Максим Кац - Особое мнение в Петербурге - 2021-11-02
А. Петровская
―
11 часов и 7 минут на часах в студии «Эха». У нас сегодня в «Особом мнении» общественный деятель, политик и блогер Максим Кац. Максим, приветствую вас!
М. Кац
―
Доброе утро!
А. Петровская
―
Ютуб-трансляция на канале «Эхо Москвы в Петербурге» уже идет и там можно нас видеть, слышать и задавать свои вопросы, а также комментировать в чате. Для тех кто нас слушает по радио – смс-портал +7 931 291 58 00. Максим, а вы работаете в эти нерабочие дни?
М. Кац
―
Я видео снимаю каждый день, поэтому – работаю.
А. Петровская
―
То есть вы ослушались рекомендаций по локдауну?
М. Кац
―
Я работаю дома, и вообще, я сейчас не в Москве нахожусь, и даже если бы я работал не дома, все равно было вы все в порядке.
А. Петровская
―
Вам можно. Вашему примеру следуют и те, кто находятся и в Москве, и в Петербурге. Про Москву я достоверно не скажу, хотя могу предположить, что там что-то похожее. А в Петербурге условно локдаун есть, но все магазины работают, туда можно зайти и купить все необходимое – и канцтовары, и строительные товары, и товары для праздников в преддверие Хэллоуина, все прекрасно работало с какими-то изменениями, например, по магазину нельзя было свободной пройтись. И судя по заполненности вагонов метро, люди с утра на работу все-таки едут. И выходит, что в этот раз локдаун не сработал, или это некое демонстративное непослушание в адрес российских, а если речь идет о Петербурге, то петербургских властей? Или это такая игра? Мы вам не разрешим, а вы найдете способ, как это сделать.
М. Кац
―
Действия российских властей во время первой волны были действительно действенными. А потом российские власти стали транслировать везде, что они победили ковид, и что это не так уж и страшно, и, главное, своим премьером показывать, что всерьез относиться к этой проблеме не надо. Не далее, как неделю назад, за день до введения нерабочих дней, Владимир Путин выступает на форуме на Валдае. Это совершенно не обязательное мероприятие, но при этом очное, и там сидит полный зал людей из группы риска, и там сидит сам Путин, который тоже из группы риска. Никто не носит маски, а Путин вообще за все время пандемии ни разу в маске не появлялся на публике. И этот транслируемый подход, что ничего серьезного не происходит, он передается людям, и люди понимают, что боятся нечего, и что это очередная административная фигня, что начальство придумало какой-то бред, и нужно только сделать вид, что мы это соблюдаем.Но, к сожалению, вирус не смотрит на особенности наших взаимоотношений с властью, и все равно заражает, и тех, кто купил сертификат о вакцинации, заражает, и тех, кто не привился по медицинскому отводу. Реальный медотвод мало у кого есть, но знакомые врачи всем повыписывали этот медотвод. А вирус заражает и этих людей, с медотводом, и в итоге – мы сейчас на первом месте по смертности, по избыточной смертности мы подходим к первому месту в мире и скоро обгоним Перу. Это ужасная катастрофа! Когда мы будем смотреть назад на путинизм, то сейчас это уже потерянные семьсот тысяч, у будет – более миллиона жизней, и мы будем вспоминать это как самый главный эффект этой лживой власти, которой никто не верил, и главное – мы не смогли справиться с пандемией.
А. Петровская
―
Владимир Путин не появляется в маске, ни одного такого кадра с начала пандемии мы найти не можем. Но это не Владимир Путин рассказывает людям, где и как покупать поддельные сертификаты, он это не пропагандирует, не ратует за это, а более того, его последнее высказывание как раз признание тяжелой и сложной ситуации с ковидом в стране. При этом, недавние исследования наших коллег «47 news», только об одном конкретном сайте, где 9 тысяч клиентов с марта купили поддельные справки. Кто их заставляет? Явно же не Владимир Путин!
