Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-10-29
Т. Троянская
―
11 часов и 7 минут, в студии Татьяна Троянская, и это действительно программа «Особое мнение». Я приветствую Дмитрия. Дмитрий, журналист, Губин. Здравствуйте!
Д. Губин
―
Вот и получилось у меня миттельнаме, моего папу, видимо звали Журнализмом, и я по отчеству – журналист. Доброе утро, Татьяна!
Т. Троянская
―
Призываю всех подключиться к нашей трансляции на «Эхе Москвы в Петербурге». Здесь вы увидите нашу прекрасную студию. У нас здесь – находятся манекены, почти люди. И вы можете увидеть Дмитрия Губина. Сегодня у нас предлокдаунное «Особое мнение». И вот какая песня у меня родилась:Корабль уродов Где твой штурвал и снасть? Я так боюсь упасть В морскую воду
Корабль уродов Что ты готовишь мне? Гибель в морской волне Или свободу?
И новости подобрались как раз в самый раз – культурные.
Д. Губин
―
А помните клип, который был в фильме Сергея Соловьева?
Т. Троянская
―
Конечно, в «Красной розе эмблеме печали».
Д. Губин
―
Там выходил Абдулов со словами: «Ничего, что я курю?» А девочка-ангел, которая сидела наверху буфета или комода, взмахивала крылышками, мол, пожалуйста! Давайте!
Т. Троянская
―
Дмитрий просто считал. Это из фильма «Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви». Все верно. А мы начнем с оскорбленного Эрмитажа.
Д. Губин
―
Татьяна, а у меня вопрос будет к вам. А известна ли реакция Пиотровского на это?
Т. Троянская
―
Нет. Но у меня есть подозрение, что решение подать заявление в прокуратуру было согласовано с директором. Там мне кажется. Или нет? Дмитрий, только я должна напомнить, что житель Петербурга Кирилл Самородин несколько дней назад повесил свой портрет в галерее ветеранов героев войны 1812 года, и Эрмитаж счет это оскорблением. И на всякий случай скажу, что Кирилл уже извинился за свой проступок...
Д. Губин
―
Зря!
Т. Троянская
―
И сказал, что готов поработать в Эрмитаже в качестве волонтера и чем-то помочь, но...
Д. Губин
―
В качестве экспоната? Хорошая идея! Зря он извинился. Если вы приходите в Эрмитаж и наваливаете кучу дерьма в Павильонном зале Штакеншнейдера, потому что вы, это я обобщенно, напились, то это одно. А если вы делаете это сознательно, с умыслом, то это уже может быть актом искусства. Акт искусства отличается от акта бездумья, или вандализма, или глупости, только присутствием умысла. И дальше начинается очень интересная история, что в таких случаях может быть.Например, в 1997 году русский художник Александр Бренер приехал в Амстердам и нарисовал зеленой краской из баллончика знак доллара на картине Малевича «Белый квадрат». И это, действительно, белый квадрат. В музее случилась истерика. Бренер был схвачен, и, хотя всю краску смыли, она была легко смываемая, судья дала ему пять месяцев тюрьмы, из которых часть он отсидел. А сидел он тяжело. Он и объявлял голодовку, и вилкой себе щеку расцарапал. Голландская тюрьму – это далеко не рай. И десять тысяч долларов штрафа, которые бедняге Бренеру в то время взять было неоткуда.
С моей точки зрения, это сильный художественный жест, потому что сегодня все произведения искусства от Рубенса до Рембрандта и до Малевича являются способом хранения денег. Это серьезная виртуальная валюта. Ни о каком эмоциональном воздействии по этой цене речи не идет. Если вы сделаете абсолютную копию любой картины Рембрандта или Малевича, то она ничем не будет отличаться от оригинала. Современные технологии, современной цветоделение, современная печать позволяют добиться полного сходства и даже структуру материи можно полностью скопировать. Эстетическое впечатление будет то же самое. Но эти картины стоят безумных денег. Искусство превратилось в кошелек. Вот что хотел сказать Бренер. И он умница. Он сделал шикарную вещь. И во всем мире обсуждалось и то, что музей, который стер знак доллара, нарисованный Бренером на картине Малевича, является ли это стирание уничтожением произведения искусства, созданного Бренером. В данном случае, я на стороне Бренера. Хотя я сам никогда бы не стал на полотне Малевича даже легко смываемой краской ничего рисовать.
