Троянская
―
На этом мы прощаемся с радиоэфиром. Но остаемся на ютубе.