М. Кац
―
Их заставляет Владимир Путин! Построенная им система определенным образом действует на общество. Это не шутки и это не просто так. Он устроил такую пропаганду, что ты знаешь, что верить никому нельзя, когда по телевизору рассказывают такие вещи, о которых все знают, что это вранье, когда на выборах побеждает партия, о которой все знают, что за нее не голосовало большинство, да еще с давних-давних времен тянется традиция, что начальство говорит одно, думает другое, а делает третье, то все это имеет самые непосредственные последствия, когда доходит до дела.
А. Петровская
―
А вы лично, покупаете поддельные сертификаты?
М. Кац
―
Нет, конечно.
А. Петровская
―
Но вы живете в одной стране с Владимиром Путиным, и вы поддельные сертификаты не покупаете. На вас это влияние не распространяется. А на остальных, как минимум на эти девять тысяч человек – с марта распространилось.
М. Кац
―
Но не все занимаются политикой и читают научные статьи, и не все обязаны!
А. Петровская
―
Фактически вы говорите: «Я – Максим Кац, я лучше других, потому что читаю научные статьи, и поэтому я не поддаюсь ауре Владимира Путина. А те, кто их не читают – они поддаются». Это звучит так.
М. Кац
―
В данном случае, я больше разбираюсь в конкретном вопросе, который связан даже не с научными статьями, а связан с пониманием общественно-политической ситуации. Я по своему жизненному занятию лучше разбираюсь в этом вопрос. Узкий специалист! В данном случае. Но обычные граждане и не обязаны в этом разбираться. А для них все, что связано с взаимоотношениями с государством – это не главная вещь в жизни, а какой-нибудь девятнадцатый приоритет. Они занимаются своей работой, и в ней они большие специалисты, и так и должно быть. Они занимаются своей семьей, своим благополучием и благосостоянием, и иногда они может быть и подумают о том, за кого они будут голосовать на выборах, а может быть и нет. У нас половина людей вообще не голосует на выборах. Они не разбираются в политике, и они всю информацию от государства воспринимают инстинктивно. Они видят, что информации, которая исходит из телевизора, верить нельзя, и это они понимают.
А. Петровская
―
Но у этих людей, наверняка, судя по количеству избыточной смертности за время пандемии, есть знакомые, и знакомые знакомых, а не дай бог – родные и близкие, которые болели, и болели тяжело, и возможно не пережили ковид. И при чем здесь новости про политику на Первом канале?
М. Кац
―
А при том! Люди не понимают, чего им больше боятся, вакцины или ковида. Это бред и глупость! Но когда ты рассматриваешь это рационально, то становится понятно, что боятся надо не вакцины, а ковида. Но не все в это вникают, в то что и ты сам, и твои родственники могут от этого умереть. Можно же и вникнуть! Но эта вещь так работает. Страны, которые знают, как с этим взаимодействовать, и заботятся о сохранении жизни своих граждан, они предпринимают разнообразные меры. Например, вводят ковидные сертификаты, ковидные паспорта, и после этого люди начинают прививаться.
А. Петровская
―
И у нас вводят.
М. Кац
―
У нас не вводят. У нас можно все что угодно делать без всякой прививки.
А. Петровская
―
У нас тоже есть QR-код, без которого...
М. Кац
―
А его никто нигде не спрашивает!
А. Петровская
―
У нас с вами разный опыт. У меня спрашивали.
М. Кац
―
В Москве только несколько недель можно было пройти в кафе и рестораны только по нему. И когда это началось, то в прививочные пункты стали очереди стоять, потому что все захотели сертификат, потому что захотели в кафе. И это так работает! Это же изучается в университетах, делаются научные работы – как работают взаимоотношения государства и общества, и как добиться от общества чего-нибудь, какими мерами что-то можно сделать, а чего нельзя. Нельзя заставить, но нельзя и просто убедить, если нет доверия общества к власти. Так сложилось, что в нашей стране власти доверия нет.