А теперь обратимся к ситуации в Эрмитаже. Как в этой ситуации следует поступить, что вообще за этим стоит. Меня очень смущает молчание Пиотровского. У меня очень сложное отношение к этому господину. С моей точки зрения, он дурно воспитанный русский начальник, такой барин, при этом обладающий очень тонким художественным вкусом. Злодейство и талант совершенно великолепно сочетаются, и Пиотровский, со всеми своими шарфиками, будто свистнутыми с шейки архитектора Доминика Перо, знаменует собой тип просвещенного советско-русского начальника-барина, который великолепно умеет носить европейский костюм, который перенял все манеры Запада, но в душе остался крепостником. Я знаю о чем говорю.
У меня с ним давние персональные счеты. Когда я еще работал на ВГТРК, и один раз в прямом эфир позвонил Пиотровскому, чтобы срочно выяснить какой-то вопрос, то он меня начал отчитывать. Как я смею ему звонить на персональный сотовый телефон! Между прочим, этот персональный сотовый телефон ему оплачивал Эрмитаж. И вообще-то, он на службе общества, частью которой является журналистика, сыном которой, как вы, Татьяна, в начале разумно отметили – Дмитрий Журналист Губин. Это моя обязанность звонить руководителю, чтобы выяснить детали, имеющие большое общественное значение. И в этом суть моей профессии. А если он начинает меня отчитывать, значит он просто ничего не понимает. В тот день, когда я звонил ему по телефону, он был в Питере, а пресс-служба Эрмитажа врала на голубом глазу, что он в отъезде, и что с ним нет никакой связи. В этом проявляется русское дикарство, барство, рабство, и вообще – послать неугодного на конюшню и выпороть.
Т. Троянская
―
И исходя из этого, Дмитрий, он в курсе того, что Эрмитаж подал заявление в прокуратуру?
Д. Губин
―
Спросите у него. Вам продиктовать номер сотового Пиотровского? У меня он есть.
Т. Троянская
―
Не надо. Мы ему позвоним, чтобы он прокомментировал эту новость.
Д. Губин
―
Я сейчас вам в чате пришлю номер телефона Пиотровского. Вы ему позвоните и зададите этот вопрос. Меня это тоже крайне интересует.А дальше начинается самый интересный момент. Проблема не в том, что против человека хотят возбудить уголовное дело. Есть прецедент – Александр Бренер, 1997 год, Амстердам. Испорченный Малевич. Правда здесь ничего испорчено не было, но это нарушение эрмитажных правил. И разумеется Пиотровский смотрел фильм Бертолуччи «Мечтатели». Группа молодых мечтателей в 68 году позволяла себе в Лувре вытворять, и за ними тоже гонялась охрана Лувра. В принципе, такое можно учудить, там ничего не пострадало. Но в праве ли Эрмитаж на это жестко отреагировать?
Хотя и этот жест очень интересный: «Я такой красавец! И почему я не среди ветеранов В Галерее 1812 года?» К этому жесту можно по-разному относиться, но мне он скорее нравится. Когда Пиотровский развешивал сделанные из бронзовых жуков во время Манифесты... Напомните, Татьяна, мне фамилию этого голландца!
Т. Троянская
―
Это режиссер и художник, я скажу вам его фамилию когда вспомню.
Д. Губин
―
И когда там висел Христос, нарисованный шариковой ручкой, совершенно голый и с вполне впечатляющими размерами гениталиями, которым можно было разглядеть под одним углом, то многие считали, что Пиотровский творит кощунство и ужас, ужас, ужас. А я считаю, что Пиотровский в силу своего тонкого и очень хорошего, мирового и европейского вкуса... Конечно Пиотровский среди всех директоров...