А. Петровская
―
По тому, как вы говорит, у меня складывается ощущение, что вы складываете ответственность с каждого конкретного человека со своей головой, и пытаетесь ее полностью переложить на плечи Владимира Путина конкретно и на власти в целом. Вот недавний случай в Петербурге, где сейчас локдаун, но музеи и театры работают для тех, у кого есть QR-коды, и за прошедшие три-четыре дня в Эрмитаже произошло несколько случаев. Один человек ушел оттуда с разбитым носом после попытки его посетить. А в Петербургские театры вызывали полицию, потому что люди хотели туда прорваться. И в регионах тоже, в одном из них люди тоже чуть ли не штурмом брали торговый центр, потому что у них не было QR-кодов. И вот, конкретные люди, и они себя так ведут.
М. Кац
―
Это вопрос того, чего мы хотим делать. Если мы хотим хайповую историю, о которой все напишут, то для этого очень хорошо написать о людях, которым сломали нос – история шумная, хайповая и хорошая. Но это никакого влияние не имеет на общую проблему. Мы можем долго говорить о том, что наши люди недостаточно культурные и сознательные, так они во всем мире такие! И это обычное человеческое поведение.Вот во Франции, я сейчас нахожусь здесь и смотрю, как это у них устроено. Когда отменили все локдауны и появились вакцины, и Pfizer, и Moderna, и Janssen, и сорок процентов ими привилось, так же как и у нас, ну чуть выше. Таких людей, которые изучили вопрос и решили привиться, их везде примерно тридцать-сорок процентов, что в Израиле, что во Франции, что в Португалии, да где угодно.
А дальше – вопрос мер, которые предпринимают государство и доверия к нему. И когда доверие есть, когда люди понимают, что государство не обманывает их, а действительно изучает то, что собирается сделать, и делает это в их интересах, то тогда они его слушают. И тогда предпринимаются какие-то адекватные меры, такие, например, как куда-то не пускать без сертификата.
А что надо делать? Во-первых, надо на российский рынок допустить западные вакцины, для того, чтобы те, кто боятся российских, привились бы западной. Это же не сложно? Мы же в этом вопросе не коммерческой защитой занимаемся, а хотим, чтобы люди не умирали. Купите, например, Pfizer и запустите его в несколько прививочных пунктов и пусть кто хочет, им привьется. И это сразу повысит доверие ко всей этой истории.
Во-вторых, надо начать денежные выплаты за прививку «Спутником», чтобы бедные люди в регионах, у которых нет денег, решили бы привиться, потому что они получат за это денежную компенсацию. Это же дешевле выйдет бюджету, чем потом их лечить и на ИВЛах держать.
И конечно, надо вводить ковидные сертификаты, и в общественные места скопления людей не пускать тех, кто не привился. Это опасные люди, они распространяют заразу, а потом они занимают места в больницах, и из-за этого потом там не могут лечить людей с инфарктами и инсультами. Вот такие три меры надо предпринять у нас будет 75% вакцинированных через два месяца.
А. Петровская
―
Боюсь, что сейчас мы с вами заработаем дизлайки. Я предполагаю, что огромное количество людей сейчас может сказать, что Максим Кац призывает разобщать общество и отделять вакцинированных от не вакцинированных.
М. Кац
―
Да, призываю! Призываю отделять вакцинированных от не вакцинированных.
А. Петровская
―
Дискриминировать предлагаете?