Т. Троянская
―
Фабр! Ян Фабр.
Д. Губин
―
Конечно. Ян Фабр. Спасибо. И многие считали, что это кощунство и ужас. И этот наш страдающий латентный Милонов.
Т. Троянская
―
А Пиотровский, согласитесь, тогда вел себя достойно. Он защищал современное искусство.
Д. Губин
―
И он этого Милонова – пум! Как таракана со стола. А в этой ситуации меня смутило... К этому можно по-разному относиться, но Фабр доказал свою возможность работать и провоцировать всей своей историей. А молодой человек по фамилии Смородин... До этого акта мы о его существовании не знали. За этим последует наказание, может быть, штраф. Это можно расценивать как мелкое хулиганство. И это было бы нормально. Я бы так делать не стал, но, хозяин – барин, и Смородин должен был понимать, чем он занимается. В любом музее мира у него были бы неприятности. Это точно. Музеи – консервативные институции. Они занимаются искусством хранимым, а не искусством творимым. И когда искусство творимое пытается отвоевать себе место в храме искусства хранимого, то происходит всегда или почти всегда конфликт.Но! Формулировка – оскорбление памяти ветеранов... Это совершенно другая история. Россия сегодня скатывается в абсолютнейшее мракобесие, в ситуацию культуры чести. Культура чести существовала много где в мире, и в России, по крайней мере в XIX веке, в его первой половине, когда при этом шлепнули великого русского поэта Пушкина. У нас два великих русских поэта были убиты на дуэли. А Пушкин был убит совершенно справедливо. Он вызвал на дуэль Дантеса, который ни сном ни духом не думал подпускать шпильки под юбку его жене Натали, Наталье Александровне Гончаровой. Это Пушкин пытался убить ни в чем не повинного человека. И за это получил пулю сам. И можно сказать, что он был убит справедливо – за что боролся, на то и напоролся.
Т. Троянская
―
Осторожнее! Скажут, что вы пожелали смерти Пушкину, и оскорбленные...
Д. Губин
―
Да плевал я на ваше отношение! Если вы за закон... А в России все за закон! То вы должны...
Т. Троянская
―
У нас закон закону рознь. И интерпретация законов бывает разная.
Д. Губин
―
А тогда это называется, прошу прощения, дикарство. Когда вождь племени кого хочет, того карает.
Т. Троянская
―
А здесь я спорить не буду.
Д. Губин
―
Пушкин пал жертвой культуры чести. Он вызвал на дуэль и искренне пытался убить ни в чем не повинного человека. Другое дело, что я поступок Дантеса я тоже не одобряю. Мог бы, зараза, и в воздух выстрелить!А Лермонтов убит несправедливо. Он доводил несчастного Мартынова, изводил его и оскорблял. Мартинов чуть ли не на коленях умолял перестать над ним издеваться в присутствии дам, но в итоге все это вылилось в дуэль. Но при этом, как бы мерзко не вел бы себя Лермонтов, а Михаил Юрьевич Лермонтов был премерзейший по характеру человек, достаточно его стихи почитать, он был человек почти как Иосиф Бродский, но Мартынов убил его несправедливо. Как бы тебя не оскорбляли, ты не имеешь права за это шмолячить в лоб из огнестрельного оружия. А Мартынов зашмолячил. И поэтому, Лермонтова убили зря, а Пушкина – по делу. Что поделаешь!
Т. Троянская
―
Давайте лирические отступления закруглять.
Д. Губин
―
Я закончил, и я возвращаюсь к тому, что Пиотровский... И если он в курсе, если с его одобрения в прокуратуру написано письмо об оскорблении памяти ветеранов, то это значит, что Пиотровский возвращает нас в первую половину XIX века. Всё. Точка. Это просто картина. Война кончилась. И, кстати, в начале этой войны в России была масса поклонников Наполеона, и не было ни одного приличного человека в свете в году эдак в 1808, который не бредил бы Бонапартом, и не держал бы его бюстик у себя...
Т. Троянская
―
А если уже сюда дошло, и если Эрмитаж так ратует за честь ветеранов 1812 года, тогда, может быть и подать в суд на Андрея Кравчука из «Союза спасения», ведь там эти ветераны вообще показаны идиотами! Это не оскорбление?
Д. Губин
―
Мне это всё не интересно. Культура чести как раз и связана с тем, что все без конца оскорбляются. И повторяю, если Пиотровский... (пародирует) если Пиотровский в курсах, то пацан, отвечай за базар, блин! И вот куда нас ведет Пиотровский! Но это – если он в курсе.
Т. Троянская
―
Будем ждать комментария от Михаила Борисовича Пиотровского. Пока фигурирует только первый этаж.
Д. Губин
―
Сейчас я вам пришлю его телефон.
Т. Троянская
―
Он у нас есть.
Д. Губин
―
Татьяна, позвоните! Вот у нас будет перерыв и позвоните. А меня пугает возвращение России к культуре чести, когда... Первое, все бесконечно оскорбляются. «Ах, он оскорбил память моего прапрапрапрадедушки!» Скоро уже про обезьяну в Ленинградском зоопарке ничего нельзя сказать будет! «Он шимпанзе назвал обезьяной! Тем самым он оскорбил память всех сапьенсов рода человеческого!»
Т. Троянская
―
Когда оскорбляются силовики или чиновники, то мы к этому привыкли.
Д. Губин
―
А почему?
Т. Троянская
―
Это некультурные люди, которые чего-то не понимают и не осознают.
Д. Губин
―
А у вас чиновники некультурные люди?
Т. Троянская
―
Вернемся еще к одному чиновнику. Это мое личное суждение по поводу некультурности.
Д. Губин
―
Нет, давайте закончим! Что такое культура чести? (пародирует) «Ты за базар ответишь! Ты оскорбил, блин!» И Пиотровский, если он в курсе, то он разговаривает как урка. (пародирует) «Ты не просто схулиганил! Ты оскорбил всех!» И второе, этот человек начинает извиняться. И чем тогда Петербург отличается от Чечни? А Пиотровский от Рамзана Кадырова? У меня вопрос Михаилу Борисовичу, а нет ли ощущения, что в России потихонечку скурвливаются все? Жить среди курв и не скурвиться, это невозможно. Михаил Борисович, дорогой! Вы же наверняка читали «Эйхмана в Иерусалиме» Арендта Ханна! Там описан процесс, который происходит с людьми. Вы же читали Манновского «Мефисто»? И знаете, что там произошло с главным героем. Вы же культурный и образованный человек. Значит и вас этот процесс затронул. А в стране, где я сейчас нахожусь, этот процесс широко шел в 33-м году. Люди сначала сопротивлялись, а потом ложились и принимали правила новой игры, даже не замечая того, что они принимают правила новой игры.С моей точки зрения, случившееся в Эрмитаже, выглядит мерзко, безобразно, дикарски и отвратительно не потому, что подали заявление в прокуратуру и хотят наказать господина Смородина, а из-за формулировки, которую Пиотровский не поправил. И, пожалуй, тут точка.
Т. Троянская
―
Будем ждать комментария Михаила Пиотровского. И мы идет дальше. Есть издание «Панорама». Это сатирическое издание.
Д. Губин
―
Его делал Прибыловский. Он когда-то образовал партию «Субтропическая Россия», главной целью которой было изменение климата России в сторону, более приемлемую для жизни. Прибыловский умер, но царство ему небесное!
Т. Троянская
―
Но его издание живет. 4 октября в связи с нерабочими днями они написали, что в петербургском метро стоимость вырастет в десять раз, естественно, там была приписка, что это сообщение не соответствует действительности. И после материала стояла традиционная сноска. Но... всё потекло по трубам. И по соцсетям. И сейчас Смольный будет жаловаться силовикам на «Панораму» из-за этой новости. Это еще одно оскорбление? Или клевета?