М. Кац
―
Да, дискриминировать. Не вакцинированные люди опасны и для себя и для окружающих. Даже, если ваше здоровье – это ваше личное дело, и если установить такое отношение между государством и человеком, что оно наших дел не касается, хотя оно обычно касается. Оно же заставляет вас пристегнуться в машине? Иначе оно силой закона вас оштрафует, хотя это никого кроме вас не касается, пристегнуты вы или нет. Но это одно, а когда вы не привились, то вы заражаете других в шесть раз больше! Это современные исследования. Вы опасны для окружающих, а если заболеете, то займете место в больнице, которое мог бы занять человек с инсультом. Это касается не только вас, и поэтому государство через общество, а никак иначе оно не может, оно должно принимать меры и делать, чтобы как можно больше людей вакцинировалось.И конечно, хорошо бы это было сделать за счет повышения доверия к государству и к средствам его коммуникации с обществом – к сми, к его публичным спикерам, чтобы были среди публичных спикеров были бы политики, и не только оппозиционные, а те, кого слушают. У нас же никто никого не слушает! Или, чтобы назначили уважаемую фигуру в обществе, как сделали в Португалии, кто управлял бы вакционной кампанией, если бы у нас такие были. Но у нас ничего такого нет. У нас публичные спикеры, такие как Михалков, говорят про чипизацию. И люди верят, а потом ложатся на ИВЛ и умирают.
А. Петровская
―
Вспомним историю об одиночных пикетах или о запрете массовых мероприятий во время ковида, и вы скажете, что они не дают этим высказывать свою политическую позицию и нарушают права граждан. А чем это отличаются от того, чтобы не пускать куда-то не привитых? И там власть формально заботится о правах граждан, и здесь тоже. И при этом, и при том – права нарушаются.
М. Кац
―
Вы уже в самом вопросе отвечаете на свой вопрос. Там – формально власть заботится о здоровье граждан, потому что на здоровье граждан одиночный пикет никак не влияет. Тот, кто провел одиночный пикет, никого заразить не может. На то он и одиночный! Так же как и митинг, который проходит на улице. А мы ведем речь о скоплении людей в помещении. Еще неделю назад даже концерты проходили без QR-кодов, до локдауна, но когда у нас было по 35 тысяч заражений в день! А у нас проходили концерты, где люди заражали друг друга.Так устроена человеческая природа, человек ко всему привыкает. В первое время пандемии, когда было 20 смертей, то все обсуждали, кто именно умер и как это происходило. И все с ужасом смотрели обновленные цифры статистики. А сейчас, когда у нас тысячи смертей, то уже никого не интересует, что это за смерти. И как к смертям от сердечно-сосудистым заболеваниям к ним привыкли. Просто для всех появился еще один способ – ковид. Но то, что его можно предотвратить, делаешь вакцину – и умереть становится в несколько раз менее вероятно, это для многих все равно не аргумент. Да, у человека такая психология, но государство должно с этим работать. Государству в этой ситуации нужно сделать так, чтобы люди привились. И в западных странах государство так и делает.
Я сейчас нахожусь во Франции, и если ты не привит, то ты не можешь поехать в поезде, ты не можешь ни в кафе, ни в музей, ты не можешь никуда попасть без того, чтобы показать свой QR-код, где видно, что ты или привит, или каждые три дня делаешь тест на ковид. И распространение инфекции упало, и смертность упала до нуля. Это доказанные меры, и надо их предпринимать.
А. Петровская
―
Если сегодня в условиях чрезвычайной ситуации и пандемии, то перед вами не стоит выбор межу правами, свободами и безопасностью? Безопасность – в первую очередь, и ради нее мы можем ограничить свои права.
М. Кац
―
Это работает не так, как вы говорите. В вакцинных сертификатах, и вообще для не вакцинированных людей нет нарушений прав человека. Это уже разбирал Европейский суд по правам человека – ЕСПЧ, и это разбирал и американский суд. И там рассматривались случаи и обязательной вакцинации, то есть того, что не можешь не вакцинироваться незаконно. Это было не о ковиде, а о других случаях, например, полиомиелит. И когда разбирали эти случаи, то ни одна институция, занимающаяся правами человека не посчитало это нарушением прав человека, потому что эти ограничения ты можешь в любой момент прекратить.Здесь тебя ограничивают в правах не потому, что у тебя цвет глаз не голубой, как допустим если бы все голубоглазые могли бы спокойно заходить в торговые центры, нет! Здесь ограничивают людей, опасных для окружающих. Например, с туберкулезом ты не можешь ходить по улицам, и ты находишься в туберкулезном диспансере. Или, ты не можешь курить в кафе, потому что это тоже опасно для окружающих. Государство силой закона запрещает это делать, и тем самым нарушает твои права на курение. Но у тебя нет на это прав, точно также как у тебя нет прав во время эпидемии ходить куда бы то ни было во время эпидемии. И это не считается правом человека. И здесь не стоит выбор между свободой и безопасностью. Свобода## у тебя остается, если ты сделаешь прививку, то ты обезопасишь и себя, и окружающих.