Д. Губин
―
Пытаются подвести это под статью фейк ньюс.
Т. Троянская
―
Видимо, это так похоже на правду, что народ поверил!
Д. Губин
―
Все, кто сейчас находятся в России, находятся в стране, чье название является абсолютным фейком. Российская Федерация. Федерацией в России не пахнет. В страна, в которой губернатор... Президент (еще один фейк), потому что это переизбираемая на определенный срок публичная фигура...
Т. Троянская
―
А у нас просто сроки постоянно меняются!
Д. Губин
―
Да, да! А дальше это (пародирует) «Пацаны конкретно!» Но Россия не является федерацией. Она является федерацией ровно в той же степени, в которой Северная Корейская Народно-Демократическая Республика является народной и демократической. Ровно в той же степени, в какой Союз Советских Социалистических Республик был союзом республик. Это не было союзом, там было подчинение центру – Москве. И республики не были советскими, никаких советов, то есть народных представительств, там не существовало, а существовал один бесконечный фейк, да и социализмом там не пахло. А если вы хотите понять, что такое социализм и социальное государство, поезжайте в любую из Скандинавских стран, или в Германию, и вы увидите как работает социальное государство, которое имеет больше оснований называться социалистическим.А это – фейки. И почему-то это никого не оскорбляет, и никто не бежит в Конституционный суд, чтобы тот разобрался с несоответствием Конституции и тому, что там написано, практике сегодняшнего дня.
Т. Троянская
―
А «Панорму» накажут? Закроют? Или объявят иностранным агентом?
Д. Губин
―
Конечно! Пацаны забивают стрелку! И кого-нибудь шлепнут. Это мафиозная культура, пацанская культура. И это культура дворянская, но только двухсотлетней давности. Что поделаешь, Россия вернулась на двести лет назад.
Т. Троянская
―
А может быть она никуда и не уходила? А принимала какие-то временные формы?
Д. Губин
―
Может быть! А еще это оказалось подогрето новой мировой чувствительностью, которая мне тоже очень не нравится, потому что оскорбляются все! Черные ребята оскорбляются, потому что их назвали черными. Феминистки оскорбляются, что им не создали квот. Сейчас я на моем Ютуб-канале буду делать обзор пяти книг феминисток. В одной из них на полном серьезе написано, что мошонка и яички – это просто артефакт у мужчины, которые никак не влияют на поведение мужчины, и нет вообще никакой специфики мужского поведения. Заходите на мой Ютуб-канал «Губин он эйр», за моей спиной его реклама.
Т. Троянская
―
А вы заходите к нам на Ютуб, чтобы увидеть эту рекламу!
Д. Губин
―
Все пять книг, о которых я там говорю, наверное скоро будут запрещены.
Т. Троянская
―
Но пока они не запрещены.
Д. Губин
―
В эпоху новой чувствительности все бесконечно и по любому поводу оскорбляются! И прыгают в суды, вместо того, чтобы вести дискуссию. А это значит, что у Пиотровского нет аргументов. Извините, вся культурка с него осыпалась как позолота со старого...
Т. Троянская
―
Все это от недолюбленности! Так бы сказал психолог. А сейчас мы сделаем паузу на московские новости.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Дмитрий Губин у нас на связи. Пожалуйста, подключайтесь к нам на Ютубе. Здесь вы можете общаться друг с другом и задавать вопросы, и если они совпадут с темой нашей беседы, то я непременно их озвучу.Даниил Хармс. Была у нас стена Хармса. Вы ее видели, когда жили в Петербурге. Ее долго собирались закрашивать, были суды. Наверное, вы не знаете современных чиновников?
Д. Губин
―
Бог миловал!
Т. Троянская
―
Был у нас глава Центрального района Максим Мейксин. Сейчас он стал вице-губернатором вместо Бельского. И он везде видит руку Госдепа. И сейчас он...
Д. Губин
―
Хорошо, что руку, а не что-то другое!