А. Петровская
―
Вы сказали, что необходимо открыть рынок для зарубежных вакцин. А как вы думаете, большое количество людей привьется зарубежной вакциной? Антиваксеры против всех вакцин! А не конкретно российских, или «Спутника».
М. Кац
―
Почти все социологические исследования, показывают, что антиваксеров очень мало – 1-2%. Это уже совсем редкий сдвиг, которые редко бывает у людей. А люди боятся ковидных вакцин, потому что они очень были быстро сделаны, и они считают, что они недостаточно исследованы. Но на самом деле, они сделаны быстро, но они доисследованы, и уже сейчас десятки миллионов людей сделали эти вакцины, и они исследованы лучше многих других. И дело даже не в том, сколько людей привьется западными вакцинами, может их будет и не так много, но это пошлет сигнал, что государству важно не свою вакцину втюхать, а чтобы вы привились! Мол, не хотите нашу, возьмите ту! Или если хотите более сложную, то вот вам прививочный пункт, где вы можете привиться «Мадерной». Все что хотите, только привейтесь! Главное, только ковидом не болейте! Вот что должно говорить государство обществу, чтобы доверие возникло. И это первое, что поднимет уровень доверия к кампании вакцинации.И даже дело не в том, что многие привьются, но есть и отдельные кейсы. Например, в России нет вакцин для детей. От 12 до 18 лет – нет вакцины. И многие сознательные родители, которые понимают риск ковида для детей, которые знают про длинный ковид и про когнитивные проблемы, что после ковида мозг начинает работать так, будто твой мозг постарел, если ребенок переболел ковидом, и многие родители, знающие о долгосрочных проблемах с ковидом, понимают, что они в России детям не могут сделать вакцину. Никак. Ни одна вакцина не одобрена для детей. Так разрешите «Пфайзер», чья вакцина добрена для детей от пяти лет! А если бы разрешили, то это бы повысило доверие к кампании вакцинации. Но этого не делается!
А. Петровская
―
В Смольном заявили, что в Петербурге к декабрю хотят привить 80%, но с учетом нынешних показателей это кажется невероятным. Но это тоже является посылом. В Смольном заявляют об оптимистичных планах. А Медведев, например, в своей статье в «Российской газете» говорит о вакционном национализме и кризисе доверия. Чем это не посылы, которых вы требуете от государства?
М. Кац
―
Да тем, что это только на словах. Вы на это опять прямо в своем вопросе отвечаете. Смольный заявляет, но мы понимаем, что этого не будет, потому что реально для этого ничего не делается. У нас в стране даже не назначено человека, ответственного за вакцинацию! У нас у первых в мире появилась вакцина, а вакцинировалось только 32-33% населения!
А. Петровская
―
А сейчас мы прервемся на московские новости и через несколько минут продолжим.НОВОСТИ
А. Петровская
―
11 часов и 34 минуты. Продолжаем программу «Особое мнение». У нас в гостях общественный деятель, политик и блогер – Максим Кац. В контексте ковида хочу спросить вас про вектор, который сейчас можно наблюдать. До этого мы шли к глобализации и максимальной интеграции государств. И сейчас даже оставим Россию и возьмем Европу. Интеграция, глобализация, единая зона, единая валюта и так далее. Ковид подчеркнул значение национальных государств. Владимир Путин буквально так в своей статье об этом и пишет. Границы закрылись. Решения по ковиду принимались отдельно в каждой стране. Это новый вектор? Александр Проханов назвал это глобальным обнулением. Или это временная история?