Т. Троянская
―
И он считает, что есть американская программа «Раздор», которая сталкивает группы населения. И всех, кому нравится стрит-арт, он отправил в Гарлем. Хармса он сейчас обвиняет в связи с Госдепом. То же самое было и девяносто лет назад. Что это вообще?
Д. Губин
―
Это очень просто. Это типичное поведение культуры чести, культуры мафии. И маленьких африканских племен. Есть такой Роберт Сапольский, великий нейробиолог, и автор блестящих книг, и одна из них называется «Моя жизнь среди приматов». Там описывается его жизнь в Центральной Африке. Он там в заповеднике изучал приматов. А здесь он изучал бы местное население. И он бы этого милого господина, главу центрального района?
Т. Троянская
―
Бывшего! А теперь он вице-губернатор, который курирует городскую политику.
Д. Губин
―
Если мы его запустим в маленькую деревеньку какого-нибудь центрального племени в Центральную Африку, или кого-нибудь оттуда поставим на его место, то... «отряд не заметит потери бойца». Там тоже уверены, что во всем виновата Америка, что они плохо живут, потому что она не дает им денег, а губит их богатства и хочет захватить весь мир.Есть такое понятие – эко-барон, это калька с английского. Это такие люди... Например, хозяин брэнда одежды «North Pole» продал свою фирму за миллиард, и вместо того, чтобы построить себе дворец с аква-дискотекой, стал выкупать леса в Патагонии, чтобы начать их возрождать, а также пропадающие виды животных. А потом он все это обратно отдал народам местных стран.
Т. Троянская
―
Не умеет человек жить!
Д. Губин
―
А догадайтесь, какая была реакция местных властей и местных жителей? «Это Госдеп у нас отбирает последнее!» И это нормально, если Пиотровский обращается в прокуратуру, повторю, если с ним согласована формулировка «оскорбление памяти защитников России 1812 года». То почему бы тогда вице-губернатору не вести себя как вождю маленького, но очень гордого племени, который не даст пропасть местному народу под жесткой дланью Госдепа? Но я бы на его месте подумал бы не о длани, а о чем-то другом. Ну вот они такие! Но нет такого убогого племени, нет такого затерянного в горах народного образования, которое не винило бы в своих бедах Госдеп! И это дико объединяет сегодняшнюю Россию с Африкой, с Турцией, с такой же региональной державой Третьего мира, с Азией и так далее.Когда я был на Шри-Ланке, я тоже про Госдеп наслышался, что это американцы не дают им хорошо жить! Во всем виноваты американцы!
Т. Троянская
―
А я вспомнила Высоцкого! «Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году!» Канатчикова дача.
Д. Губин
―
Абсолютно точно. А мне очень жалко, что закрашивают Хармса. Он там очень красивый. И он же там жил! И я удивляюсь, что и Хармса не запретили. Он же антипатриот, он призывал фактически к коллаборационизму. Он попал сначала в НКВД, а потом в психушку, где он умер он дистрофии, потому что его там не кормили. И он как-то сказал, что «хорошо бы Ленинград сдать немцам». И об этом был донос. Он даже не задался вопросом, а дал утвердительный ответ на вопрос, который в свое время поставил телеканал «Дождь» (признан иностранным агентом). А вопросы можно задавать любые, и в том числе, и такие, а что бы было, если бы в 41-м году Ленинград бы сдали немцам? Кстати, товарищ Сталин думал над этим вопросом серьезно. Иначе в честь чего он давал команду минировать все стратегические важные объекты. Их должны были взрывать, если бы город сдали немцам.А когда вы будете проходить по улице Рубинштейна, бывшей Троицкой, или по Фонтанке будете проходить насквозь знаменитый толстовский дом, где до революции была булочная, то ее превратили в дот, а это значит, что жильцы толстовского дома всерьез готовились к тому, что город будет сдан немцам и немцы дойдут до Фонтанки. И Хармс предложил город немцам сдать.
Т. Троянская
―
Я даже сейчас вздрагиваю от того, что вы говорите эти слова.
Д. Губин
―
Но их сказал Хармс!
Т. Троянская
―
Я понимаю.
Д. Губин
―
Я не могу так сказать, потому что знаю, чем бы это кончилось. Немцам было сдано Царское Село, город Пушкин. И там местное население точно также дохло от голода, если не смогло куда-то устроиться. И в блокадном Ленинграде кто-то смог устроиться, а те, кто не смог – дох от голода. Сейчас мы знаем, что произошло бы с Ленинградом в 41 году, если бы его сдали немцам. Но у нас вместо этого орут всякие глупости о великом подвиге защитников обороны Ленинграда. Не было обороны Ленинграда! Немцы не собирались его брать, они ждали, чтобы все сдохли. Это же Средневековье! Вот в чем трагедия! Когда в две недели крупнейший современный индустриальный центр превращается в осажденный город Козельск, где выживают только те, кто понимал, кто выжил в Козельске в XIII веке. А сейчас даже за любые рассуждения об этом можно схлопотать тюремный срок. Это что за папуассия? Как русские могли позволить России докатиться до какой-то папуассии! Причем, я ничего плохого не хочу сказать о современной Паппуа Новой Гвинее, потому что я не знаю, как там устроена жизнь. А мы скатились во времена Миклухо-Маклая.Мне очень жалко, что происходит со стрит-артом в Петербурге. Жуткие, кошмарные, чудовищные питерские дворы, каждый из которых как специально заточен под проведение всемирного съезда сторонников эвтаназии, и они такие не единственные в мире. В Италии много таких дворов.
Т. Троянская
―
В Екатеринбурге – прекрасные букашкинские дворы! Шикарные! И они там сохранились. А почему в Петербурге нет... А нам всем, наверное, надо ехать в Гарлем.
Д. Губин
―
А что сделали в Тревризе...
Т. Троянская
―
В России есть стрит-арт, но почему-то в Петербург ненавидит стрит-арт, и я не понимаю... Точнее власти Петербурга за стрит-артом видят что-то ужасное. Давайте скажем буквально пару слов про нейтральный пол...
Д. Губин
―
А стрит-арт – это единственное, что может эти страшные дворы, где можно только спиваться или превращаться в вице-губернаторов Петербурга, хотя лучше выбрать первое, оно меньше имеет отрицательных последствий... Они превратятся во что-то приличное, они превратятся в туристические объекты, в место интереса. Я знаю тайный стрит-арт в Петербурге, который существует только для своих и это прекрасно. А теперь перейдем к третьему полу.
Т. Троянская
―
Зарегистрировал третий гендерный пол «Х». А для вас это позитивно? А когда в Германии и в России появится третий пол?
Д. Губин
―
В Советском Союзе была корова – корова, единственная порода – мясо-молочная. А я ездил по Шварцвальду и видел угольно-антрацитовых коров, и ослепительно белых, и пегих, и с кривыми рогами, и мохнатых, и короткошерстных. А в Финляндии я видел коров, которые ходили в кожаных лифчиках, иначе бы у этих молочных коров вымя волочилось бы по земле.
Т. Троянская
―
Больше гендеров? Хороших и разных?
Д. Губин
―
Да это не больше гендеров! А они есть! Полов два, а гендеров много. И их большая комбинация.
Т. Троянская
―
И не обязательно это указывать в паспорт?
Д. Губин
―
А это вопрос для дискуссии. Иногда наверное нужно, для соревнований. А гендеров много. И это реально. И меня восхищает, что мы, люди, гендерные по своей структуре, такие фантастически разнообразные! Меня восхищает это разнообразие. Там, где мы видели только мужчину и женщину, а оказалось, что это не только они.
Т. Троянская
―
Я хочу восхищенным Губиным завершить наш эфир. Дмитрий Губин, журналист, был в программе «Особое мнение».
Д. Губин
―
Заходите и подписывайтесь на Ютуб-канал «Губин он эйр». Там я говорю много о чем.