М. Кац
―
Это временная история. И никакого нового вектора нет. Страны закрылись, чтобы меньше распространялась болезнь. Все страны действовали примерно одинаково. Все следовали гайдлайну ВОЗ, все друг с другом координировались и делали примерно то же самое. Практически не остановилось международное сотрудничество и торговля тоже не ужасно пострадала. Да, поездки затруднились. Сложнее стало ездить в Китай из Европейских стран. Но глобальных изменений не может быть, потому что мир уже глобальный и все на всех завязаны. И это очень хорошо, потому что это предотвращает войны, сложно воевать с тем, с кем ты активно сотрудничаешь. И изменений в этом не ожидается.
А. Петровская
―
А брекзит, который никак не связан с пандемией и стартовал задолго до нее? Разве это не первая ласточка, говорящая о дезинтеграции Европы?
М. Кац
―
Это обсуждалось уже много раз, но я не специалист по этой теме. Такие общественные настроения были и в Америке, и в Англии, и вообще в Европе. Трамп даже сделал это лозунгом для своем избирательной кампании, что-то типа попытаться вернуть время вспять, чтобы все было как раньше. Когда-то Англия не была в Евросоюзе, а Америка не была так глобализована, и ее фабрики не уехали в Китай. Бывают такие настроения, когда некоторым частям общества, которые проиграли от изменений, и их бывает и много, когда хочется вернуть все назад. И может произойти голосование. И ничего страшного. Пожили четыре года при Трампе, выбрали Байдена. Это нормальное течение, но никаких глобальных перемен не будет.
А. Петровская
―
Завершаем разговор о локдауне. В России в некоторых регионах продлевают локдаун, об этом уже заявила Новгородская область, которая решила его продлить еще на неделю. А Европа, она с одной стороны открывается и локдаунов там сейчас нет, но там действуют зеленые паспорта. Это такая новая реальность, в которой нам предстоит долго жить? И об этом тоже пишет Дмитрий Медведев в своей статье, что один из уроков пандемии говорит о том, что этот вирус с нами надолго.
М. Кац
―
Сам ковид, да, это надолго. До коллективного иммунитета нам как минимум еще надо столько же времени, сколько уже прошло – то есть два года. И не факт, что у этого вируса вообще возможен коллективный иммунитет, потому что люди уже по второму разу болеют. И болеют тяжело, но с меньшими рисками. И не известно, что будет через год. И это надолго, это не заканчивается – и коллапсы здравоохранения и огромная избыточная смертность, но и не только от ковида, но и от других болезней, потому что многие не могут получить медицинскую помощь из-за того, что все на борьбе с ковидом. И ничего кроме вакцинации тут не сделаешь. В Америке и в других странах растет количество заболевших, потому что от некоторых штаммов вакцинация защищает не очень хорошо, и люди все равно заболевают, но болеют легко. Главное, что дает вакцинация – это уменьшение вероятности смерти для людей молодых, в возрасте до шестидесяти лет без тяжелых сопутствующих заболеваний. Это нам поможет, но возвращения к обычности не ожидается.
А. Петровская
―
Вы все время говорите, что мы не допускаем на российских рынок вакцину, но я знаю, что и российскую вакцину, которой вы доверяете, и что вы привиты «Спутником», но при этом ее тоже не берут на европейский и американский рынок, не одобряют.
М. Кац
―
Нет ничего удивительного, что западный мир не доверяет российскому государственному проекту. Это совершенно естественно для текущего положения дел в мире. Но мне кажется, что это не оправдано, потому что это хорошая вакцина и исследована она не только в России, есть и Аргентина, и Сан-Марино, и ее более семидесяти стран признали, и с ее сертификатом можно въехать в Венгрию и даже в Грецию (Шенген), и в Израиль. Очень продвинутые страны признают по факту российскую вакцину. Но чтобы ее признала ВОЗ, это сложно из-за общего недоверия к нашей стране. И это большая проблема нашей внешней политики, ее большой провал, то, что к нам так относятся. Но мы живем при путинизме. И пандемию нам придется проходить при путинизме и нечего с этим не сделаешь. Застряли мы с ним.
А. Петровская
―
Получается, что со стороны ВОЗ это решение обосновано?
М. Кац
―
Я не думаю, что оно обосновано. Но оно объяснимо. Это эффективная безопасная вакцина и много где проверенная. Но им она не особенно нужна, потому что у них уже есть хороший выбор вакцин, и Пфайзер, и Мадерна, и им этого достаточно. Но не признавать вакцинацию «Спутником»? Это странно.
А. Петровская
―
На фоне отсутствия сотрудничества перед лицом серьезной пандемии вызывает вопрос к открывшейся в Глазко конференции ООН по климату, и конкретно по саммиту, который идет вчера и сегодня. Выступают главы государств. А Владимир Путин туда не приехал, но прислал им видео с обращением к членам саммита. До пандемии экологическая повестка там была центральной, а теперь о ней все явно забыли, и даже отдельные издания пишут о том, что им вряд ли удастся договориться. И действительно, если даже они даже по пандемии не могут договориться, по совместным действиям и по признанию вакцин! А как вы видите будущее зеленой повестки?
М. Кац
―
Зеленая повестка тяжело идет, потому что в ней нет немедленного эффекта, он какой-то отложенный, и скорее всего на протяжении жизни тех, кто обсуждает эту повестку, она никакого глобального эффекта не покажет, а те меры, которые надо предпринимать, чтобы улучшить ситуацию, или хотя бы перестать ее ухудшать, дают эффект немедленный – экономический. И поэтому по ней действительно трудно договориться. Но будем надеяться, что со временем разум возобладает, и они начнут договариваться, потому что глобальное потепление – это реальная вещь и с ним надо бороться. Но когда глобальный ковид, то экологическая повестка уходит на второй план, потому что от ковида прямо сейчас умирают сотни тысяч людей. Но посмотрим, что будет.
А. Петровская
―
Все равно даже с зеленой повестки мы скатились к ковиду! Но давайте уйдем в политику. Неожиданная история, петербургского депутата Государственной думы Евгения Марченко его коллеги из «Единой России» хотят исключить из партии, потому что он не поддержал бюджет, за который голосовали в Думе. Что это? Что у нас такое творится?
М. Кац
―
Это пробел в моем понимании мира. До этого момента я вообще не знал, кто такой Евгений Марченко! Откуда он взялся и кто он такой! Думаю, что видимо чувак не понял, куда он попал. Он думал, что он попал в парламент, и вообразил, что может там принимать самостоятельные решения. Ему не дали возможности задать вопрос министру финансов, и он взял, да и проголосовал против! И все так офигели, что наверное теперь откроют уголовное дело.
А. Петровская
―
Об это пока не говорили, только об исключении из партии.
М. Кац
―
Пошатнул! Пошатнул основы конституционного строя! Отдел ФСБ по защите конституционного строя должен уже этим заняться, потому что человек не понял, куда он попал.
А. Петровская
―
Максим, вы шутите и иронизируете, а я вас хочу серьезно спросить про вероятность внутриэлитных конфликтов.
М. Кац
―
Они очень вероятны, и они будут со временем. Для этого есть основания – персоналистская автократия, основанная на наличии одного персонажа у власти. А персонаж этот не молодеет, ему восьмой десяток уже пойдет. Он уже перешел возраст Ельцина, когда тот ушел из власти, и скоро перейдет в раздел самого пожилого... Не знаю... Брежнева... Брежнев умер прямо в должности, ему было 75 лет. И это обозримое будущее для Путина. И внутриэлитные конфликты будут развиваться. И эта система не просуществует долгие годы в том виде, в каком она сейчас есть, она будет меняться.
А. Петровская
―
И на этом нам надо будет поставить точку, наше время сегодня вышло. Общественный деятель, политик и блогер Максим Кац был у нас со своим особым мнением. Спасибо!